Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[David Ponzone]

Ma commerciale OWF va voir avec un avant-vente ce qui se passe pour le NDI de 
ton client.
Donc pour le moment, c’est réactif (comme la plupart du temps avec ma 
commerciale, contrairement à ce que mon mail précédent pouvait laisser 
entendre), c’est plus pour la suite que je suis moins confiant, quand une 
cascade interne de collecte d’infos est nécessaire.
Mais au pire, je leur demanderai de me dire rapidement si oui ou non, c’est 
bien le bordel et ils comprennent rien à ce que ça fait Orange/OBS.

Sinon, un FH depuis Marseille ? :)

> Le 29 juin 2022 à 16:44, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 29/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit :
>> Surtout si c’est un cas de figure technique dont Orange veut se débarrasser 
>> en douce, en évitant que l’ARCEP (qui a son mot à dire) les contraigne à 
>> déployer un truc coûteux.
> 
> Sur ce point là, déjà, l'ARCEP ne pourra plus dire qu'elle n'était plus au 
> courant. Je viens de faire une télédéclaration :-)
> 
> Le côté vicieux de l'affaire est qu'Orange a d'abord coupé le lien, et 
> ensuite, pour rétablir, a obligé à signer un formulaire indiquant que le 
> client est conscient que ce rétablissement n'est effectif que pour la durée 
> d'un mois, et que s'il ne signe pas un bon de commande (à 2.5 fois le prix 
> initial) durant cette période, il sera définitivement résilié pour ne pas 
> avoir donné suite à la proposition de migration :-(
> 
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[Richard Klein]

Bonjour
N'étant pas spécialiste mais légalement je suppose que l'opérateur doit
apporter la preuve d'avoir informé le client avant de "résilier" l'offre?
Ensuite le client subit un préjudice puisque aujourd'hui avoir une boîte
sans internet c'est compliqué.
Donc avant de faire parler les bouteilles de gaz un baveux ou avoué sera
probablement en mesure de faire une petite lettre a l'opérateur pour lui
rappeler ses obligations contractuelles ?

Courage

Richard

Le mer. 29 juin 2022 à 16:34, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
>
> Le 29/06/2022 à 16:14, Jérôme Marteaux a écrit :
> > Comme dit par d'autres, CN2 existe toujours en version CELAN, si tu es
> > sur le coup d'une fermeture DSLE *et* d'une restructuration de l'infra
> > qui t'empêche de migrer sur CN2, c'est qu'OBS/Orange t'en veut !
>
> En fait, je ne suis sûr de rien, car je n'ai aucun courrier. Juste des
> mecs au téléphone qui me disent que j'aurais dû en recevoir plusieurs
> depuis un an :-)
>
> OBS / Agence Entreprises n'a rien de prévu pour migrer commercialement
> son CN2/ATM vers du CN2/Ethernet. L'offre commerciale "Hors Zone" n'est
> plus à leur catalogue depuis longtemps, donc on ne peut carrément plus
> commander de CN2 chez eux. Et apparemment, la migration technique
> (Orange upgrade son backbone ATM en GE sans impact pour le client) n'est
> pas prévue non plus, ou du moins pas sur ce cas là.
>
> Donc, coté OBS, en l'état actuel des informations que j'ai, çà semble mort.
>
> La question est donc maintenant de savoir si OWF (via un opérateur
> tiers) est en mesure de me fournir un CN2 à cette adresse, et si oui, à
> quel prix (sachant qu'en plus, le lien physique est déjà construit, il
> n'y aurait que les terminaisons à changer).
>
> Et sachant qu'il y a un méchant piège dans les éligibilités, donc si un
> opérateur teste le site "bêtement", il le verra éligible VDSL (voire
> FTTH) alors qu'en fait il n'en est rien :-) Donc il aura de fortes
> chances de se planter en établissant son devis ;-)
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[Toussaint OTTAVI]

Le 29/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit :

Surtout si c’est un cas de figure technique dont Orange veut se débarrasser en 
douce, en évitant que l’ARCEP (qui a son mot à dire) les contraigne à déployer 
un truc coûteux.


Sur ce point là, déjà, l'ARCEP ne pourra plus dire qu'elle n'était plus 
au courant. Je viens de faire une télédéclaration :-)


Le côté vicieux de l'affaire est qu'Orange a d'abord coupé le lien, et 
ensuite, pour rétablir, a obligé à signer un formulaire indiquant que le 
client est conscient que ce rétablissement n'est effectif que pour la 
durée d'un mois, et que s'il ne signe pas un bon de commande (à 2.5 fois 
le prix initial) durant cette période, il sera définitivement résilié 
pour ne pas avoir donné suite à la proposition de migration :-(





---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[Stéphane Rivière]

J'ai déjà un accès satellite (pas celui-là, celui qui a été hacké par 
les Russes). Donc, satellite + satellite, c'est pas top, surtout s'il 
fait mauvais temps.


Si j'ai bien compris, tu parles de Viasat et des dizaines de milliers de 
modems mis en longue maladie ?


Sans creuser, je parie pour un géostationnaire à 36000 bornes, alors que 
starlink c'est tout autre chose, 550 bornes (et une techno de ouf).


Les deux m'apparaissent très complémentaires.

Mais les antennes Starlink ne sont pas à l'épreuve des chats. Donc 
l'installer à un endroit garanti sans chats.


https://www.presse-citron.net/starlink-les-chats-adorent-lantenne-au-grand-dam-des-clients/

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France



OpenPGP_0x68A4C5C1D498F92F.asc
Description: OpenPGP public key


OpenPGP_signature
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[Toussaint OTTAVI]

Le 29/06/2022 à 16:14, Jérôme Marteaux a écrit :
Comme dit par d'autres, CN2 existe toujours en version CELAN, si tu es 
sur le coup d'une fermeture DSLE *et* d'une restructuration de l'infra 
qui t'empêche de migrer sur CN2, c'est qu'OBS/Orange t'en veut !


En fait, je ne suis sûr de rien, car je n'ai aucun courrier. Juste des 
mecs au téléphone qui me disent que j'aurais dû en recevoir plusieurs 
depuis un an :-)


OBS / Agence Entreprises n'a rien de prévu pour migrer commercialement 
son CN2/ATM vers du CN2/Ethernet. L'offre commerciale "Hors Zone" n'est 
plus à leur catalogue depuis longtemps, donc on ne peut carrément plus 
commander de CN2 chez eux. Et apparemment, la migration technique 
(Orange upgrade son backbone ATM en GE sans impact pour le client) n'est 
pas prévue non plus, ou du moins pas sur ce cas là.


Donc, coté OBS, en l'état actuel des informations que j'ai, çà semble mort.

La question est donc maintenant de savoir si OWF (via un opérateur 
tiers) est en mesure de me fournir un CN2 à cette adresse, et si oui, à 
quel prix (sachant qu'en plus, le lien physique est déjà construit, il 
n'y aurait que les terminaisons à changer).


Et sachant qu'il y a un méchant piège dans les éligibilités, donc si un 
opérateur teste le site "bêtement", il le verra éligible VDSL (voire 
FTTH) alors qu'en fait il n'en est rien :-) Donc il aura de fortes 
chances de se planter en établissant son devis ;-)



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[David Ponzone]

> Le 29 juin 2022 à 16:14, Jérôme Marteaux  a écrit :
> 
> 
> PS: c'est pas comme si Orange n'avait pas prévenu depuis fort fort fort 
> longtemps que DSLE (venait, allait, est finalement en cours) de fermeture. Je 
> n'ai pas de date précise mais ça fait au moins 2 ans que le premier NRA DSLE 
> a été fermé.
> 

Oui, ce dont tu es prévenu quand tu es client OWF DSLE, mais quand tu es client 
OBS, c’est moins sûr.
Si le client dit qu’il n’a pas été prévenu de la fermeture du service sans 
remplacement par un service équivalent (ont-ils le droit ?), j’ai tendance à 
penser que ça peut être vrai.
Surtout si c’est un cas de figure technique dont Orange veut se débarrasser en 
douce, en évitant que l’ARCEP (qui a son mot à dire) les contraigne à déployer 
un truc coûteux.
J’ai demandé à mon commercial OWF de vérifier ce cas précis, je devrais avoir 
une réponse dans 2 mois.
On va invoquer les dieux du Droit de la Régulation aussi, il y en a 
quelques-uns qui trainent sur la liste...




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[Jérôme Marteaux]

Le 29/06/2022 à 15:53, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 29/06/2022 à 15:35, Kevin LABÉCOT a écrit :

Mais du coup, Starlink c'est pas plus + intéressant pour ce client ?


Oui, on avait regardé. Il y a déjà un accès satellite géostationnaire. 
Moi, il me faut deux liens en techno différente. Donc, pas 2 satellites 
(sinon quand il fait mauvais, on risque de perdre les deux). Un petit 
SDSL sans quota mais fiable + un satellite avec quota, çà faisait le job 
jusqu'à aujourd'hui. Là, il est clair qu'on va réévaluer l'ensemble de 
la solution.


Ceci étant, ce n'est pas le débat ici. Les véritables questions de ce 
sujet sont :
1/ En quoi OBS peut se prévaloir de l'arrêt d'ATM pour  fermer un CN2 
alors que CN2 peut basculer en Ethernet ? Un opérateur tiers via OWF 
peut-il me fournir un CN2/GE à cette adresse ?
2/ OBS se retranche derrière une "autorisation" de l'ARCEP pour forcer 
des migrations vers des offres à 2.5 fois le prix. D'abord on coupe, et 
ensuite, le client a un mois pour signer ! L'ARCEP a t-elle 
explicitement autorisé çà, ou bien OBS "interprète" la décision à sa 
façon ? Pour l'instant, je ne sais toujours pas sur qui taper :-)




(Sans vouloir prendre la défense d'Orange/OBS, je n'ai aucune action 
chez Orange), tu (ou ton client) es(est) lié à OBS par un contrat, je 
suis sûr qu'OBS détaille par le menu toute la vie du contrat (durée, 
condition(s) de résiliation à l'initiative d'OBS ...). Je ne connais pas 
les contrats qu'Orange/OBS a avec ces clients, mais connaissant Orange, 
je suis sûr que les CGV y sont complet.


En ce qui concerne le DSLE, une partie du catalogue OWF DSLE est régulé, 
donc je présume qu'Orange a dû négocier les conditions avec l'ARCEP, 
mais comme tu n'es pas concerné par cette offre (client OBS), je ne vois 
pas ce que tu pourrais reprocher à l'ARCEP.
Comme dit par d'autres, CN2 existe toujours en version CELAN, si tu es 
sur le coup d'une fermeture DSLE *et* d'une restructuration de l'infra 
qui t'empêche de migrer sur CN2, c'est qu'OBS/Orange t'en veut ! Va 
brûler un cierge au dieu Orange pour qu'il t'entende et prend RDV chez OBS.


PS: c'est pas comme si Orange n'avait pas prévenu depuis fort fort fort 
longtemps que DSLE (venait, allait, est finalement en cours) de 
fermeture. Je n'ai pas de date précise mais ça fait au moins 2 ans que 
le premier NRA DSLE a été fermé.


--
Jérôme Marteaux


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[Toussaint OTTAVI]

Le 29/06/2022 à 15:35, Kevin LABÉCOT a écrit :

Mais du coup, Starlink c'est pas plus + intéressant pour ce client ?


Oui, on avait regardé. Il y a déjà un accès satellite géostationnaire. 
Moi, il me faut deux liens en techno différente. Donc, pas 2 satellites 
(sinon quand il fait mauvais, on risque de perdre les deux). Un petit 
SDSL sans quota mais fiable + un satellite avec quota, çà faisait le job 
jusqu'à aujourd'hui. Là, il est clair qu'on va réévaluer l'ensemble de 
la solution.


Ceci étant, ce n'est pas le débat ici. Les véritables questions de ce 
sujet sont :
1/ En quoi OBS peut se prévaloir de l'arrêt d'ATM pour  fermer un CN2 
alors que CN2 peut basculer en Ethernet ? Un opérateur tiers via OWF 
peut-il me fournir un CN2/GE à cette adresse ?
2/ OBS se retranche derrière une "autorisation" de l'ARCEP pour forcer 
des migrations vers des offres à 2.5 fois le prix. D'abord on coupe, et 
ensuite, le client a un mois pour signer ! L'ARCEP a t-elle 
explicitement autorisé çà, ou bien OBS "interprète" la décision à sa 
façon ? Pour l'instant, je ne sais toujours pas sur qui taper :-)



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[Toussaint OTTAVI]

Le 29/06/2022 à 14:42, David Ponzone a écrit :

Je vois pas comment tirer ça au clair, et sincèrement, quelle perte de temps 
pour faire quelques euros de marge…
Après, si tu me dis qu’il est prêt à payer son CELAN 2Mbps 300€/mois, on peut 
toujours poser la question :)


Il paye déjà 300 € pour 512k. Donc, 2M au même prix, c'est banco de 
suite ! Au moins jusqu'à 2024 (date prévue d'arrivée du FTTH)




Y a pas de 4G je suppose ? :)


Avec des antennes sur le toit, oui. Mais j'ai déjà un lien avec quota 
(satellite), donc mon 2e lien doit être sans quota pour m'éviter les galère



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[David Ponzone]

Effectivement, toutes les éligibilités qui reposent sur OWF ne voient aucun 
problème et pensent que c’est le NRA dont tu parles.
Il y a donc un cas de situation exceptionnelle (backhaul par FO de certaines 
lignes vers une sorte de remote-mini-NRA) qui n’est pas présent dans les bases 
d’éligibilité OWF. Pas rassurant, mais pas vraiment surprenant. Ils avaient 
peut-être pas envie que ça se sache….

Je vois pas comment tirer ça au clair, et sincèrement, quelle perte de temps 
pour faire quelques euros de marge…
Après, si tu me dis qu’il est prêt à payer son CELAN 2Mbps 300€/mois, on peut 
toujours poser la question :)


Y a pas de 4G je suppose ? :)



> Le 29 juin 2022 à 14:32, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 29/06/2022 à 13:52, David Ponzone a écrit :
>> Après, ils ont peut-être mis une sorte de NRA-MED dans le local.
>> Tu as eu l’occasion d’entrer dedans ?
> 
> Non. Mais à ma connaissance, les NRA-MeD sont bien identifiés comme des NRA, 
> avec leur emplacement réel. Là, les tests d'éligibilité renvoient à un NRA 
> qui est à 20 bornes de là.
> 
> Ensuite, si c'était un NRA-MeD ou équivalent, le site serait effectivement 
> éligible au xDSL normal. Il n'y aurait donc pas besoin de se prendre la tête 
> avec du E1 sur SHDSL, et ils auraient proposé une offre xDSL classique...
> 
> D'ailleurs, il n'y a que sur les sites tiers que l'adresse sort "éligible 
> xDSL". Sur l'éligibilité Orange, l'application détecte bien qu'il y a un truc 
> bizarre, et indique : "l'éligibilité ne peut être vérifiée, appelez votre 
> commercial"...
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[Toussaint OTTAVI]

Le 29/06/2022 à 13:52, David Ponzone a écrit :

Après, ils ont peut-être mis une sorte de NRA-MED dans le local.
Tu as eu l’occasion d’entrer dedans ?


Non. Mais à ma connaissance, les NRA-MeD sont bien identifiés comme des 
NRA, avec leur emplacement réel. Là, les tests d'éligibilité renvoient à 
un NRA qui est à 20 bornes de là.


Ensuite, si c'était un NRA-MeD ou équivalent, le site serait 
effectivement éligible au xDSL normal. Il n'y aurait donc pas besoin de 
se prendre la tête avec du E1 sur SHDSL, et ils auraient proposé une 
offre xDSL classique...


D'ailleurs, il n'y a que sur les sites tiers que l'adresse sort 
"éligible xDSL". Sur l'éligibilité Orange, l'application détecte bien 
qu'il y a un truc bizarre, et indique : "l'éligibilité ne peut être 
vérifiée, appelez votre commercial"...



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[FRnOG] [BIZ] Prestation IronPort

[Nicolas GORALSKI / FRNOG]

Bonjour

Mon client recherche un prestataire pour une mission ironport sur le
luxembourg pour 60J/H.

Contactez-moi en direct pour plus d'informations.

Merci et bonne journée.



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[David Ponzone]

Après, ils ont peut-être mis une sorte de NRA-MED dans le local.
Tu as eu l’occasion d’entrer dedans ?

> Le 29 juin 2022 à 13:32, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 28/06/2022 à 22:29, Pierre Emeriaud a écrit :
>> Pour plus de distance l'e1 pouvait être transporté
>> entre dslam et site client dans toute techno tdm comme de la sdh, un
>> FH...
> 
> Si j'ai bien compris, le lien CN2 se composerait de :
> - 20km de FO entre le NRA d'Ajaccio/ville et un local technique dans la 
> montagne, à proximité du site
> - 1 km de SHDSL entre ce local technique et le client
> 
> Le truc drôle est que, si on fait un test d'éligibilité sur les nombreux 
> outils en ligne, ceux-ci "voient" un lien cuivre à 1 km du NRA, et proposent 
> donc du VDSL ou du SDSL 4M, voire du FTTH pour certains. Alors que rien de 
> tout cela n'est effectivement disponible...
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/06/2022 à 22:29, Pierre Emeriaud a écrit :

Pour plus de distance l'e1 pouvait être transporté
entre dslam et site client dans toute techno tdm comme de la sdh, un
FH...


Si j'ai bien compris, le lien CN2 se composerait de :
- 20km de FO entre le NRA d'Ajaccio/ville et un local technique dans la 
montagne, à proximité du site

- 1 km de SHDSL entre ce local technique et le client

Le truc drôle est que, si on fait un test d'éligibilité sur les nombreux 
outils en ligne, ceux-ci "voient" un lien cuivre à 1 km du NRA, et 
proposent donc du VDSL ou du SDSL 4M, voire du FTTH pour certains. Alors 
que rien de tout cela n'est effectivement disponible...




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP

[Fabien H]

Bonjour,

ne pas oublier non plus que Freeswitch avec l'option bypass_media peut
faire de manière élégante un bon SBC en traitant uniquement la
signalisation et en forwardant le média vers des serveurs média (asterisk
ou FS). Bien sur l'empreinte mémoire est beaucoup plus lourde qu'un
openSIPS, mais la mise en oeuvre beaucoup plus simple (la gestion des RFC
est simplifiée)



Le mer. 29 juin 2022 à 11:56, Benoît GIGAREL  a
écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Merci pour ses premiers retours.
>
> Effectivement derrière ce mot SBC, il y a plusieurs fonctionnalités qui
> s’y cache et notre recherche est sur la distribution de notre futur Trunk
> C4 vers des trunk C5 fournis à nos clients.
>
> On revient au final toujours à Kamailio  (Pour OpenSIPS, j’ai pas
> forcément eu des retours positifs dans sa gestion en production), car les
> solutions propriétaires représentent un budget non négligeable.
>
> Il va falloir se plonger dans les RFC 
>
>
> Cordialement,
>
> 
> [cid:image001.png@01D88BAB.B0908780]
>
> Benoît GIGAREL
>
> Téléphone : +33(0)5 54 81 00 05
> Mail :  bgiga...@izarlink.com
> Web : www.izarlink.com
> 45 allée Th. Monod - Technopole Izarbel - 64210 BIDART
>
> Confidentialité : Ce message et les éventuelles pièces attachées sont
> confidentiels.
> Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez en informer l'expéditeur
> immédiatement et ne pas divulguer le contenu à une tierce personne.
> Ne pas l'utiliser pour quelque raison que ce soit, ne pas stocker ou
> copier l'information qu'il contient sur un quelconque support.
>
> De : Greg 
> Envoyé : mercredi 29 juin 2022 11:06
> À : David Ponzone 
> Cc : Jacques MICHAU ; Alain Bieuzent <
> alain.bieuz...@free.fr>; Mickael Monsieur ;
> Benoît GIGAREL ; frnog-tech 
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP
>
> Bonjour, vous pouvez connecter les trunk sip des clients sur telcobridges,
> les cas typiques:
>
> https://telcobridges.com/use-cases/#CPaaSSIPTrunking
>
> ср, 29 июн. 2022 г. в 10:49, David Ponzone  >:
> Attention à un petit malentendu que je vois se pointer :)
> Dans la tête de l’OP, le SBC, c’est la machine qui lui permet de connecter
> son trunk wholesale (qu’il appelle C4) à ses trunks clients (qu’il appelle
> C5).
> Or beaucoup de SBC (commerciaux) ne font que de la
> sécurité/topology-hiding/normalisation/transcoding.
> C’est le cas de TelcoBridges.
>
> Pour Ribbon, je connais pas, mais quand je lis leur site, je le sens venir
> le passage par la case « ah pour terminer des trunks SIP client, il faut
> ajouter un autre équipement, c’est juste 150k€ en plus ».
>
> Donc je comprends la recherche d’une solution OpenSource de l'OP, parce
> que démarrer cette activité avec une solution commerciale, c’est faire un
> gros chèque pour un truc rigide, éventuellement fiable mais qui ne fera pas
> tout.
>
> Le 29 juin 2022 à 10:25, Greg  megaho...@gmail.com>> a écrit :
>
> Bonjour, dans payant Telcobridges.
>
> вт, 28 июн. 2022 г. в 19:43, Jacques MICHAU via frnog  >:
> Certes, certes. Dans les payants vraiment SBC y'a Ribbon aussi.
>
> C'est juste pour donner des noms à Mr OP.
>
> Jacques
>
> Le 28/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit :
> > Je sais bien qu’avec IP, les frontières deviennent floues, mais
> Wildix/3CX ne sont absolument pas des SBC ou SoftSwitch au sens où l’OP
> l’entend.
> > Ce sont des SoftSwitch bien sûr, puisqu’ils switchent des appels VoIP en
> soft, mais avec une orientation purement iPBX/Centrex.
> >
> >
> >> Le 28 juin 2022 à 14:58, Jacques MICHAU via frnog  > a écrit :
> >>
> >> Il y a aussi wildix et 3CX qui eux-mêmes reprennent toutes ces briques
> et proposent un truc propret pour éviter de mettre le nez dans les RFC ;
> mais payant bien sûr.
> >>
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP

[Benoît GIGAREL]

Bonjour à tous,

Merci pour ses premiers retours.

Effectivement derrière ce mot SBC, il y a plusieurs fonctionnalités qui s’y 
cache et notre recherche est sur la distribution de notre futur Trunk C4 vers 
des trunk C5 fournis à nos clients.

On revient au final toujours à Kamailio  (Pour OpenSIPS, j’ai pas forcément eu 
des retours positifs dans sa gestion en production), car les solutions 
propriétaires représentent un budget non négligeable.

Il va falloir se plonger dans les RFC 


Cordialement,


[cid:image001.png@01D88BAB.B0908780]

Benoît GIGAREL

Téléphone : +33(0)5 54 81 00 05
Mail :  bgiga...@izarlink.com
Web : www.izarlink.com
45 allée Th. Monod - Technopole Izarbel - 64210 BIDART

Confidentialité : Ce message et les éventuelles pièces attachées sont 
confidentiels.
Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez en informer l'expéditeur 
immédiatement et ne pas divulguer le contenu à une tierce personne.
Ne pas l'utiliser pour quelque raison que ce soit, ne pas stocker ou copier 
l'information qu'il contient sur un quelconque support.

De : Greg 
Envoyé : mercredi 29 juin 2022 11:06
À : David Ponzone 
Cc : Jacques MICHAU ; Alain Bieuzent 
; Mickael Monsieur ; Benoît 
GIGAREL ; frnog-tech 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP

Bonjour, vous pouvez connecter les trunk sip des clients sur telcobridges, les 
cas typiques:

https://telcobridges.com/use-cases/#CPaaSSIPTrunking

ср, 29 июн. 2022 г. в 10:49, David Ponzone 
mailto:david.ponz...@gmail.com>>:
Attention à un petit malentendu que je vois se pointer :)
Dans la tête de l’OP, le SBC, c’est la machine qui lui permet de connecter son 
trunk wholesale (qu’il appelle C4) à ses trunks clients (qu’il appelle C5).
Or beaucoup de SBC (commerciaux) ne font que de la 
sécurité/topology-hiding/normalisation/transcoding.
C’est le cas de TelcoBridges.

Pour Ribbon, je connais pas, mais quand je lis leur site, je le sens venir le 
passage par la case « ah pour terminer des trunks SIP client, il faut ajouter 
un autre équipement, c’est juste 150k€ en plus ».

Donc je comprends la recherche d’une solution OpenSource de l'OP, parce que 
démarrer cette activité avec une solution commerciale, c’est faire un gros 
chèque pour un truc rigide, éventuellement fiable mais qui ne fera pas tout.

Le 29 juin 2022 à 10:25, Greg mailto:megaho...@gmail.com>> 
a écrit :

Bonjour, dans payant Telcobridges.

вт, 28 июн. 2022 г. в 19:43, Jacques MICHAU via frnog 
mailto:frnog@frnog.org>>:
Certes, certes. Dans les payants vraiment SBC y'a Ribbon aussi.

C'est juste pour donner des noms à Mr OP.

Jacques

Le 28/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit :
> Je sais bien qu’avec IP, les frontières deviennent floues, mais Wildix/3CX ne 
> sont absolument pas des SBC ou SoftSwitch au sens où l’OP l’entend.
> Ce sont des SoftSwitch bien sûr, puisqu’ils switchent des appels VoIP en 
> soft, mais avec une orientation purement iPBX/Centrex.
>
>
>> Le 28 juin 2022 à 14:58, Jacques MICHAU via frnog 
>> mailto:frnog@frnog.org>> a écrit :
>>
>> Il y a aussi wildix et 3CX qui eux-mêmes reprennent toutes ces briques et 
>> proposent un truc propret pour éviter de mettre le nez dans les RFC ; mais 
>> payant bien sûr.
>>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP

[David Ponzone]

TelcoBridges expliquent juste que leur SBC peut se mettre entre tes trunks 
upstream (C4) et le service voix CPaaS que tu utilises.

Pour te convaincre, réponse de TelcoBridges (que je recommande vivement, des 
gens adorables et sérieux, vive le Québec!) il y a quelques mois de ça:

"Vous avez raison, ProSBC n’est pas un “registrar”, il réachemine les REGISTER 
requests vers le registrar. ProSBC peut aussi être déployé à titre de 
commutateur classe 4 pour commuter les appels entre les trunks vers vos client 
et vers les opérateurs. »

Faire du trunk SIP « C5 » sans REGISTER, c’est un peu restrictif.
Il te faut donc de toute façon un autre truc à côté.

Après, pourquoi pas séparer les 2 fonctions.
En plus, ça peut avoir du sens sous peu, car quand il va falloir implémenter 
STIR/SHAKEN vers 2030, l’utilisation d’un SBC commercial pour ce faire 
facilitera les choses.


> Le 29 juin 2022 à 11:06, Greg  a écrit :
> 
> Bonjour, vous pouvez connecter les trunk sip des clients sur telcobridges, 
> les cas typiques:
> 
> https://telcobridges.com/use-cases/#CPaaSSIPTrunking 
> 
> 
> ср, 29 июн. 2022 г. в 10:49, David Ponzone  >:
> Attention à un petit malentendu que je vois se pointer :)
> Dans la tête de l’OP, le SBC, c’est la machine qui lui permet de connecter 
> son trunk wholesale (qu’il appelle C4) à ses trunks clients (qu’il appelle 
> C5).
> Or beaucoup de SBC (commerciaux) ne font que de la 
> sécurité/topology-hiding/normalisation/transcoding.
> C’est le cas de TelcoBridges.
> 
> Pour Ribbon, je connais pas, mais quand je lis leur site, je le sens venir le 
> passage par la case « ah pour terminer des trunks SIP client, il faut ajouter 
> un autre équipement, c’est juste 150k€ en plus ».
> 
> Donc je comprends la recherche d’une solution OpenSource de l'OP, parce que 
> démarrer cette activité avec une solution commerciale, c’est faire un gros 
> chèque pour un truc rigide, éventuellement fiable mais qui ne fera pas tout.
> 
>> Le 29 juin 2022 à 10:25, Greg > > a écrit :
>> 
>> Bonjour, dans payant Telcobridges.
>> 
>> вт, 28 июн. 2022 г. в 19:43, Jacques MICHAU via frnog > >:
>> Certes, certes. Dans les payants vraiment SBC y'a Ribbon aussi.
>> 
>> C'est juste pour donner des noms à Mr OP.
>> 
>> Jacques
>> 
>> Le 28/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit :
>> > Je sais bien qu’avec IP, les frontières deviennent floues, mais Wildix/3CX 
>> > ne sont absolument pas des SBC ou SoftSwitch au sens où l’OP l’entend.
>> > Ce sont des SoftSwitch bien sûr, puisqu’ils switchent des appels VoIP en 
>> > soft, mais avec une orientation purement iPBX/Centrex.
>> >
>> >
>> >> Le 28 juin 2022 à 14:58, Jacques MICHAU via frnog > >> > a écrit :
>> >>
>> >> Il y a aussi wildix et 3CX qui eux-mêmes reprennent toutes ces briques et 
>> >> proposent un truc propret pour éviter de mettre le nez dans les RFC ; 
>> >> mais payant bien sûr.
>> >>
>> >
>> > ---
>> > Liste de diffusion du FRnOG
>> > http://www.frnog.org/ 
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/ 
> 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP

[Lirone Chimoni]

Bonjour à tous,
Je sais que la société a été nommée mais Telcobridges a aussi une solution
Free SBC ( https://telcobridges.com/sbc/ ) gratuite qui coche pas mal de
cases également.
Effectivement la solution Kamailio Freeswitch est top mais demande de
l'expertise.
My 2 penny cents :)
Lirone


Le mer. 29 juin 2022 à 12:26, Arnaud Willem  a écrit :

> Hello la liste,
>
> > On 29 Jun 2022, at 10:49, David Ponzone  wrote:
> >
> > Attention à un petit malentendu que je vois se pointer :)
> > Dans la tête de l’OP, le SBC, c’est la machine qui lui permet de
> connecter son trunk wholesale (qu’il appelle C4) à ses trunks clients
> (qu’il appelle C5).
> > Or beaucoup de SBC (commerciaux) ne font que de la
> sécurité/topology-hiding/normalisation/transcoding.
>
> Indeed, chez les vendeurs de licences, plus y’en a, mieux c’est. Tu vas
> aussi rencontrer la licence SBC “interco” (C4 pur), SBC “collecte” (C5), ou
> SBC “all in one”, mais sans les fonction media/services, faut pas déconner
> ;)
>
> Pour démarrer, le couple Kamailio + (Asterisk|Freeswitch) sont plutôt bien
> utiles, et permettent de cocher les cases interco, collecte, media-gateway,
> MEVO, Services, …
>
> Cependant, comme plusieurs participants l’ont écrit, la config
> Asterisk/FreeSwitch c’est parfois velu, et la config Kamailio c’est
> carrément un truc de barbu.e, encore plus si c’est pour l’exposer sur
> internet : ne pas sous-estimer le bruit SIP qui circule sur UDP/5060, les
> tentatives d’utilisations frauduleuses qui peuvent en découler et le coût
> astronomique qu’une erreur de config peut engendrer : monitoring,
> monitoring, monitoring, paging, paging, paging.
>
> Mes 0,55 cents ;)
>
>
> Arnaud Willem
> cont...@arnaud-willem.eu
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP

[Arnaud Willem]

Hello la liste,

> On 29 Jun 2022, at 10:49, David Ponzone  wrote:
> 
> Attention à un petit malentendu que je vois se pointer :)
> Dans la tête de l’OP, le SBC, c’est la machine qui lui permet de connecter 
> son trunk wholesale (qu’il appelle C4) à ses trunks clients (qu’il appelle 
> C5).
> Or beaucoup de SBC (commerciaux) ne font que de la 
> sécurité/topology-hiding/normalisation/transcoding.

Indeed, chez les vendeurs de licences, plus y’en a, mieux c’est. Tu vas aussi 
rencontrer la licence SBC “interco” (C4 pur), SBC “collecte” (C5), ou SBC “all 
in one”, mais sans les fonction media/services, faut pas déconner ;)

Pour démarrer, le couple Kamailio + (Asterisk|Freeswitch) sont plutôt bien 
utiles, et permettent de cocher les cases interco, collecte, media-gateway, 
MEVO, Services, …

Cependant, comme plusieurs participants l’ont écrit, la config 
Asterisk/FreeSwitch c’est parfois velu, et la config Kamailio c’est carrément 
un truc de barbu.e, encore plus si c’est pour l’exposer sur internet : ne pas 
sous-estimer le bruit SIP qui circule sur UDP/5060, les tentatives 
d’utilisations frauduleuses qui peuvent en découler et le coût astronomique 
qu’une erreur de config peut engendrer : monitoring, monitoring, monitoring, 
paging, paging, paging.

Mes 0,55 cents ;)


Arnaud Willem
cont...@arnaud-willem.eu
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP

[Greg]

Bonjour, vous pouvez connecter les trunk sip des clients sur telcobridges,
les cas typiques:

https://telcobridges.com/use-cases/#CPaaSSIPTrunking

ср, 29 июн. 2022 г. в 10:49, David Ponzone :

> Attention à un petit malentendu que je vois se pointer :)
> Dans la tête de l’OP, le SBC, c’est la machine qui lui permet de connecter
> son trunk wholesale (qu’il appelle C4) à ses trunks clients (qu’il appelle
> C5).
> Or beaucoup de SBC (commerciaux) ne font que de la
> sécurité/topology-hiding/normalisation/transcoding.
> C’est le cas de TelcoBridges.
>
> Pour Ribbon, je connais pas, mais quand je lis leur site, je le sens venir
> le passage par la case « ah pour terminer des trunks SIP client, il faut
> ajouter un autre équipement, c’est juste 150k€ en plus ».
>
> Donc je comprends la recherche d’une solution OpenSource de l'OP, parce
> que démarrer cette activité avec une solution commerciale, c’est faire un
> gros chèque pour un truc rigide, éventuellement fiable mais qui ne fera pas
> tout.
>
> Le 29 juin 2022 à 10:25, Greg  a écrit :
>
> Bonjour, dans payant Telcobridges.
>
> вт, 28 июн. 2022 г. в 19:43, Jacques MICHAU via frnog :
>
>> Certes, certes. Dans les payants vraiment SBC y'a Ribbon aussi.
>>
>> C'est juste pour donner des noms à Mr OP.
>>
>> Jacques
>>
>> Le 28/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit :
>> > Je sais bien qu’avec IP, les frontières deviennent floues, mais
>> Wildix/3CX ne sont absolument pas des SBC ou SoftSwitch au sens où l’OP
>> l’entend.
>> > Ce sont des SoftSwitch bien sûr, puisqu’ils switchent des appels VoIP
>> en soft, mais avec une orientation purement iPBX/Centrex.
>> >
>> >
>> >> Le 28 juin 2022 à 14:58, Jacques MICHAU via frnog  a
>> écrit :
>> >>
>> >> Il y a aussi wildix et 3CX qui eux-mêmes reprennent toutes ces briques
>> et proposent un truc propret pour éviter de mettre le nez dans les RFC ;
>> mais payant bien sûr.
>> >>
>> >
>> > ---
>> > Liste de diffusion du FRnOG
>> > http://www.frnog.org/
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
>
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP

[David Ponzone]

Attention à un petit malentendu que je vois se pointer :)
Dans la tête de l’OP, le SBC, c’est la machine qui lui permet de connecter son 
trunk wholesale (qu’il appelle C4) à ses trunks clients (qu’il appelle C5).
Or beaucoup de SBC (commerciaux) ne font que de la 
sécurité/topology-hiding/normalisation/transcoding.
C’est le cas de TelcoBridges.

Pour Ribbon, je connais pas, mais quand je lis leur site, je le sens venir le 
passage par la case « ah pour terminer des trunks SIP client, il faut ajouter 
un autre équipement, c’est juste 150k€ en plus ».

Donc je comprends la recherche d’une solution OpenSource de l'OP, parce que 
démarrer cette activité avec une solution commerciale, c’est faire un gros 
chèque pour un truc rigide, éventuellement fiable mais qui ne fera pas tout.

> Le 29 juin 2022 à 10:25, Greg  a écrit :
> 
> Bonjour, dans payant Telcobridges.
> 
> вт, 28 июн. 2022 г. в 19:43, Jacques MICHAU via frnog  >:
> Certes, certes. Dans les payants vraiment SBC y'a Ribbon aussi.
> 
> C'est juste pour donner des noms à Mr OP.
> 
> Jacques
> 
> Le 28/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit :
> > Je sais bien qu’avec IP, les frontières deviennent floues, mais Wildix/3CX 
> > ne sont absolument pas des SBC ou SoftSwitch au sens où l’OP l’entend.
> > Ce sont des SoftSwitch bien sûr, puisqu’ils switchent des appels VoIP en 
> > soft, mais avec une orientation purement iPBX/Centrex.
> >
> >
> >> Le 28 juin 2022 à 14:58, Jacques MICHAU via frnog  >> > a écrit :
> >>
> >> Il y a aussi wildix et 3CX qui eux-mêmes reprennent toutes ces briques et 
> >> proposent un truc propret pour éviter de mettre le nez dans les RFC ; mais 
> >> payant bien sûr.
> >>
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/ 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/ 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] SBC - Proxy SIP

[Greg]

Bonjour, dans payant Telcobridges.

вт, 28 июн. 2022 г. в 19:43, Jacques MICHAU via frnog :

> Certes, certes. Dans les payants vraiment SBC y'a Ribbon aussi.
>
> C'est juste pour donner des noms à Mr OP.
>
> Jacques
>
> Le 28/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit :
> > Je sais bien qu’avec IP, les frontières deviennent floues, mais
> Wildix/3CX ne sont absolument pas des SBC ou SoftSwitch au sens où l’OP
> l’entend.
> > Ce sont des SoftSwitch bien sûr, puisqu’ils switchent des appels VoIP en
> soft, mais avec une orientation purement iPBX/Centrex.
> >
> >
> >> Le 28 juin 2022 à 14:58, Jacques MICHAU via frnog  a
> écrit :
> >>
> >> Il y a aussi wildix et 3CX qui eux-mêmes reprennent toutes ces briques
> et proposent un truc propret pour éviter de mettre le nez dans les RFC ;
> mais payant bien sûr.
> >>
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/