Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Alexandre Archambault wrote: Selon Pierre Col|UbicMedia le 7/11/07 7:57: Au fait, sur la neutralité juridique des FAI : http://www.01net.com/editorial/363858/la-responsabilite-des-fai-en-matiere-de- telechargement-illegal-de-nouveau-a-l-etude/ Brr, à la limite, ça en foutrait de la trouille. Car à moins d'un revirement de la position communautaire, il a un peu échappé à pas mal de monde qu'on (ie les Orange / Free / Neuf, Alice... bref, ceux qui totalisent plus de 95% des accès et du trafic) est avant tout opérateur de réseaux, et donc soumis à ce titre aux dispositions qui existaient bien avant la LCEN et qui sont quand même assez explicites à cet égard (en gros, on touche à rien sauf si c'est susceptible de compromettre l'intégrité et stabilité du réseau), et ce depuis 1931 et constamment rappelées avec force (citons par exemple les lois des 23 octobre 1984, 10 juillet 1991, 26 juillet 1996, 21 juin 2004 et 9 juillet 2004). Si les Ricains ne s'y sont pas risqués, c'est pas tant au nom du 1er amendement, mais tout simplement parce qu'au final on voudrait mettre par terre tout le réseau (et par voie de conséquence la place centrale des EU dans la gestion du bazae) et l'économie, on ne s'y prendrait pas autrement. Autant au niveau de l'hébergement cela peut avoir du sens dès lors que les producteurs au sens large ouvrent leurs bases et les rendent interopérables, autant au niveau du réseau cela reste une connerie sans nom. End of Trolls Ah, encore, je me disais :-) Sinon, Ducati ou Motoguzzi ? [note aux journaleux qui pourraient être tentés de reprendre cela pour se faire mousser à coup d'exclusif et explications officielles, merci d'avoir au moins la politesse, à défaut d'élégance, de manifester au préalable avant de pomper] D'ailleurs, pourquoi il faut être inscrit à frnog pour lire des arguments intéressants comme celui-là ? Sans déconner, c'est la première fois que je lis le moindre argument (au delà de l'éthique et de la morale) qui va dans le sens des FAI dans cette affaire. Pourquoi pas un petit communiqué de presse de l'AFA ou de Free pour expliquer ça aux dits journaleux et que ce soit repris en coeur par la presse/site webs ? La France a peur ... Bon, ok, les geeks ont peur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Le Mon 05 Nov, vers 18:44 +0100, Guénolé Saurel exprimait : > Le Mon, Nov 05, 2007 at 03:41:43PM +0100, Alexandre Archambault racontait : > > On conçoit tout à fait que cela ne puisse répondre pleinement aux attentes > > de quelques uns, mais on peut également rappeler que l'activité d'opérateur > > de réseau est désormais totalement libéralisée et que plutôt que de > > pleurnicher sur le Minitel 2.0 il n'est pas interdit de relever le défi en > > retroussant ses manches et montant son propre opérateur IPV6 Access (une > > simple déclaration suffit auprès de l'ARCEP) si on pense mieux faire que les > > Orange / Free / N9uf / Alice... > > M'enfin, pourquoi se compliquer là vie à faire tout ca, alors que ca > existe déjà et que ca marche très bien ? L'excuse classique des geek de ma connaissance est "ils ne s'occupent plus des particuliers". Ça doit être un coup du service marketing. Si on crée un marché (1 tout petit million d'abonnés) en ajoutant les possibilités d'ipv6 à lambda, quelqu'uns auront alors le support pour réaliser la killer app, ça ne sera pas très utiliser pendant un temps, le temps que les fournisseurs de transit revoient leurs offres. Les geeks seront là pour tester, debugger, faire du feedback, émettre des idée et populariser le tout (n'en déplaise à certains, tous les site à succès du web 2 qui font chier les fai "plus vite pour le même prix", les im proprios et tout les succès qui font le traffic des gens qui payent ont été lancé par les internautes geek et le bouche à oreille dans un premier temps) et à ce moment là on pourra dire que c'est utile, ou pas. Avant, c'est faire un procès d'intention aux pros ipv6, de la malhonnêteté intellectuelle. On est plus dans le schéma le service est utilisé ou va être utilisé dans 1 an, on anticipe en grossissant le tuyau, on est dans un schéma il faut le mettre à disposition pour voir comment ça sera réellement utilisé. Mais là on arrive directement à une hypothèse à la con (soyez indulgent :-) du pourquoi en dehors des "difficultés techniques" ou du "passage difficile à l'échelle" les fai de masse ne le font pas. Ils deviennent de plus en plus fournisseur de services, n'attendrait il pas de développer eux même la killer app pour une fois de plus capturer le plus possible le traffic à l'intérieur de leur réseau ? C'est une hypothèse à la con, merci de votre indulgence :-) -- Stéphane Kanschine "Vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre" Gandhi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Mehdi AMINI wrote: Et Juniper aussi non ? La différence avec reste quand même que ce n'est pas l'OS qui effectue le routage, il n'est là que pour donner la conf au hard qui est autonome après ça. effectivement c pour ca que des cingles font http://www.liberouter.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Raphaël Jacquot wrote: d'ailleurs pour rajouter une couche, les foundry utilisent un OS tiré de FreeBsd Aurais tu un lien parlant de cela justement ? Il me semblait que s'était Juniper qui utilisait une base de FreeBSD. Merci d'avance. -- Jean-Dominique --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Bonsoir, > Trecourt Nicolas wrote: > >> La meme chose sera surement valable sur *BSD :) >> >> Bref, un routeur sous UNIX, ca se configure. > > d'ailleurs pour rajouter une couche, les foundry utilisent un OS tiré de > FreeBsd Et Juniper aussi non ? La différence avec reste quand même que ce n'est pas l'OS qui effectue le routage, il n'est là que pour donner la conf au hard qui est autonome après ça. Mehdi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Trecourt Nicolas wrote: La meme chose sera surement valable sur *BSD :) Bref, un routeur sous UNIX, ca se configure. d'ailleurs pour rajouter une couche, les foundry utilisent un OS tiré de FreeBsd --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coû t de mise en place d'un AS.
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Wednesday 07 November 2007, 22h19, Xavier Beaudouin ] > Le protocole oui... mais le *routage* des packets c'est autre chose... et > au dela 40kpps les Pécés sont limites largués (je parle, au hasard, de > choses type dns.. bref...) en terme de latences ou autre joyeusetés d'une > archi ayant pas mal de limites... > Alors euh, c'etait tres certainement vrai il y a quelques annees, mais la c'est loin d'etre le cas. Si on prends un exemple recent, sur des paquets UDP de type DNS, qui plus est etaient fragmentes, sur une machine qui a bien trois ans, j'ai largement tenu 2M paquets, et c'etait loin d'etre limite. C'est clair, on arrive pas a la capacite d'un materiel dedie haute gamme, la c'est autre chose, mais si on prends le temps de configurer correctement son OS, on arrive a quelque chose de correct dans pas mal de cas. A condition de: - - Choisir son materiel correctement Le PC tawainais d'entree de gamme, avec tous les periphs sur la meme IRQ (deja vu), ou le systeme SMP infichu de balancer les interrupt sur un proc specifique (smp_affinity), c'est a eviter. Les interfaces gigabit sur un bus PCI 32 bits a 33Mhz, c'est pareil. - - Utiliser des interfaces correctes avec le bon driver Typiquement, e1000 sous Linux supporte le RX polling (reduction potentielle de la charge cpu "perdue" en system interrupt). - - Configurer son kernel * HZ_1000 ou HZ_250, ca ne sert a rien a part perdre des cycles, c'est le default de toutes les distribution pour des raison d'interactivite, tout comme CONFIG_PREEMPT, * Le support conntrack de netfilter est inutile sur un routeur qui ne fait pas de filtrage L4, ou tres peu, * depuis peu, le kernel Linux support le transfert DMA entre les interfaces, * depuis quelques temps aussi, les routes peuvent etre stockes dans un arbre binairea la place d'une hashtable, possiblement utile sur une full view par exemple. * les inevitables sysctl... La meme chose sera surement valable sur *BSD :) Bref, un routeur sous UNIX, ca se configure. - -- Nicolas Trecourt <[EMAIL PROTECTED]> Administrateur systeme et reseaux IRC:irc://irc.freenode.net/~fosco psyc: psyc://solarium.devnullteam.org/~fosco jabber: xmpp:[EMAIL PROTECTED] PGP Key fingerprint: BB18 54D5 2843 D23C 3069 CCED DEEE F150 B565 2199 Frontier Online - URL: http://www.frontier.fr -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFHMj+03u7xULVlIZkRAjv6AJwOSe4DVYX7xJsGDmeFU1VLvcJ4LwCfaMZY /f9EqrHKw+UdZg6N2dIlO88= =HfSV -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Hello, Le 7 nov. 07 à 21:55, Raphaël Jacquot a écrit : Xavier Beaudouin wrote: MADdanny PS: pour 4000€ on peut aussi avoir du Foundry ;) Qui a le mérite d'être un poil moins casse couille que du quagga / ou autre solution de bgp soft. reality check, check. que ce soit dans un foundry, ou dans un quagga, l'implementation de BGP c'est du soft, aux dernieres nouvelles. Yup. Mais qu'est-ce qui n'est pas du soft ? qui n'as pas un logiciel plus ou moins embarqué ? le jours ou tu verras un FPGA ou un ASIC qui implemente l'intégralité du protocole (et tout ce qui va avec) en hard, tu me fais signe Le protocole oui... mais le *routage* des packets c'est autre chose... et au dela 40kpps les Pécés sont limites largués (je parle, au hasard, de choses type dns.. bref...) en terme de latences ou autre joyeusetés d'une archi ayant pas mal de limites... /Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
At 07/11/2007 20:40, Xavier Beaudouin wrote: Hello [...] Le cout n'est pas tres elevé. Il faut prevoir en gros: 1: Le cout pour devenir LIR au RIPE (style 1500 / an quand on est SMALL ou EXTRA SMALL) Devenir LIR juste pour faire du BGP ? C'est pas un peu "beaucoup", non ?! Surtout quand on veux avoir uniquement un /24 :p MADdanny PS: pour 4000 on peut aussi avoir du Foundry ;) Qui a le mérite d'être un poil moins casse couille que du quagga / ou autre solution de bgp soft. /Xavier Bonsoir, Voici un extrait de http://www.ripe.net/membership/ -- Should I become a member? YES: If your organisation needs a large amount of IPv4, IPv6 and AS Numbers, routable blocks of address space and/or makes assignments to End Users or customers. NO: If you need less than 200 IP addresses and don't make assignments to End Users or customers. -- Pour moi, en lisant cela, j'en conclu que meme pour un /24 et un numero d'AS, il faut devenir membre du RIPE, d'ou les couts indiqués. Cordialement, Salim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Xavier Beaudouin wrote: MADdanny PS: pour 4000€ on peut aussi avoir du Foundry ;) Qui a le mérite d'être un poil moins casse couille que du quagga / ou autre solution de bgp soft. reality check, check. que ce soit dans un foundry, ou dans un quagga, l'implementation de BGP c'est du soft, aux dernieres nouvelles. le jours ou tu verras un FPGA ou un ASIC qui implemente l'intégralité du protocole (et tout ce qui va avec) en hard, tu me fais signe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Hello [...] Le cout n'est pas tres elevé. Il faut prevoir en gros: 1: Le cout pour devenir LIR au RIPE (style 1500€ / an quand on est SMALL ou EXTRA SMALL) Devenir LIR juste pour faire du BGP ? C'est pas un peu "beaucoup", non ?! Surtout quand on veux avoir uniquement un /24 :p MADdanny PS: pour 4000€ on peut aussi avoir du Foundry ;) Qui a le mérite d'être un poil moins casse couille que du quagga / ou autre solution de bgp soft. /Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Alexandre Archambault a écrit : Selon Steven Le Roux le 7/11/07 14:48: Sinon Fred (ou Rani), tu dis que c'est buggué, vous avez expérimenté ça en interne ? quel troubles d'usage rencontrez vous ? Cela a déjà été dit et redit. Que c'est pour l'instant pas vraiment réplicable à large échelle (scalable). En gros, cela revient à créer encore plus de problèmes (pas nécessairement techniques, mais surtout opérationnels, logistiques, financiers...) que c'était censé en résoudre. Et comme ici c'est plutôt le modèle de la Ford T (un seul modèle, une seule couleur, et hop, des millions d'exemplaires pour en faire un bien simple et fonctionnel accessible au plus grand nombre), mieux vaut rester sur ce qui fonctionne le moins mal plutôt que de se pignoler sur des usines à gaz comme le relevait Dave Burstein il y a peu. Comme le disaient d'autres, tant que la demande ne sera pas là pour justifier de délaisser d'autres trucs qui pour l'instant sont objectivement un peu plus prioritaires, on (ie au niveau macro) se satisfait pleinement de l'existant. Alec, Quel enfer ce fil. Chez moi, je gère un /19 saturé et le RIPE me pose bien des soucis administratif pour obtenir un autre /19 en IPv4. En outre, je gère autant de téléphones IP et autant de IPSTB et pour ces deux classes d'objets, je préfére de loin les administrer en IPv6 : Pas de STUN, pas de NAT, un plan IP cohérent sans recoupement, etc. Penser que l'adresse EUI des objets correspondent directement à l'adresse IPv6, c'est du point de vue administratif un sacré bonne idée. Franchement, j'enseigne IPv6 en école d'ingénieur, je le pratique depuis des années et je n'y trouve que des avantages. ICMPv6 qui englobe à lui seul ICMP, ARP et IGMP, c'est aussi une sacrée bonne idée. Alors oui, vive IPv6. PS : si vous voulez un serveur sur une réseau IPv6 public, vous pouvez me contacter.
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Selon Pierre Col|UbicMedia le 7/11/07 7:57: >> Ce qui éviterait aussi le phreaking des comptes SIP utilisateurs... pour >> appeler des numeros payant avec. > > J'ai dit ce que j'en pensais ici : Ahem, ça serait peut être bien de savoir de quoi on parle avant de hurler au danger massif de la téléphonie box en général et du SIP en particulier. A ce jour, quand on met de côté ceux qui beuglent tout en revendant des codes AlloPass ou qui se manifestent sous plusieurs pseudos depuis une même IP, c'est un peu plus de 150 cas cumulés sur les quelques 2,7 millions d'abonnés Freebox. Soit 0,005 %. Soit largement moins que la part de titulaires CB qui se retrouvent chaque mois avec des transactions qu'ils n'ont pas déclenchés (de l'ordre de 0,2%). Mais c'est probablement pas le lieu le plus approprié pour en parler. > Au fait, sur la neutralité juridique des FAI : > http://www.01net.com/editorial/363858/la-responsabilite-des-fai-en-matiere-de- > telechargement-illegal-de-nouveau-a-l-etude/ Brr, à la limite, ça en foutrait de la trouille. Car à moins d'un revirement de la position communautaire, il a un peu échappé à pas mal de monde qu'on (ie les Orange / Free / Neuf, Alice... bref, ceux qui totalisent plus de 95% des accès et du trafic) est avant tout opérateur de réseaux, et donc soumis à ce titre aux dispositions qui existaient bien avant la LCEN et qui sont quand même assez explicites à cet égard (en gros, on touche à rien sauf si c'est susceptible de compromettre l'intégrité et stabilité du réseau), et ce depuis 1931 et constamment rappelées avec force (citons par exemple les lois des 23 octobre 1984, 10 juillet 1991, 26 juillet 1996, 21 juin 2004 et 9 juillet 2004). Si les Ricains ne s'y sont pas risqués, c'est pas tant au nom du 1er amendement, mais tout simplement parce qu'au final on voudrait mettre par terre tout le réseau (et par voie de conséquence la place centrale des EU dans la gestion du bazae) et l'économie, on ne s'y prendrait pas autrement. Autant au niveau de l'hébergement cela peut avoir du sens dès lors que les producteurs au sens large ouvrent leurs bases et les rendent interopérables, autant au niveau du réseau cela reste une connerie sans nom. > End of Trolls Ah, encore, je me disais :-) Sinon, Ducati ou Motoguzzi ? [note aux journaleux qui pourraient être tentés de reprendre cela pour se faire mousser à coup d'exclusif et explications officielles, merci d'avoir au moins la politesse, à défaut d'élégance, de manifester au préalable avant de pomper] Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Selon Steven Le Roux le 7/11/07 14:48: > Sinon Fred (ou Rani), tu dis que c'est buggué, vous avez expérimenté ça en > interne ? quel troubles d'usage rencontrez vous ? Cela a déjà été dit et redit. Que c'est pour l'instant pas vraiment réplicable à large échelle (scalable). En gros, cela revient à créer encore plus de problèmes (pas nécessairement techniques, mais surtout opérationnels, logistiques, financiers...) que c'était censé en résoudre. Et comme ici c'est plutôt le modèle de la Ford T (un seul modèle, une seule couleur, et hop, des millions d'exemplaires pour en faire un bien simple et fonctionnel accessible au plus grand nombre), mieux vaut rester sur ce qui fonctionne le moins mal plutôt que de se pignoler sur des usines à gaz comme le relevait Dave Burstein il y a peu. Comme le disaient d'autres, tant que la demande ne sera pas là pour justifier de délaisser d'autres trucs qui pour l'instant sont objectivement un peu plus prioritaires, on (ie au niveau macro) se satisfait pleinement de l'existant. Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: free.fr + IPv6
Selon Dominique Rousseau le 5/11/07 23:41: >> Car comme le disait Fred, outre les terminaux (c'est pas parce que >> Linux ou Mac OS sont V6 compliant qu'il faut en déduire que c'est la >> norme au niveau du parc), les équipements d'accès actuels (ie CPE <-> >> DSLAM) ne permettent pas à ce jour de faire du V6 dans des conditions >> acceptables. > > Oh ? > Alors que le CPE et le DSLAM sont "in house", Free ne serait pas capable > d'activer la pile v6 dessus ?! Il était écrit "ne permettent pas à ce jour de faire du V6 dans des conditions acceptables". Pas "on est pas capable d'activer la pile qui va bien". Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Coût de mise en plac e d'un AS.
Bonjour, > 1: Le coût pour devenir LIR au RIPE (style 1500€ / an quand > on est SMALL ou EXTRA SMALL) En fait, si c'est pour une boite, tu n'as pas besoin de devenir LIR. Tu dois être LIR et donc membre de RIPE seulement si tu veux fournir des adresses IP a tes clients (ISP, etc...). Sinon ce n'est pas nécessaire et dans ce cas c'est ton ISP (qui lui est LIR) qui fait les demandes pour toi auprès de RIPE. Pour obtenir un AS du dois justifier que tu va bel et avoir un réseau multihomed avec BGP. Avec les contact d'au moins deux ISP qui l'atteste car RIPE peut éventuellement le vérifier. Pour obtenir un PI du dois également en justifier le besoin. Sinon tu peux demander un PA et c'est un de tes ISP qui dois te le donner. Donc coût RIPE = 0. Bonne journée, Jerome Tissieres > -Message d'origine- > De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De > la part de Salim Gasmi > Envoyé : mercredi, 7. novembre 2007 15:07 > À : Artur Pydo; frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS. > > At 07/11/2007 11:44, Artur Pydo wrote: > >Bonjour à tous, > > > >Je lis régulièrement cette ML, mais c'est la première fois > que j'écris. > >Soyez indulgents. :) > >Le dernier fil de discussion sur l'IPv6 a eu pour effet de > déclencher > >une mini tempête sous mon crane. J'expérimente/utilise l'IPv6 depuis > >bien longtemps. Au départ en tant que client chez Nerim puis avec > >BTExact quand j'ai migré chez Free et accessoirement chez > OVH sur mon > >Kimsufi. > >Comme il semble que la pénurie d'adresses IPv4 qui s'annonce depuis > >bien longtemps semble s'approcher de plus en plus, je me > demandais quel > >est le coût administratif (approximatif) de la mise en place d'un AS > >avec une classe C en PI sinon un petit bloc de classes C pour les > >besoins d'une petite boîte. Il s'agirait de gérer un réseau avec 2 > >opérateurs en BGP4. > >J'ai déjà mis en place ce genre de solutions il y a quelques années, > >mais le contexte était un peu différent et je n'ai pas/plus ce genre > >d'éléments aujourd'hui. > > > >Merci par avance pour vos lumières. > >--- > >Liste de diffusion du FRnOG > >http://www.frnog.org/ > > Bonjour, > > Le cout n'est pas tres elevé. > > Il faut prevoir en gros: > > 1: Le cout pour devenir LIR au RIPE (style 1500€ / an quand > on est SMALL ou EXTRA SMALL) > > 2: Un routeur (ou 2) sachant faire du BGP, en gros aui a > assez de ram pour 2 upstreams full routes cela peut couter > 1500€ avec un quagga sous Linux, 4000€ pour un cisco 7200 > chez un broker, ou 30K€ pour un juniper :) > > 3: Le cout de formation du personel et envoi d'au moins une > personne a un RIPE training, ce qui occasionne quelques couts > de deplacements. > > Apres c'est une histoire de moyens que vous deciderez de > mettre dans l'infra reseau, mais si je devais faire un tres > low cost cela ne couterait pas grand chose, style: > > RIPE 1500€ + PC sous Quagga 1500€ + Envoi d'une personne a > Amsterdam 1000€ = 4000 € > > Maintenant, cela ne veut pas dire que c'est l'archi que je > preconiserait, mais la n'etait pas la question initiale . > > Cordialement, > > Salim > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > >
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
At 07/11/2007 11:44, Artur Pydo wrote: Bonjour à tous, Je lis régulièrement cette ML, mais c'est la première fois que j'écris. Soyez indulgents. :) Le dernier fil de discussion sur l'IPv6 a eu pour effet de déclencher une mini tempête sous mon crane. J'expérimente/utilise l'IPv6 depuis bien longtemps. Au départ en tant que client chez Nerim puis avec BTExact quand j'ai migré chez Free et accessoirement chez OVH sur mon Kimsufi. Comme il semble que la pénurie d'adresses IPv4 qui s'annonce depuis bien longtemps semble s'approcher de plus en plus, je me demandais quel est le coût administratif (approximatif) de la mise en place d'un AS avec une classe C en PI sinon un petit bloc de classes C pour les besoins d'une petite boîte. Il s'agirait de gérer un réseau avec 2 opérateurs en BGP4. J'ai déjà mis en place ce genre de solutions il y a quelques années, mais le contexte était un peu différent et je n'ai pas/plus ce genre d'éléments aujourd'hui. Merci par avance pour vos lumières. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Bonjour, Le cout n'est pas tres elevé. Il faut prevoir en gros: 1: Le cout pour devenir LIR au RIPE (style 1500 / an quand on est SMALL ou EXTRA SMALL) 2: Un routeur (ou 2) sachant faire du BGP, en gros aui a assez de ram pour 2 upstreams full routes cela peut couter 1500 avec un quagga sous Linux, 4000 pour un cisco 7200 chez un broker, ou 30K pour un juniper :) 3: Le cout de formation du personel et envoi d'au moins une personne a un RIPE training, ce qui occasionne quelques couts de deplacements. Apres c'est une histoire de moyens que vous deciderez de mettre dans l'infra reseau, mais si je devais faire un tres low cost cela ne couterait pas grand chose, style: RIPE 1500 + PC sous Quagga 1500 + Envoi d'une personne a Amsterdam 1000 = 4000 Maintenant, cela ne veut pas dire que c'est l'archi que je preconiserait, mais la n'etait pas la question initiale . Cordialement, Salim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Wed, 7 Nov 2007 14:35:29 +0100, Bragon <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Salut > http://arneill-py.sacramento.ca.us/ipv6mh/ > Juste pour info, ça n'a pas l'air du tout d'être une personne qui a > tendance a parler sans contribuer :-) > pour info juste hein > /me sifflote > Le pb n'est pas là... Je n'ai pas dit non plus qu'il ne savait pas de quoi il parlait ni s'il contribuait ou non. Il faut juste savoir rester correct sur des listes publiques. Pour MS je me servais de la fougue juvénile de la 20aine pour le taquiner gentillement mais à la vue du nombre de lien vers microsoft/exchange et du format des pages web, je n'ai pas complètement tord :), au moins là dessus. Sinon Fred (ou Rani), tu dis que c'est buggué, vous avez expérimenté ça en interne ? quel troubles d'usage rencontrez vous ? -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Salim Gasmi a écrit : > At 07/11/2007 11:44, Artur Pydo wrote: >> Bonjour à tous, >> >> Je lis régulièrement cette ML, mais c'est la première fois que j'écris. >> Soyez indulgents. :) >> Le dernier fil de discussion sur l'IPv6 a eu pour effet de déclencher >> une mini tempête sous mon crane. J'expérimente/utilise l'IPv6 depuis >> bien longtemps. Au départ en tant que client chez Nerim puis avec >> BTExact quand j'ai migré chez Free et accessoirement chez OVH sur mon >> Kimsufi. >> Comme il semble que la pénurie d'adresses IPv4 qui s'annonce depuis bien >> longtemps semble s'approcher de plus en plus, je me demandais quel est >> le coût administratif (approximatif) de la mise en place d'un AS avec >> une classe C en PI sinon un petit bloc de classes C pour les besoins >> d'une petite boîte. Il s'agirait de gérer un réseau avec 2 opérateurs en >> BGP4. >> J'ai déjà mis en place ce genre de solutions il y a quelques années, >> mais le contexte était un peu différent et je n'ai pas/plus ce genre >> d'éléments aujourd'hui. >> > > Bonjour, > > Le cout n'est pas tres elevé. > > Il faut prevoir en gros: > > 1: Le cout pour devenir LIR au RIPE (style 1500€ / an quand on est SMALL > ou EXTRA SMALL) Devenir LIR juste pour faire du BGP ? C'est pas un peu "beaucoup", non ?! MADdanny PS: pour 4000€ on peut aussi avoir du Foundry ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Salut http://arneill-py.sacramento.ca.us/ipv6mh/ Juste pour info, ça n'a pas l'air du tout d'être une personne qui a tendance a parler sans contribuer :-) pour info juste hein /me sifflote Le 07/11/07, Steven Le Roux<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > On Wed, 7 Nov 2007 00:15:51 -0800, "Michel Py" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Steven Le Roux écrit: > ce qui n'est donc pas un mauvais exemple dans le > contexte franco-français. > > > >>> Michel Py > >>> Le contexte franco-français, le monde s'en fout. > > > >> Pas mon exemple, je ne m'adresse pas au monde ici... > > > > Ton exemple, le monde s'en fout. C'est une liste d'opérateurs Internet > > ici. L'Internet, c'est global. Pas Français. > > > > Dans ce cas la liste se fiche de savoir que tu vas te payer 100 chaines HD à > noel... > > > > >> Et oui les vieux... > > > > Tu me rappelles ce que tu as fait pour IPv6? Rien. Zip. Zéro. Que dalle. > > C'est dingue ça... nous les jeunes on n'a pas le temps d'arriver qu'on doit > déjà avoir pondu IPv8 pour avoir droit à la parole. > > > > > En anglais, ça s'appelle un C.L.M. Career Limiting Move. > > Bien du plaisir la prochaine fois que tu enverras ton C.V. dans une > > société gérée par un vieux. Jusqu'à preuve du contraire, c'est > > toujours moi et mes vieux potes qui tenons les rennes du pouvoir et les > > cordons de la bourse. > > > > Bien le bonsoir. > > > > Michel. > > Je vois là le discours stéréotypé d'une personne intolérante qui se donne > plus d'importance qu'elle n'en a. Typiquement le raisonnement pro MS à fond, > les oeillères rivées sur le plan de carrière... Un peu d'ouverture d'esprit > que diable, ce n'est pas à moi de rappeler qu'Internet existe grâce au > logiciel libre, et que le libre existe grâce à Internet. Encore désolé de > croire en ces deux choses. > > Certes mon "cv" te ferais plaisir à toi et tes acolytes, mais je doute que tu > le voies un jour, nous avons la chance de pouvoir choisir et l'esprit dont tu > fais part n'attire pas. > > Bon courage donc pour ta papyboom corporate enterprise ! > > (ne pas y voir de conflit "contre vieux", j'en connais des biens) > > > -- > Steven Le Roux > [EMAIL PROTECTED] > xmpp:[EMAIL PROTECTED] > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > -- Alexandre "bragon" Legrix --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On mar, 2007-11-06 at 18:56 +, Alain Thivillon wrote: > > ?? mon sens, le gain d'IPv6 (hormis pour les geeks) se situe > justement au > > niveau de l'architecture r??seau, histoire de simplifier tout ??a > > (disparition du NAT, mipv6, ipsec...). Que des trucs pas forc??ments > > visibles pour le end user mais qui sont moins complexes en IPv6 > qu'en > > IPv4. > > Quand même dire que MIPV6 est moins complexe qu'un sale VPN a > secrets partages, pour finalement le même usage : se connecter au > réseau > de ma boite, hum, tu es sur de toi la ? Hmh, je crois pas avoir dit ça. Et "finalement le même usage", je connais peu de VPNs qui sachent faire du handover, tout de même :) -- Yves-Alexis Perez --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Wed, 7 Nov 2007 00:15:51 -0800, "Michel Py" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Steven Le Roux écrit: ce qui n'est donc pas un mauvais exemple dans le contexte franco-français. > >>> Michel Py >>> Le contexte franco-français, le monde s'en fout. > >> Pas mon exemple, je ne m'adresse pas au monde ici... > > Ton exemple, le monde s'en fout. C'est une liste d'opérateurs Internet > ici. L'Internet, c'est global. Pas Français. > Dans ce cas la liste se fiche de savoir que tu vas te payer 100 chaines HD à noel... > >> Et oui les vieux... > > Tu me rappelles ce que tu as fait pour IPv6? Rien. Zip. Zéro. Que dalle. C'est dingue ça... nous les jeunes on n'a pas le temps d'arriver qu'on doit déjà avoir pondu IPv8 pour avoir droit à la parole. > > En anglais, ça s'appelle un C.L.M. Career Limiting Move. > Bien du plaisir la prochaine fois que tu enverras ton C.V. dans une > société gérée par un vieux. Jusqu'à preuve du contraire, c'est > toujours moi et mes vieux potes qui tenons les rennes du pouvoir et les > cordons de la bourse. > > Bien le bonsoir. > > Michel. Je vois là le discours stéréotypé d'une personne intolérante qui se donne plus d'importance qu'elle n'en a. Typiquement le raisonnement pro MS à fond, les oeillères rivées sur le plan de carrière... Un peu d'ouverture d'esprit que diable, ce n'est pas à moi de rappeler qu'Internet existe grâce au logiciel libre, et que le libre existe grâce à Internet. Encore désolé de croire en ces deux choses. Certes mon "cv" te ferais plaisir à toi et tes acolytes, mais je doute que tu le voies un jour, nous avons la chance de pouvoir choisir et l'esprit dont tu fais part n'attire pas. Bon courage donc pour ta papyboom corporate enterprise ! (ne pas y voir de conflit "contre vieux", j'en connais des biens) -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Tue, 06 Nov 2007 21:50:42 +0100, "Baylac Jean-Dominique" <[EMAIL PROTECTED]> said: Le site de dell dit le contraire et propose même aux particuliers la possibilitée de commander une machine sous Windows XP en France. Cf gamme pour particulier avec les insipron. Pour le clavier qwerty, j'ai jamais eu ce besoin. Seulement sur 3 ou 4 modeles (1 fixe, 2 ou 3 portables). Mais ca change pas grand chose, les Dell (pas serveurs) avec Linux ou sans OS preinstalle c'est pas pour la France. DELL livre avec de l'ubuntu sur les postes de travail pour la France. C'est sur que le choix "sans OS" installé n'est pas encore proposé, c'est la honte. Qu'ils annoncent qu'ils ne supportent pas tel ou tel OS, ok c'est leur choix, mais qu'ils imposent un OS au client, NON, c'est de la dictature. Alors, après qu'on ne vienne pas dire que tel OS représente tant de part de marché, les chiffres sont faussés par ce manque de liberté. A mon humble avis il n'y a aucunement besoin d'avoir du volume pour avoir Windows XP vu que le site le propose encore. Peut être que Comme je l'ai deja dit, pas sur tous les modeles. Le commercial par contre, autre le fait de pouvoir vous le vendre a meilleur prix, peut vous commander (avec livraison en France) presque tout ce qui se livre en Europe. Le commercial ca aide aussi a commander le produits qui ne sont pas sur le net (eg. chassis blade). Pour ce qui est de la discussion ipv6, les FAI ont tendance à oublier que leur principale source de bénéfices est l'ensemble de leurs clients. Ils fournissent de l'accés, des services. Si le client cherche un service qu'il ne le trouve pas chez son FAI, il ira ailleurs, chez un concurrent qui lui en propose, même si la part de ce service ne représente qu'une petite part de clients. Le client s'en moque de n'être que dans les 0.1% de part de marché, c'est un client à 100% pour un FAI. Cdt, -- Pascal Rullier, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Si l'IPv6 et la mobilité vous intéresse, je viens de recevoir "une pub" pour une journée de présentation du projet ANEMONE si ça vous dit quelque chose. En lisant ceci ce matin, j'ai tout de suite pensé à vous :-) " Le projet ANEMONE, partiellement financé par la Commission Européenne (Sixième Programme Cadre), a pour objectif de déployer à travers lEurope une plate-forme pour lévaluation à grande échelle de solutions de communications mobiles de nouvelle génération (3G, Wifi, IPv6). Elle sera la première à être ouverte gratuitement à des tierces parties pour tester de nouvelles solutions logicielles ou matérielles utilisant les protocoles de demain, et offrant des services novateurs de mobilité pour les réseaux de nouvelle génération IPv6. " La page du projet : http://www.irisa.fr/anemone/ L'autre page du projet : http://www.ist-anemone.eu/index.php/Home_Page Bon troll à vous ! -- CG - http://rootix.info - xmpp://[EMAIL PROTECTED] Projets : Libre Attitude - Jamendo - Linuxfr - ns819 -- CG - http://rootix.info - xmpp://[EMAIL PROTECTED] Projets : Libre Attitude - Jamendo - Linuxfr - ns819 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Coût de mise en place d'un AS.
Bonjour à tous, Je lis régulièrement cette ML, mais c'est la première fois que j'écris. Soyez indulgents. :) Le dernier fil de discussion sur l'IPv6 a eu pour effet de déclencher une mini tempête sous mon crane. J'expérimente/utilise l'IPv6 depuis bien longtemps. Au départ en tant que client chez Nerim puis avec BTExact quand j'ai migré chez Free et accessoirement chez OVH sur mon Kimsufi. Comme il semble que la pénurie d'adresses IPv4 qui s'annonce depuis bien longtemps semble s'approcher de plus en plus, je me demandais quel est le coût administratif (approximatif) de la mise en place d'un AS avec une classe C en PI sinon un petit bloc de classes C pour les besoins d'une petite boîte. Il s'agirait de gérer un réseau avec 2 opérateurs en BGP4. J'ai déjà mis en place ce genre de solutions il y a quelques années, mais le contexte était un peu différent et je n'ai pas/plus ce genre d'éléments aujourd'hui. Merci par avance pour vos lumières. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Tue, 06 Nov 2007 21:50:42 +0100, "Baylac Jean-Dominique" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Le site de dell dit le contraire et propose même aux particuliers la > possibilitée de commander une machine sous Windows XP en France. > Cf gamme pour particulier avec les insipron. Pour le clavier qwerty, j'ai > jamais eu ce besoin. Seulement sur 3 ou 4 modeles (1 fixe, 2 ou 3 portables). Mais ca change pas grand chose, les Dell (pas serveurs) avec Linux ou sans OS preinstalle c'est pas pour la France. > A mon humble avis il n'y a aucunement besoin d'avoir du volume pour > avoir Windows XP vu que le site le propose encore. Peut être que Comme je l'ai deja dit, pas sur tous les modeles. Le commercial par contre, autre le fait de pouvoir vous le vendre a meilleur prix, peut vous commander (avec livraison en France) presque tout ce qui se livre en Europe. Le commercial ca aide aussi a commander le produits qui ne sont pas sur le net (eg. chassis blade). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Wed, 07 Nov 2007 09:41:55 +0100, "Cedric Blancher" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Le mardi 06 novembre 2007 à 20:46 +0100, Denis @ nerim a écrit : > > As-tu regardé les outils disponibles (man ipsecctl) dans OpenBSD ? Même > > un enfant de 3 ans pourrait créer un tunnel IPSec ! > > Amenez-moi une enfant de trois ans ! Non il a dit "UN enfant" pas "une enfant"... bon bref, il y a des fois ou l'on préfère lire des trolls que cela... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Cedric Blancher a écrit : > Le mardi 06 novembre 2007 à 20:46 +0100, Denis @ nerim a écrit : > >> As-tu regardé les outils disponibles (man ipsecctl) dans OpenBSD ? Même >> un enfant de 3 ans pourrait créer un tunnel IPSec ! >> > > Amenez-moi une enfant de trois ans ! > > J'en tiens un ! En ce moment, ça cause, on apprend pas grand chose, mais pour le prix où on paye, qu'est-ce qu'on se marre... Je me sentais donc obligé d'en rajouter :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Le mardi 06 novembre 2007 à 20:46 +0100, Denis @ nerim a écrit : > As-tu regardé les outils disponibles (man ipsecctl) dans OpenBSD ? Même > un enfant de 3 ans pourrait créer un tunnel IPSec ! Amenez-moi une enfant de trois ans ! -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE >> Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. >> Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Le Wed, Nov 07, 2007 at 07:57:12AM +0100, Pierre Col|UbicMedia [EMAIL PROTECTED] a écrit: [...] > Pour la neutralité économique, on verra... mais je crois vraiment que > les Youtube et autres Dailymotion ne pourront pas ne pas mettre la main > à la poche tôt ou tard ;-) > > End of Trolls C'est pas fair play, ça, de le relancer tout en disant que tu arrêtes :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 57, route de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
>>> Steven Le Roux écrit: >>> ce qui n'est donc pas un mauvais exemple dans le >>> contexte franco-français. >> Michel Py >> Le contexte franco-français, le monde s'en fout. > Pas mon exemple, je ne m'adresse pas au monde ici... Ton exemple, le monde s'en fout. C'est une liste d'opérateurs Internet ici. L'Internet, c'est global. Pas Français. > Et oui les vieux... Tu me rappelles ce que tu as fait pour IPv6? Rien. Zip. Zéro. Que dalle. En anglais, ça s'appelle un C.L.M. Career Limiting Move. Bien du plaisir la prochaine fois que tu enverras ton C.V. dans une société gérée par un vieux. Jusqu'à preuve du contraire, c'est toujours moi et mes vieux potes qui tenons les rennes du pouvoir et les cordons de la bourse. Bien le bonsoir. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
