Re: [FRnOG] Panap (TH1) instable ce matin
Bonjour, Leland Vandervort a écrit : Salut tlm, Je note que PANAP est très instable à TH2 ce matin. La plupart (mais pas toutes) de nos sessions flappent sans arret avec une perte de connectivé vers les peers concernés.. J'ai mis nos sessions en admin-shut en attendant que ça stabilise à TH1, et/ou d'avoir des nouvelles sur la situation. Pour info, sur Redbus ça a l'air de tenir. Cordialement, Christophe Baegert --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
> J'interviens juste pour signaler juste que l'ARCEP a mis en ligne 2 interview > des représentants de Dailymotion et UFC-Que choisir... chacun donne sa > définition de la neutralité des réseaux, indique quels sont selon lui les > enjeux de cette neutralité et ce qu'il attend des pouvoirs publics. Pour info, Giuseppe parle au nom de l'ASIC (même s'il y a un gros panneau Dailymotion derrière, locaux oblige ... ^_^). http://www.lasic.fr/ > Vous pouvez reprendre le débat, que je ne regrette pas d'avoir lancé, en > espérant ne pas trop détourner cette liste de sa vocation initiale... si > c'était le cas l'arbitre sifflera évidemment la fin de la récréation :-) Cordialement, Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le Tue, Mar 23, 2010 at 06:22:57PM +0100, Guénolé Saurel [...@mailfr.com] a écrit: > Et ca ne date pas de l'ADSL, les connexions modem RTC étaient aussi > assymétriques dans leurs dernières implémantations. > Tient en passant, les connexiosn dialup, ce n'était pas de l'Internet, > par ce qu'on ne pouvait pas y héberger ses serveurs ? Pourquoi n'aurait on pas pu ? A partir du moment où l'ip attribuée est publique... Le fait de maintenir la connexion en permanence, quand la tarification se fait à la durée, c'est qu'une question de brouzoufs. Pas de "on ne pouvait pas le faire". -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le 24 mars 2010 09:46, Dominique Rousseau >> Tient en passant, les connexiosn dialup, ce n'était pas de l'Internet, >> par ce qu'on ne pouvait pas y héberger ses serveurs ? > > Pourquoi n'aurait on pas pu ? > A partir du moment où l'ip attribuée est publique... > > Le fait de maintenir la connexion en permanence, quand la tarification > se fait à la durée, c'est qu'une question de brouzoufs. > Pas de "on ne pouvait pas le faire". Note qu'aujourd'hui un lien DSL symétrique te couteras moins cher qu'un lien dialup permanant de l'époque... Et si la définition de l'internet c'est en tant qu'abonné c'est "je doit absolument pouvoir être client et serveur à la fois", c'est que L'Internet est arrivé avec les box hauts débit qui fournissent des connexions always-on. Quand france explorer (par exmeple) vendait de l'accès à Internet (assymétrique en V90) facturé à la minute, c'était pas du vrai Internet neutre ? Bon ca sort un peut du sujet initial du fil, mais c'était pour donner mon avis sur le fait que, contrairement à Pierre et Banjamin B, je considère que la symétrie des connexion n'est pas un paramètre nécéssaire ni un frein à la neutralité. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le 24 mars 10 à 09:46, Dominique Rousseau a écrit : Le fait de maintenir la connexion en permanence, quand la tarification se fait à la durée, c'est qu'une question de brouzoufs. Pas de "on ne pouvait pas le faire". Euh, pas vraiment. C'est le principe même de la commutation de circuits : à l'époque de l'accès commuté, 3 abonnés en entrée. 4096 ports en sortie dans le meilleur des cas. Maintenant, ça permet de monter à environ 250 000 abonnés pour 150 000 ports en sortie. Mais quel est l'intérêt de tels monstres face aux softswitches plus simples à gérer dès lors que l'accès n'est plus commuté. Et les opérateurs historiques ne peuvent se permettre de renouveler tout leur parc de commutateurs, pour la grande majorité issus de marchés souscrits du temps du monopole, d'un claquement de doigts, surtout quand se profile à l'horizon la substitution par le large bande. -- Alec --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
On Wed, 24 Mar 2010 06:16:18 +0100, "Pierre Col" wrote: > J'interviens juste pour signaler juste que l'ARCEP a mis en ligne 2 > interview des représentants de Dailymotion et UFC-Que choisir... chacun > donne sa définition de la neutralité des réseaux, indique quels sont selon > lui les enjeux de cette neutralité et ce qu'il attend des pouvoirs C'est bien la preuve que ce débat n'est pas inutile, personne n'a la même définition de la neutralité. On parle de neutralité du réseau et Giuseppe de Martino (qui représente l'ASIC et Dailymotion) nous dit qu'on peut discriminer VoIP et contenu Web. Pourtant, pour moi, au niveau réseau (ie. couche IP), un paquet voix et un paquet Web, c'est la même chose. Quant à Alain Bazot, il ne parle presque que de contenu et d'usages. Ce qui me gène un peu, c'est qu'on parle finalement très peu d'Internet / de réseau et beaucoup plus de messages ou d'applications. -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Guénolé Saurel a écrit : Quand france explorer (par exmeple) Argh, le boomerang est revenu, 10 ans après :-) vendait de l'accès à Internet (assymétrique en V90) facturé à la minute, c'était pas du vrai Internet neutre ? Il était aussi "vrai" que tous les autres accès Internet grand public de l'époque, mais facturé différemment, et "neutre" car non discriminatoire sur les contenus et protocoles. Bon ca sort un peut du sujet initial du fil, mais c'était pour donner mon avis sur le fait que, contrairement à Pierre et Banjamin B, je considère que la symétrie des connexion n'est pas un paramètre nécéssaire ni un frein à la neutralité. La neutralité et la symétrie sont à mes yeux deux choses différentes, ou alors je me suis mal exprime. Pour moi l'Internet est par essence neutre et doit le rester tant pour ce qui est des contenus que des protocoles donnant accès à ces contenus (*), et si cet Internet est symétrique c'est mieux, et pas qu epour les geeks : c'est mieux pour la garantie de la liberté d'expression etc. (*) je connais des producteurs de films, pour le moment plutôt petits et indépendants mais j'espère qu'un jour les majors y viendront aussi, qui diffusent légalement leurs oeuvres en P2P via Bittorrent : ils doivent contineur à pouvoir le faire sans que les cinéphiles qui téléchargent leurs films soient pénalisés par rapport à ceux qui utilisent du streaming ou du download progressif sur HTTP pour voir d'autres films d'autres producteurs...) . -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le 24/03/10 14:36, Pierre Col a écrit : > Guénolé Saurel a écrit : > >> Quand france explorer (par exmeple) >> vendait de l'accès à Internet >> (assymétrique en V90) facturé à la minute, c'était pas du vrai >> Internet neutre ? Bien sur que si, dès lors que l'utilisateur disposait d'une adresse IP publique routée sans aucun filtrage (même proxy transparent). >> Bon ca sort un peut du sujet initial du fil, mais c'était pour donner >> mon avis sur le fait que, contrairement à Pierre et Banjamin B, je >> considère que la symétrie des connexion n'est pas un paramètre >> nécéssaire ni un frein à la neutralité. Le débit (symétrique ou pas) et le mode de facturation de la connectivité (au volume, temps ou forfait), tout comme le prix, ne sont pas des critères de neutralité, ils n'ont qu'un impact sur les usages possibles de cette connexion neutre. Il se trouve que les usages possibles sur une connexion symétrique rapide permanente et à coût fixe sont légèrement différents, et que la problématique de la neutralité sur de telles connectivités n'a pas le même impact. > La neutralité et la symétrie sont à mes yeux deux choses différentes, ou > alors je me suis mal exprime. Pour moi l'Internet est par essence neutre > et doit le rester tant pour ce qui est des contenus que des protocoles > donnant accès à ces contenus (*), et si cet Internet est symétrique > c'est mieux, et pas qu epour les geeks : c'est mieux pour la garantie de > la liberté d'expression etc. La neutralité intrinsèque du réseau, couplée à des connexion symétriques rapides, permet un potentiel d'usages illimité. La diffusion de contenus serait bien moins chère, aussi bien pour les producteurs que pour les opérateurs d'accès, car un contenu pourrait se propager au sein d'un réseau sans requérir autant de bande passante vers le CDN qui l'a distribué initialement. C'est sur ce genre d'exemple qu'on pointe du doigt la vision à court terme de la plupart des gros FAI. Le mouvement récent du p2p vers le streaming a accentué ce problème, et c'est en induisant un retour au fonctionnement normal du réseau qu'on endiguera l'explosion des coûts d'interco. Ce mouvement inverse serait facilité par le déploiement rapide de connexions THD symétriques, mais c'est juste un catalyseur, car effectivement, une ligne ADSL bien gérée a un bon potentiel pour équilibrer le ratio en bordure d'un gros réseau d'accès. Du point de vue d'AOLPRS, la meilleur attitude à adopter est de remettre un peu d'intelligence en périphérie du réseau, sur les box, afin qu'elles favorisent la propagation horizontale d'un contenu plus que sa distribution verticale. En tout cas on va essuyer les plâtres pour être surs que ça marche en pratique et pas uniquement en théorie. -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[FRnOG] désolé: requête commerciale
Bonjour, Je recherche un FAI (de préférence local) avec une bonne présence sur Cannes. Merci de me contacter hors-liste. Thomas Mangin Technical Director -- Exa Networks Limited - http://www.exa-networks.co.uk/ Company No. 04922037 - VAT no. 829 1565 09 27-29 Mill Field Road, BD16 1PY, UK Phone: +44 (0) 845 145 1234 - Fax: +44 (0) 1274 567646 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le 23 mars 2010 à 19:05, Pierre Col a écrit : > Rémi Bouhl a écrit : > >> C'est aussi la démocratisation d'un Internet asymétrique et NATé, qui >> a poussé les usages. >> C'est le problème de la poule et de l'oeuf, ça. Des services comme >> Rapidshare ou même Youtube auraient ils vu le jour si les utilisateurs >> avaient une capacité d'émission équivalente à la capacité de réception >> des autres utilisateurs? > > Evidemment non. Avec un serveur SMTP at home, on s'envoie les DVD ripés par > mail, en communication privée. Je plaisante :-) On en est pas forcément très loin... les contenus UGC passés au shaker Adobe... http://newteevee.com/2010/03/24/flash-10-1-enables-p2p-video-on-nexus-one/ Et pour ceux que ça intéresse : http://en.wikipedia.org/wiki/Real_Time_Media_Flow_Protocol A.--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Panap (TH1) instable ce matin
Bonjour, Leland Vandervort a écrit : Salut tlm, Je note que PANAP est très instable à TH2 ce matin. La plupart (mais pas toutes) de nos sessions flappent sans arret avec une perte de connectivé vers les peers concernés.. J'ai mis nos sessions en admin-shut en attendant que ça stabilise à TH1, et/ou d'avoir des nouvelles sur la situation. Pour info, sur Redbus ça a l'air de tenir. Cordialement, Christophe Baegert --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
> J'interviens juste pour signaler juste que l'ARCEP a mis en ligne 2 interview > des représentants de Dailymotion et UFC-Que choisir... chacun donne sa > définition de la neutralité des réseaux, indique quels sont selon lui les > enjeux de cette neutralité et ce qu'il attend des pouvoirs publics. Pour info, Giuseppe parle au nom de l'ASIC (même s'il y a un gros panneau Dailymotion derrière, locaux oblige ... ^_^). http://www.lasic.fr/ > Vous pouvez reprendre le débat, que je ne regrette pas d'avoir lancé, en > espérant ne pas trop détourner cette liste de sa vocation initiale... si > c'était le cas l'arbitre sifflera évidemment la fin de la récréation :-) Cordialement, Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le Tue, Mar 23, 2010 at 06:22:57PM +0100, Guénolé Saurel [...@mailfr.com] a écrit: > Et ca ne date pas de l'ADSL, les connexions modem RTC étaient aussi > assymétriques dans leurs dernières implémantations. > Tient en passant, les connexiosn dialup, ce n'était pas de l'Internet, > par ce qu'on ne pouvait pas y héberger ses serveurs ? Pourquoi n'aurait on pas pu ? A partir du moment où l'ip attribuée est publique... Le fait de maintenir la connexion en permanence, quand la tarification se fait à la durée, c'est qu'une question de brouzoufs. Pas de "on ne pouvait pas le faire". -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le 24 mars 2010 09:46, Dominique Rousseau >> Tient en passant, les connexiosn dialup, ce n'était pas de l'Internet, >> par ce qu'on ne pouvait pas y héberger ses serveurs ? > > Pourquoi n'aurait on pas pu ? > A partir du moment où l'ip attribuée est publique... > > Le fait de maintenir la connexion en permanence, quand la tarification > se fait à la durée, c'est qu'une question de brouzoufs. > Pas de "on ne pouvait pas le faire". Note qu'aujourd'hui un lien DSL symétrique te couteras moins cher qu'un lien dialup permanant de l'époque... Et si la définition de l'internet c'est en tant qu'abonné c'est "je doit absolument pouvoir être client et serveur à la fois", c'est que L'Internet est arrivé avec les box hauts débit qui fournissent des connexions always-on. Quand france explorer (par exmeple) vendait de l'accès à Internet (assymétrique en V90) facturé à la minute, c'était pas du vrai Internet neutre ? Bon ca sort un peut du sujet initial du fil, mais c'était pour donner mon avis sur le fait que, contrairement à Pierre et Banjamin B, je considère que la symétrie des connexion n'est pas un paramètre nécéssaire ni un frein à la neutralité. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le 24 mars 10 à 09:46, Dominique Rousseau a écrit : Le fait de maintenir la connexion en permanence, quand la tarification se fait à la durée, c'est qu'une question de brouzoufs. Pas de "on ne pouvait pas le faire". Euh, pas vraiment. C'est le principe même de la commutation de circuits : à l'époque de l'accès commuté, 3 abonnés en entrée. 4096 ports en sortie dans le meilleur des cas. Maintenant, ça permet de monter à environ 250 000 abonnés pour 150 000 ports en sortie. Mais quel est l'intérêt de tels monstres face aux softswitches plus simples à gérer dès lors que l'accès n'est plus commuté. Et les opérateurs historiques ne peuvent se permettre de renouveler tout leur parc de commutateurs, pour la grande majorité issus de marchés souscrits du temps du monopole, d'un claquement de doigts, surtout quand se profile à l'horizon la substitution par le large bande. -- Alec --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
On Wed, 24 Mar 2010 06:16:18 +0100, "Pierre Col" wrote: > J'interviens juste pour signaler juste que l'ARCEP a mis en ligne 2 > interview des représentants de Dailymotion et UFC-Que choisir... chacun > donne sa définition de la neutralité des réseaux, indique quels sont selon > lui les enjeux de cette neutralité et ce qu'il attend des pouvoirs C'est bien la preuve que ce débat n'est pas inutile, personne n'a la même définition de la neutralité. On parle de neutralité du réseau et Giuseppe de Martino (qui représente l'ASIC et Dailymotion) nous dit qu'on peut discriminer VoIP et contenu Web. Pourtant, pour moi, au niveau réseau (ie. couche IP), un paquet voix et un paquet Web, c'est la même chose. Quant à Alain Bazot, il ne parle presque que de contenu et d'usages. Ce qui me gène un peu, c'est qu'on parle finalement très peu d'Internet / de réseau et beaucoup plus de messages ou d'applications. -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Guénolé Saurel a écrit : Quand france explorer (par exmeple) Argh, le boomerang est revenu, 10 ans après :-) vendait de l'accès à Internet (assymétrique en V90) facturé à la minute, c'était pas du vrai Internet neutre ? Il était aussi "vrai" que tous les autres accès Internet grand public de l'époque, mais facturé différemment, et "neutre" car non discriminatoire sur les contenus et protocoles. Bon ca sort un peut du sujet initial du fil, mais c'était pour donner mon avis sur le fait que, contrairement à Pierre et Banjamin B, je considère que la symétrie des connexion n'est pas un paramètre nécéssaire ni un frein à la neutralité. La neutralité et la symétrie sont à mes yeux deux choses différentes, ou alors je me suis mal exprime. Pour moi l'Internet est par essence neutre et doit le rester tant pour ce qui est des contenus que des protocoles donnant accès à ces contenus (*), et si cet Internet est symétrique c'est mieux, et pas qu epour les geeks : c'est mieux pour la garantie de la liberté d'expression etc. (*) je connais des producteurs de films, pour le moment plutôt petits et indépendants mais j'espère qu'un jour les majors y viendront aussi, qui diffusent légalement leurs oeuvres en P2P via Bittorrent : ils doivent contineur à pouvoir le faire sans que les cinéphiles qui téléchargent leurs films soient pénalisés par rapport à ceux qui utilisent du streaming ou du download progressif sur HTTP pour voir d'autres films d'autres producteurs...) . -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le 24/03/10 14:36, Pierre Col a écrit : > Guénolé Saurel a écrit : > >> Quand france explorer (par exmeple) >> vendait de l'accès à Internet >> (assymétrique en V90) facturé à la minute, c'était pas du vrai >> Internet neutre ? Bien sur que si, dès lors que l'utilisateur disposait d'une adresse IP publique routée sans aucun filtrage (même proxy transparent). >> Bon ca sort un peut du sujet initial du fil, mais c'était pour donner >> mon avis sur le fait que, contrairement à Pierre et Banjamin B, je >> considère que la symétrie des connexion n'est pas un paramètre >> nécéssaire ni un frein à la neutralité. Le débit (symétrique ou pas) et le mode de facturation de la connectivité (au volume, temps ou forfait), tout comme le prix, ne sont pas des critères de neutralité, ils n'ont qu'un impact sur les usages possibles de cette connexion neutre. Il se trouve que les usages possibles sur une connexion symétrique rapide permanente et à coût fixe sont légèrement différents, et que la problématique de la neutralité sur de telles connectivités n'a pas le même impact. > La neutralité et la symétrie sont à mes yeux deux choses différentes, ou > alors je me suis mal exprime. Pour moi l'Internet est par essence neutre > et doit le rester tant pour ce qui est des contenus que des protocoles > donnant accès à ces contenus (*), et si cet Internet est symétrique > c'est mieux, et pas qu epour les geeks : c'est mieux pour la garantie de > la liberté d'expression etc. La neutralité intrinsèque du réseau, couplée à des connexion symétriques rapides, permet un potentiel d'usages illimité. La diffusion de contenus serait bien moins chère, aussi bien pour les producteurs que pour les opérateurs d'accès, car un contenu pourrait se propager au sein d'un réseau sans requérir autant de bande passante vers le CDN qui l'a distribué initialement. C'est sur ce genre d'exemple qu'on pointe du doigt la vision à court terme de la plupart des gros FAI. Le mouvement récent du p2p vers le streaming a accentué ce problème, et c'est en induisant un retour au fonctionnement normal du réseau qu'on endiguera l'explosion des coûts d'interco. Ce mouvement inverse serait facilité par le déploiement rapide de connexions THD symétriques, mais c'est juste un catalyseur, car effectivement, une ligne ADSL bien gérée a un bon potentiel pour équilibrer le ratio en bordure d'un gros réseau d'accès. Du point de vue d'AOLPRS, la meilleur attitude à adopter est de remettre un peu d'intelligence en périphérie du réseau, sur les box, afin qu'elles favorisent la propagation horizontale d'un contenu plus que sa distribution verticale. En tout cas on va essuyer les plâtres pour être surs que ça marche en pratique et pas uniquement en théorie. -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[FRnOG] désolé: requête commerciale
Bonjour, Je recherche un FAI (de préférence local) avec une bonne présence sur Cannes. Merci de me contacter hors-liste. Thomas Mangin Technical Director -- Exa Networks Limited - http://www.exa-networks.co.uk/ Company No. 04922037 - VAT no. 829 1565 09 27-29 Mill Field Road, BD16 1PY, UK Phone: +44 (0) 845 145 1234 - Fax: +44 (0) 1274 567646 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Le 23 mars 2010 à 19:05, Pierre Col a écrit : > Rémi Bouhl a écrit : > >> C'est aussi la démocratisation d'un Internet asymétrique et NATé, qui >> a poussé les usages. >> C'est le problème de la poule et de l'oeuf, ça. Des services comme >> Rapidshare ou même Youtube auraient ils vu le jour si les utilisateurs >> avaient une capacité d'émission équivalente à la capacité de réception >> des autres utilisateurs? > > Evidemment non. Avec un serveur SMTP at home, on s'envoie les DVD ripés par > mail, en communication privée. Je plaisante :-) On en est pas forcément très loin... les contenus UGC passés au shaker Adobe... http://newteevee.com/2010/03/24/flash-10-1-enables-p2p-video-on-nexus-one/ Et pour ceux que ça intéresse : http://en.wikipedia.org/wiki/Real_Time_Media_Flow_Protocol A.--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
