Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Les assureurs ne sont pas des banques, et pour les obligs d'état possédées par les banques en portefeuille, c'est avant tout l'épargne des clients qui est placée, les banques françaises sont bien trop peu capitalisées pour acheter et conserver la totalité des titres émis aux adjudications. Les vilains spéculateurs privés qui prêtent à l'état avec un taux d'intérêt élevé sont avant tout les épargnants (fonds € assurances-vies, livret A, LDD, CSL...) Le 07/04/2013 06:50, Jérôme Benoit a écrit : On Sun, 07 Apr 2013 00:02:32 +0200 in 51609b78.3050...@yahoo.fr, Surya ARBY Surya ARBY arbysu...@yahoo.fr wrote: - l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques Sur. Et les états ont 'déportés' leurs dettes vers ... quelle autre type de banque (qui sont des banques aussi) ? :) (putaing, lire des informaticiens faire des analyses économiques, c'est pénible ...) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Comme quoi les informaticiens présents sur cette liste ne racontent pas tous que des conneries... Je me suis laissé dire qu'il y'en a même certains qui sont des financiers avant d’être chefs d'entreprises du secteur; Voir meme certains dont les formations d'origine sont les marchés financiers et monétaires internationaux (la fameuse finance sans visage)... Les OAT sont émises par l'Agence France Trésor et gérés par le NYSE Euronext. Les OAT sont émises sur un marché qui dicte leur cours et qui fait partie des marchés les moins risqués et les plus liquides à ce jour. Participent à ce marché des entreprises privées, des fonds souverains, des fonds d'investissement, des banque, des compagnies d'assurance, des particuliers etc... In finé le gros de la dette n'est pas entre les mains de vilaines banques mais des fonds souverains de certains pays, de fonds de pension de retraite par capitalisation, de fonds d'investissements qui ont mis leurs billes en attente ou à l'abri en attendant des jours meilleurs, d'entreprises aux fins de gestion de leurs exédents de trésorerie à court terme, de particuliers etc... Quand à dire que nos déboires financiers sont liés à l'interdiction qui est faite à la BDF de créer de la masse monétaire, il faut se remettre dans le cadre de l'époque. Inflation galopante, dévaluations à répétition, mécanismes financiers inadaptés à l'économie déjà mondialisée à l'époque, à la construction européenne et j'en passe! Donc si l'on en reviens à la base, si je dépense plus que je ne gagne, je suis en déconfiture, mon entreprise dans la même situation, est mise en liquidation. C'est une hérésie de présenter depuis 30 ans des budgets déficitaires, qu'importe auprès de qui le déficit est financé. Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train de vie, on va pas voir un usurier! Le 07/04/2013 08:27, Surya ARBY a écrit : Les assureurs ne sont pas des banques, et pour les obligs d'état possédées par les banques en portefeuille, c'est avant tout l'épargne des clients qui est placée, les banques françaises sont bien trop peu capitalisées pour acheter et conserver la totalité des titres émis aux adjudications. Les vilains spéculateurs privés qui prêtent à l'état avec un taux d'intérêt élevé sont avant tout les épargnants (fonds € assurances-vies, livret A, LDD, CSL...) Le 07/04/2013 06:50, Jérôme Benoit a écrit : On Sun, 07 Apr 2013 00:02:32 +0200 in 51609b78.3050...@yahoo.fr, Surya ARBY Surya ARBY arbysu...@yahoo.fr wrote: - l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques Sur. Et les états ont 'déportés' leurs dettes vers ... quelle autre type de banque (qui sont des banques aussi) ? :) (putaing, lire des informaticiens faire des analyses économiques, c'est pénible ...) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 07/04/2013 10:30, Sebastien Lesimple a écrit : Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train de vie, on va pas voir un usurier! Qui plus est un usurier que on devra sauver si il se plante... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re : [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dansles réseau d'initiative publique
Message pas particulièrement adressé à Sébastien... Quand je me suis abonné à cette liste, je me suis dit tiens, le troll politique est banni, on ne va parler que du code du réseau... En fait, signe de maturité peut-être, certains aspects de ce code sont devenus très politiques... :) @+! Ludovic - Ludovic Pénet Envoyé depuis mon mobile - Reply message - De : Sebastien Lesimple s.lesim...@b-and-c.net Date : dim., avr. 7, 2013 10:30 Objet : [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dansles réseau d'initiative publique Pour : Surya ARBY arbysu...@yahoo.fr Cc : Jérôme Benoit jerome.ben...@grenouille.com, frnog@frnog.org Comme quoi les informaticiens présents sur cette liste ne racontent pas tous que des conneries... Je me suis laissé dire qu'il y'en a même certains qui sont des financiers avant d’être chefs d'entreprises du secteur; Voir meme certains dont les formations d'origine sont les marchés financiers et monétaires internationaux (la fameuse finance sans visage)... Les OAT sont émises par l'Agence France Trésor et gérés par le NYSE Euronext. Les OAT sont émises sur un marché qui dicte leur cours et qui fait partie des marchés les moins risqués et les plus liquides à ce jour.. Participent à ce marché des entreprises privées, des fonds souverains, des fonds d'investissement, des banque, des compagnies d'assurance, des particuliers etc... In finé le gros de la dette n'est pas entre les mains de vilaines banques mais des fonds souverains de certains pays, de fonds de pension de retraite par capitalisation, de fonds d'investissements qui ont mis leurs billes en attente ou à l'abri en attendant des jours meilleurs, d'entreprises aux fins de gestion de leurs exédents de trésorerie à court terme, de particuliers etc... Quand à dire que nos déboires financiers sont liés à l'interdiction qui est faite à la BDF de créer de la masse monétaire, il faut se remettre dans le cadre de l'époque. Inflation galopante, dévaluations à répétition, mécanismes financiers inadaptés à l'économie déjà mondialisée à l'époque, à la construction européenne et j'en passe! Donc si l'on en reviens à la base, si je dépense plus que je ne gagne, je suis en déconfiture, mon entreprise dans la même situation, est mise en liquidation. C'est une hérésie de présenter depuis 30 ans des budgets déficitaires, qu'importe auprès de qui le déficit est financé. Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train de vie, on va pas voir un usurier! Le 07/04/2013 08:27, Surya ARBY a écrit : Les assureurs ne sont pas des banques, et pour les obligs d'état possédées par les banques en portefeuille, c'est avant tout l'épargne des clients qui est placée, les banques françaises sont bien trop peu capitalisées pour acheter et conserver la totalité des titres émis aux adjudications. Les vilains spéculateurs privés qui prêtent à l'état avec un taux d'intérêt élevé sont avant tout les épargnants (fonds € assurances-vies, livret A, LDD, CSL...) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On 7 avr. 2013, at 14:01, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr wrote: Le 07/04/2013 10:30, Sebastien Lesimple a écrit : Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train de vie, on va pas voir un usurier! Qui plus est un usurier que on devra sauver si il se plante... pour l'instant, les usuriers qu'on a sauvé avec de l'argent public... c'est pas l'état... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
Bonjour, Donc il est possible de récupérer les PI et AS si je deviens extra small LIR !! Bonne nouvelle ! Si je comprend le fonctionnement, on paye un abonnement à l'année plus l'allocation des ressources ??? Je n'ai pas trouvé les indications qui disent combien coute chaque ressource AS, PI 4 (/24 /21), PI 6 (/48 /40)... Quelqu'un peut-il me donner une idée du prix de l'abo + ressources ? Dans ce contexte est-ce possible de ce voir attribuer un petit bloc d'IP V4 ?? Je rêve peut être... Bon week ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
Hello, On Sun, 2013-04-07 at 14:55 +0100, Antoine Durant wrote: Donc il est possible de récupérer les PI et AS si je deviens extra small LIR !! Bonne nouvelle ! Oui ! Si je comprend le fonctionnement, on paye un abonnement à l'année plus l'allocation des ressources ??? Je n'ai pas trouvé les indications qui disent combien coute chaque ressource AS, PI 4 (/24 /21), PI 6 (/48 /40)... Quelqu'un peut-il me donner une idée du prix de l'abo + ressources ? 50€/an par ressource indépendante (PI/AS) (indépendamment de sa taille) + le prix du membership au RIPE (en fonction de ce que tu as comme taille d'objets PA alloués, à savoir rien pour commencer) Dans ce contexte est-ce possible de ce voir attribuer un petit bloc d'IP V4 ?? Je rêve peut être... Tu peux obtenir un /22 PA en devenant LIR (et en le justifiant), mais il faut d'abord faire de l'IPv6, si je me souviens bien. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
Le 07/04/2013 16:01, Clement Cavadore a écrit : Tu peux obtenir un /22 PA en devenant LIR (et en le justifiant), mais il faut d'abord faire de l'IPv6, si je me souviens bien. Non, c'est le last alloc qui est assujetti à l'assignation du bloc v6. La first ne l'est pas, mais tu demanderas les trois ressources de toute façon même si tu es irresponsable et ne déploies pas le v6. Pour ce qui est de la justification, tant que tu décris un espace réservé aux mécanismes de transition dans ton bloc v4, alors ça passe comme une lettre à la poste. J'en suis à mon troisième comme ça cette année ;) -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
lol Pierre-Yves Maunier !! Si tu voulais faire ça proprement, tu demanderais AS, v4 et v6 (/22 et /32 ou /29) à ton adhésion, Heuu je capte pas la... J'ai déjà AS et PI, pourquoi faire une demande en plus ?? rattacherai les PI pour les maintenir active le temps de migrer sur tes blocs PA, et restituerais les blocs PI au bout de 3 à 6 mois. Pourquoi migrer sur des blocs PA et rendre les PI, j'ai du mal à comprendre le cheminement la ! Si tu veux le faire en mode pas propre, tu gardes les ressources au chaud pour les revendre plus tard, mais essayes de migrer vers tes ressources PA quand même. Le truc c'est de garder le reseau existant qui est en prod... pas de les revendre c'est pas du tout l'idée que l'on a... De : Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr À : frnog@frnog.org Envoyé le : Dimanche 7 avril 2013 16h06 Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources Le 07/04/2013 16:00, Pierre-Yves Maunier a écrit : Tes réponses ici : http://bit.ly/ZqUCZZ Rhoo, t'es vache là :) LIR : 1.8k€/an. Ressource PI : 50€/an/ressource. Si tu voulais faire ça proprement, tu demanderais AS, v4 et v6 (/22 et /32 ou /29) à ton adhésion, rattacherai les PI pour les maintenir active le temps de migrer sur tes blocs PA, et restituerais les blocs PI au bout de 3 à 6 mois. Si tu veux le faire en mode pas propre, tu gardes les ressources au chaud pour les revendre plus tard, mais essayes de migrer vers tes ressources PA quand même. Et si tu la joues comme un goret, demandes les ressources PA mais garde ton réseau en l'état et prie pour que personne ne regarde ce que tu utilises. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
bonjour. quel est le minimum de ressource /x en ipv4 et v6 attribué lorsque que lon devient ripe? Envoyé depuis Samsung Galaxy NoteAntoine Durant antoine.duran...@yahoo.fr a écrit :lol Pierre-Yves Maunier !! Si tu voulais faire ça proprement, tu demanderais AS, v4 et v6 (/22 et /32 ou /29) à ton adhésion, Heuu je capte pas la... J'ai déjà AS et PI, pourquoi faire une demande en plus ?? rattacherai les PI pour les maintenir active le temps de migrer sur tes blocs PA, et restituerais les blocs PI au bout de 3 à 6 mois. Pourquoi migrer sur des blocs PA et rendre les PI, j'ai du mal à comprendre le cheminement la ! Si tu veux le faire en mode pas propre, tu gardes les ressources au chaud pour les revendre plus tard, mais essayes de migrer vers tes ressources PA quand même. Le truc c'est de garder le reseau existant qui est en prod... pas de les revendre c'est pas du tout l'idée que l'on a... De : Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr À : frnog@frnog.org Envoyé le : Dimanche 7 avril 2013 16h06 Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources Le 07/04/2013 16:00, Pierre-Yves Maunier a écrit : Tes réponses ici : http://bit.ly/ZqUCZZ Rhoo, t'es vache là :) LIR : 1.8k€/an. Ressource PI : 50€/an/ressource. Si tu voulais faire ça proprement, tu demanderais AS, v4 et v6 (/22 et /32 ou /29) à ton adhésion, rattacherai les PI pour les maintenir active le temps de migrer sur tes blocs PA, et restituerais les blocs PI au bout de 3 à 6 mois. Si tu veux le faire en mode pas propre, tu gardes les ressources au chaud pour les revendre plus tard, mais essayes de migrer vers tes ressources PA quand même. Et si tu la joues comme un goret, demandes les ressources PA mais garde ton réseau en l'état et prie pour que personne ne regarde ce que tu utilises. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
Le 07/04/2013 16:21, Antoine Durant a écrit : Heuu je capte pas la... J'ai déjà AS et PI, pourquoi faire une demande en plus ?? Pour avoir des ressources PA, donc plus souples (tu peux assigner des sous-blocs, désagréger éventuellement...) En tant qu'end-user, devenir LIR n'a d'intérêt que pour obtenir de nouvelles ressources en v4 de toute façon (plus de PI) Pourquoi migrer sur des blocs PA et rendre les PI, j'ai du mal à comprendre le cheminement la ! Parce que si tu choisis de faire ça proprement et de migrer sur des PA, pour la souplesse que ça apporte, et ne pas te voir facturer des ressources supplémentaires, alors tu n'auras plus besoin des PI, donc tu devras les rendre. Tu ne peux pas transformer une ressources PI en ressource PA (sauf peut être l'AS, à confirmer). Note que tu peux aussi être LIR mais ne pas demander de PA, n'effectuer que le transfert des PI vers ton compte de LIR. Tu paieras des ressources en plus (150€ par an donc) en gardant tes blocs actuels, sans utiliser ce à quoi tu as droit en tant que LIR. Le truc c'est de garder le reseau existant qui est en prod... pas de les revendre c'est pas du tout l'idée que l'on a... Je ne te parles pas de vendre ton réseau mais de ce que certaines personnes, y compris ici, osent faire de ressources dont ils ne sont pas propriétaires. Le recel d'adresses devient un business à part entière. Migrer sur tes ressources PA suppose que ton réseau soit assez bien géré pour être capable de planifier une renumérotation. C'est à peu près le prérequis technique pour un LIR de toute façon, donc si tu estimes ne PAS pouvoir migrer ton plan d'adressage, c'est que tu as du ménage à faire avant de causer au RIPE. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
Le 07/04/2013 17:20, ashemta a écrit : quel est le minimum de ressource /x en ipv4 et v6 attribué lorsque que lon devient ripe? Tu veux dontre etre RIPE à la place du RIPE ? Quand tu deviens LIR donc, actuellement tu as le droit à un /22 IPv4, un AS et un /29 IPv6 inclus dans ta cotisation annuelle. Ce n'est pas automatique, il faut le demander et en justifier. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
