[FRnOG] [MISC] Trébuchet avec une documentation sur NeXTSTEP

2019-03-21 Par sujet Michel Py
Par demande populaire,

> et Michel a armé un trébuchet avec une documentation sur NeXTSTEP.

La partie trébuchet : ma femme m'a fait regardé çà il n'y a pas longtemps, j'ai 
bien aimé.
Il y a quelques scènes sympa avec des trébuchets. 
https://www.imdb.com/title/tt0300556/

Aussi, il y en a qui prenne çà très au sérieux :
https://www.youtube.com/watch?v=-gn2RGPqe_A J'aimerais bien avoir le temps.


Maintenant, pour la partie NeXTSTEP :
Je liste le lien en Anglais, celui en Français étant incomplet : 
https://en.wikipedia.org/wiki/NeXTSTEP

Je ne savais pas que c'était la plateforme sur laquelle Tim Berners-Lee a créé 
le premier navigateur, ni que c'était aussi celle sur laquelle id Software a 
développé le jeu vidéo Doom.

Pour les nostalgiques : 
https://www.chocolate-doom.org/wiki/index.php/Chocolate_Doom

Joyeux trolldi !

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet Philippe Bourcier
Violation de tag FRnOG, ca va chercher loin...

Merci de tagger en MISC pour raconter vos lifes.

Je le dirais une fois, pas deux.


P.

March 21, 2019 7:22 PM, "Stéphane Rivière"  wrote:

> Le 21/03/2019 à 18:13, David Ponzone a écrit :
> 
>> Remarque, en 5 jours à Oléron, j’ai pas vu la queue d’un flic…
> 
> C'est une convention : ils font de jolis contrôles la nuit sur les 
> ronds-points ou quelques
> endroits parfaitement inamovibles depuis toujours et connus de tous depuis 
> toujours.
> 
> Et nous on a les routes des 3 grammes. Alors certes pour traverser toute 
> l'île bourré sans se faire
> pécho un samedi soir, ça prends 10 minutes de plus. Mais c'est pour cultiver 
> le sens de l'effort.
> 
> Une exception toutefois : st Trojan les bains. Là, c'est le coin pourri pour 
> s'extraire après une
> bonne soirée : il n'y a qu'une route sur plusieurs km et un rond point au 
> bout.
> 
> Pire, sont devenus vicieux : juste avant ce rond point, y'a un contournement 
> connu. Dernièrement,
> ils étaient planqués pour choper ceux qui le prenaient et sur le rond point, 
> ils étaient juste là
> pour se montrer. Moi je dis que c'est 'prevert' (C) Kubrick Dr Strangelove
> 
> Quand aux deux radars fixes qu'ils nous avaient promis depuis des années, on 
> les attends encore.
> Peut-être parce que leur durée de vie serait absolument fulgurante...
> 
>> Je suis pas sûr que le Corse prenne aussi bien que toi cette appellation :)
> 
> On ne les aime pas non plus. Et puis Oléron c'est pas la France.
> 
> Et surtout, nous, on a des gendarmes intelligents ! Les idiots certifiés sont 
> envoyés en Corse pour
> apprendre la vie :) Rien de tel que la Corse pour mettre un peu de relativité 
> dans une âme bleue...
> 
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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet Stéphane Rivière

Le 21/03/2019 à 18:13, David Ponzone a écrit :

Remarque, en 5 jours à Oléron, j’ai pas vu la queue d’un flic…


C'est une convention : ils font de jolis contrôles la nuit sur les 
ronds-points ou quelques endroits parfaitement inamovibles depuis 
toujours et connus de tous depuis toujours.


Et nous on a les routes des 3 grammes. Alors certes pour traverser toute 
l'île bourré sans se faire pécho un samedi soir, ça prends 10 minutes de 
plus. Mais c'est pour cultiver le sens de l'effort.


Une exception toutefois : st Trojan les bains. Là, c'est le coin pourri 
pour s'extraire après une bonne soirée : il n'y a qu'une route sur 
plusieurs km et un rond point au bout.


Pire, sont devenus vicieux : juste avant ce rond point, y'a un 
contournement connu. Dernièrement, ils étaient planqués pour choper ceux 
qui le prenaient et sur le rond point, ils étaient juste là pour se 
montrer. Moi je dis que c'est 'prevert' (C) Kubrick Dr Strangelove


Quand aux deux radars fixes qu'ils nous avaient promis depuis des 
années, on les attends encore. Peut-être parce que leur durée de vie 
serait absolument fulgurante...



Je suis pas sûr que le Corse prenne aussi bien que toi  cette appellation :)


On ne les aime pas non plus. Et puis Oléron c'est pas la France.

Et surtout, nous, on a des gendarmes intelligents ! Les idiots certifiés 
sont envoyés en Corse pour apprendre la vie :) Rien de tel que la Corse 
pour mettre un peu de relativité dans une âme bleue...




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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet David Ponzone
Remarque, en 5 jours à Oléron, j’ai pas vu la queue d’un flic…

Je suis pas sûr que le Corse prenne aussi bien que toi  cette appellation :)


> Le 21 mars 2019 à 16:20, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> Le 21/03/2019 à 14:56, David Ponzone a écrit :
> 
> îlotiers :)
> 
> Excellent, je le note :)))


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet David Ponzone
> 
> Bouygues GP propose une clé 4G en supplément.

Avec la box Ultym, le routeur 4G Huawei avec SIM 20Go est offert en ce moment.

> SFR GP propose de se connecter sur le Wi-Fi des voisins. 

Hmmm en ville, pourquoi pas, mais quand tous tes voisins sont HS aussi…..

> Mais comment arriver a fournir un service *ressenti* aussi bon que du GP a 
> moins de monter une usine a gaz avec 4G + FO ou 4G + cuivre ? Et vous savez 
> quoi monsieur ? en plus c'est mieux free car il y a le wifi dedans ! et c'est 
> pas en supplément ! et ça coute pas un bras ! 
> 
> Mince, alors du coup on va aussi devoir fournir des AP Wi-Fi décents avec 
> tous nos accès pour satisfaire nos clients ? 

M’en parle pas. Surtout que dans la réalité, ils la rebootent tous les X jours 
leur box pour qu’elle marche décemment. Etrangement, ils oublient ce détail 
quand tu tentes de leur expliquer que l’AP AC, c’est une option à 200€ ou 
X€/mois.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet Stéphane Rivière

Alors oui, j'entends déjà les fourches clinquantes du vendredi matin au fond, 
les Martifouettes RJ45 qui claquent dans les allées chaudes, et Michel a armé 
un trébuchet avec une documentation sur NeXTSTEP.


Beau !!!

Windowmaker, le plus beau bureau léger pour Nux... Avec OpenBox bien sûr...

https://youtu.be/R2t-1LGQU1k?t=54

Il me reste un ultraportable Dell D430 - 2006, 2Go ram et upgd avec un 
SSD 1,8" (ça se trouve...) avec la version Debian 7 de cette distrib.


http://wmlive.sourceforge.net



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RE: [MISC] Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet Kevin CHAILLY | Service Technique
D'une manière générale, tout client qui en 2019 paie plus de 30 Euros par mois 
s'attend a une fiabilité de 100% et ne tolère plus la coupure. Et moi j'suis 
trop jeune pour avoir un ulcère.

Orange avec ses solutions GP prête des clés 4G.

Bouygues GP propose une clé 4G en supplément.

SFR GP propose de se connecter sur le Wi-Fi des voisins. 

Quand a Free, sur la Delta, il y a un modem 4G pour faire de l'agrégation de 
lien,

Alors oui, j'entends déjà les fourches clinquantes du vendredi matin au fond, 
les Martifouettes RJ45 qui claquent dans les allées chaudes, et Michel a armé 
un trébuchet avec une documentation sur NeXTSTEP.

Mais comment arriver a fournir un service *ressenti* aussi bon que du GP a 
moins de monter une usine a gaz avec 4G + FO ou 4G + cuivre ? Et vous savez 
quoi monsieur ? en plus c'est mieux free car il y a le wifi dedans ! et c'est 
pas en supplément ! et ça coute pas un bras ! 

Mince, alors du coup on va aussi devoir fournir des AP Wi-Fi décents avec tous 
nos accès pour satisfaire nos clients ? 

Bon vendredi en avance,

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
Ponzone
Envoyé : mercredi 20 mars 2019 14:36
À : Frnog misc 
Objet : [MISC] Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

Puis-je « hijacker » le thread (dans MISC) pour élargir le débat au problème 
que posent les travaux sur voie publique quand ils aboutissent à ça.

Je m’adresse donc aux spécialistes de la liste.
Est-ce qu’il y a des lacunes dans la manière dont les passages de fourreaux 
fibres sont indiquées sur les plans que le maitre d’oeuvre des travaux est 
censé demander/consulter, ou est-ce qu’ils les consultent avec les pieds parce 
qu’ils s’en foutent (ce qui voudrait dire qu’il n’y a pas de pénalités ou 
qu’elle sont bien inférieures à ce qu’il économise en cassant comme un porc) ?

Je vois ceci comme un problème qui ne va pas aller en s’arrangeant, et quand tu 
vends du FTTO à priori très fiable, et que sur 3 ans, t’es moins fiable qu’un 
SDSL Agrume, ça va devenir compliqué à expliquer (ou à indemniser).

Merci

> Le 20 mars 2019 à 13:25, François Lacombe  a écrit 
> :
> 
> Bonjour à vous
> 
> Des photos de la manip
> https://twitter.com/InfosReseaux/status/1108343431854768129?s=19
> 
> Bonne PLS
> 
> François
> 
> Le mer. 20 mars 2019 à 11:05, Landry Minoza 
>  a écrit :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> Coup de pelleteuse… Dans le secteur d’Alesia entre PARIS BARTOK et 
>> PARIS TELEHOUSE, impact :  5x144fo/ 96fo / 48fo / 12fo.
>> Le dernier message du support indique que le génie civil pour sortir 
>> les fibres coupées est en cours, avec une première estimation de 
>> rétablissement sous 48h.
>> 
>> On n’est pas sortis…
>> 
>> Le mar. 19 mars 2019 à 17:40, François Raynaud < 
>> francois.raynaud...@gmail.com> a écrit :
>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Avez-vous plus d'informations maintenant suite à ce problème?
>>> Ça nous impacte pas mal.
>>> 
>>> Cordialement,
>>> François Raynaud
>>> 
>>> Le mar. 19 mars 2019 à 11:11, Landry Minoza <
>> landry.minoza+fr...@gmail.com>
>>> a écrit :
>>> 
 Bonjour,
 
 À la suite de l’ouverture d’un ticket pour la perte d’un lien, 
 Completel nous informe d’un « incident générique » dans le 75 sans 
 plus de
>> détails :
 
> 
 [Début Incident Générique] Nous rencontrons actuellement un 
 Incident Générique dans le département (75) - Paris depuis 19/03/2019 
 10:20.
 
 Un traceroute vers notre IP depuis une machine chez Online s’arrête 
 au premier routeur Completel à FranceIX.
 
 Cordialement,
 
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>>> 
>> 
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>> 
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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet Stéphane Rivière

Le 21/03/2019 à 14:56, David Ponzone a écrit :

îlotiers :)

Excellent, je le note :)))


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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet Stéphane Rivière

Tu connais l'histoire du proprio qui déclare ses réseau à 60cm sous terre et le
"foreur dirigé" qui se dit "je vais passer dessous à 80cm" ? Entretemps, la
chaussée a été réhaussée de 20cm :D
(bon en vrai, ça ne fait pas rire...)


Beaucoup d'admiration pour cette technique. Outre le coté propre de la 
chose, ca doit être sympa à maniper... Vu ça dernièrement pour alimenter 
en 90 KV un poste RTE... 6 câbles de 2 Km bien balaises qui passaient 
sous les routes avec cette technique... Machine impressionnante et 
résultat nickel.


En vrai t'as un plan, des cotes, etc... et ça s'appelle la théorie.

Dans la vraie vie du monde réel, le filet de couleur normalisée, à la 
bonne distance du sol et pas posé *sur* les câbles/conduits à protéger, 
parce que là...


Mais c'est comme les balcons en béton, le treillis est en haut, pas en 
bas, sinon le balcon tombera... Et pourtant y'a encore des balcons qui 
tombent... Et d'autres qui n'attendent que ça. Pourtant c'est pas 
compliqué de tirer le treillis à la bonne hauteur quand on coule (mais 
fatiguant certes)...





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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet Denis Fondras
On Thu, Mar 21, 2019 at 02:49:39PM +0100, Stéphane Rivière wrote:
> Dans mon coin EDF 20KV, y'a du filet et des bornes et c'est bien posé
> (profondeur constante +- 50 cm), Telco, y'a du filet et posé à l'arrache,
> eau potable et refoulement d'eaux usées c'est du n'importe quoi : pas de
> filet et profondeur +- 150 cm facile.
> 

Tu connais l'histoire du proprio qui déclare ses réseau à 60cm sous terre et le
"foreur dirigé" qui se dit "je vais passer dessous à 80cm" ? Entretemps, la
chaussée a été réhaussée de 20cm :D
(bon en vrai, ça ne fait pas rire...)


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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet David Ponzone
Je détecte un manque de tolérance envers la bêtise/maladresse/incompétence, que 
semble partager tous les îlotiers :)

> Le 21 mars 2019 à 14:49, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
>> Les réseaux telco sont rarement déclarés sensibles, par rapport au gaz ou à
>> l'elec. Peu de danger pour les personnes. Les pénalités c'est une chose,
>> mais ca n'évite pas le geste malheureux ou une mauvaise lecture du plan.
> 
> J'ai fait un peu de VRD et 2K heures de chargeur, de tractopelle et de pelle.
> 
> Dans les conducteurs d'engins, il y a les doués et les autres, parmi lesquels 
> le con qui pourra finir grillé par du 20KV enterré (j'ai vu mais le mec s'en 
> est sorti) ou aérien (pas vu mais plus courant hélas) ou le plus souvent viré 
> avant la connerie fatale, à force d'avoir claqué des réseaux et démoli des 
> camions par la benne ou la cabine...
> 
> Heureusement, la majorité sont des gens très très soigneux.
> 
> Il faut l'être dans ce métier pour ne pas tuer ni mutiler quiconque, se tuer 
> non plus, démolir un ouvrage, etc... et aussi prendre soin de son engin 
> (fragile si mal entretenu/employé).
> 
> Je voudrais quand même vous rassurer, l'hydraulique c'est très précis, et 
> plus c'est gros, plus c'est facile (les petites pelles jouets que les 
> particuliers peuvent louer sont les plus chiantes : souvent usées avec 
> beaucoup de jeu et nerveuses et puissantes comme des caniches :)
> 
> 'Normalement' en zone mal repérée, on y va avec en mode caresse avec un mec 
> ou deux et pelles et pioches et qui fouillent manuellement.
> 
> Après ça dépend de l'opérateur...
> 
> Dans mon coin EDF 20KV, y'a du filet et des bornes et c'est bien posé 
> (profondeur constante +- 50 cm), Telco, y'a du filet et posé à l'arrache, eau 
> potable et refoulement d'eaux usées c'est du n'importe quoi : pas de filet et 
> profondeur +- 150 cm facile.
> 
> Le mieux que j'ai eu sur l'île, c'est une pelle qui s'est payé d'un coup 
> toutes les paires d'un NRA de quelques milliers de lignes, juste au bord du 
> NRA... Avec une chiée de chambres autour...
> 
> C'est le genre d'abruti qu'on aimerai voir (de loin) se prendre du 90 KV 
> enterré... (l'effet répétitif de ces incidents fini par rendre brutal).
> 
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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet Stéphane Rivière

Les réseaux telco sont rarement déclarés sensibles, par rapport au gaz ou à
l'elec. Peu de danger pour les personnes. Les pénalités c'est une chose,
mais ca n'évite pas le geste malheureux ou une mauvaise lecture du plan.


J'ai fait un peu de VRD et 2K heures de chargeur, de tractopelle et de 
pelle.


Dans les conducteurs d'engins, il y a les doués et les autres, parmi 
lesquels le con qui pourra finir grillé par du 20KV enterré (j'ai vu 
mais le mec s'en est sorti) ou aérien (pas vu mais plus courant hélas) 
ou le plus souvent viré avant la connerie fatale, à force d'avoir claqué 
des réseaux et démoli des camions par la benne ou la cabine...


Heureusement, la majorité sont des gens très très soigneux.

Il faut l'être dans ce métier pour ne pas tuer ni mutiler quiconque, se 
tuer non plus, démolir un ouvrage, etc... et aussi prendre soin de son 
engin (fragile si mal entretenu/employé).


Je voudrais quand même vous rassurer, l'hydraulique c'est très précis, 
et plus c'est gros, plus c'est facile (les petites pelles jouets que les 
particuliers peuvent louer sont les plus chiantes : souvent usées avec 
beaucoup de jeu et nerveuses et puissantes comme des caniches :)


'Normalement' en zone mal repérée, on y va avec en mode caresse avec un 
mec ou deux et pelles et pioches et qui fouillent manuellement.


Après ça dépend de l'opérateur...

Dans mon coin EDF 20KV, y'a du filet et des bornes et c'est bien posé 
(profondeur constante +- 50 cm), Telco, y'a du filet et posé à 
l'arrache, eau potable et refoulement d'eaux usées c'est du n'importe 
quoi : pas de filet et profondeur +- 150 cm facile.


Le mieux que j'ai eu sur l'île, c'est une pelle qui s'est payé d'un coup 
toutes les paires d'un NRA de quelques milliers de lignes, juste au bord 
du NRA... Avec une chiée de chambres autour...


C'est le genre d'abruti qu'on aimerai voir (de loin) se prendre du 90 KV 
enterré... (l'effet répétitif de ces incidents fini par rendre brutal).



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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet François Lacombe
Bonjour

Le jeu. 21 mars 2019 à 12:22, Vincent  a écrit :

> C'est moi ou les fourreaux se trouvent vachement près de la surface ?
>
> Un coup de pioche ou de disqueuse thermique et on obtiens le même résultat.
>

A cet endroit, la ligne 4 RATP et les ouvrages de la station sous la place
sont peu profonds, et les fourreaux encore moins du coup.
Ils essayaient de poser des bordures, pour lesquelles un décaissement de
25-30cm est nécessaire, normalement au dessus des réseaux.

Le mer. 20 mars 2019 à 14:37, David Ponzone  a
écrit :

> Est-ce qu’il y a des lacunes dans la manière dont les passages de
> fourreaux fibres sont indiquées sur les plans que le maitre d’oeuvre des
> travaux est censé demander/consulter, ou est-ce qu’ils les consultent avec
> les pieds parce qu’ils s’en foutent (ce qui voudrait dire qu’il n’y a pas
> de pénalités ou qu’elle sont bien inférieures à ce qu’il économise en
> cassant comme un porc) ?
>

Dans Paris le GC est plutôt bien repéré. Puisque c'est du GC BLO, le PIT
est lui aussi d'une qualité raisonnable.
Ici soit les mecs pensaient s'en sortir ou bien n'ont pas fait attention,
la faible charge peut être trompeuse.
DT-DICT permet aux intervenants de connaître les plans, il faut maintenant
passer à la vitesse supérieure et asservir la pelleteuse dessus pour éviter
les cowboys.

Les réseaux telco sont rarement déclarés sensibles, par rapport au gaz ou à
l'elec. Peu de danger pour les personnes. Les pénalités c'est une chose,
mais ca n'évite pas le geste malheureux ou une mauvaise lecture du plan.

François

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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet Vincent
C'est moi ou les fourreaux se trouvent vachement près de la surface ?

Un coup de pioche ou de disqueuse thermique et on obtiens le même résultat.

Le 20/03/2019 à 13:25, François Lacombe a écrit :
> Bonjour à vous
>
> Des photos de la manip
> https://twitter.com/InfosReseaux/status/1108343431854768129?s=19
>
> Bonne PLS
>
> François
>
> Le mer. 20 mars 2019 à 11:05, Landry Minoza 
> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Coup de pelleteuse… Dans le secteur d’Alesia entre PARIS BARTOK et PARIS
>> TELEHOUSE, impact :  5x144fo/ 96fo / 48fo / 12fo.
>> Le dernier message du support indique que le génie civil pour sortir les
>> fibres coupées est en cours, avec une première estimation de rétablissement
>> sous 48h.
>>
>> On n’est pas sortis…
>>
>> Le mar. 19 mars 2019 à 17:40, François Raynaud <
>> francois.raynaud...@gmail.com> a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Avez-vous plus d'informations maintenant suite à ce problème?
>>> Ça nous impacte pas mal.
>>>
>>> Cordialement,
>>> François Raynaud
>>>
>>> Le mar. 19 mars 2019 à 11:11, Landry Minoza <
>> landry.minoza+fr...@gmail.com>
>>> a écrit :
>>>
 Bonjour,

 À la suite de l’ouverture d’un ticket pour la perte d’un lien, Completel
 nous informe d’un « incident générique » dans le 75 sans plus de
>> détails :
 [Début Incident Générique] Nous rencontrons actuellement un Incident
 Générique dans le département (75) - Paris depuis 19/03/2019 10:20.

 Un traceroute vers notre IP depuis une machine chez Online s’arrête au
 premier routeur Completel à FranceIX.

 Cordialement,

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Re: [MISC] Re: [FRnOG] Incident Completel dpt 75

2019-03-21 Par sujet François Raynaud
Bonjour,

Pour info, notre lien est revenu. Ils auraient fini les travaux place
Alésia.
J'ignore à quel point le service a été rétabli.

Cdt,
François Raynaud

Le mer. 20 mars 2019 à 18:57, David Ponzone  a
écrit :

> Désole, j’ai fait trop vite, j’admets que j’oublie souvent un des 2 :(
>
> > Le 20 mars 2019 à 18:29, Philippe Bourcier  a écrit
> :
> >
> > March 20, 2019 2:36 PM, "David Ponzone"  wrote:
> >
> >> Puis-je « hijacker » le thread (dans MISC) pour élargir le débat au
> problème que posent les travaux
> >> sur voie publique quand ils aboutissent à ça.
> >
> > Si tu veux hijacker correctement, tu enlèves le tag ALERT pour ne
> laisser que MISC, merci :)
> >
> >
> > Cordialement,
> > --
> > Philippe Bourcier
> > web : http://sysctl.org/
> > blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>
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