RE: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Michel Py]

>> Michel Py a écrit :
>> Ce genre de chose ?  http://ipvii.com/POF_cord.jpg

> Manuel Guesdon a écrit :
> Je t'en prend 2000 !! :)

Par quantité comme çà je te les fais de la couleur que tu veux et un prix 
d'enfer spécial pour toi.

Michel.


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Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Manuel Guesdon]

On Thu, 20 Feb 2020 21:03:10 +
Michel Py  wrote:

>| > Vincent a écrit :
>| > Mode réveur : si vous avez la même chose pour les câbles d'alim, je suis 
>preneur.
>| 
>| Ce genre de chose ?  http://ipvii.com/POF_cord.jpg

Je t'en prend 2000 !! :)

Manuel 

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RE: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Michel Py]

> Vincent a écrit :
> Mode réveur : si vous avez la même chose pour les câbles d'alim, je suis 
> preneur.

Ce genre de chose ?  http://ipvii.com/POF_cord.jpg

Michel.


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Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Manuel Guesdon]

On Thu, 20 Feb 2020 14:32:17 +0100
Vincent  wrote:

>| Les tailles tout les 1 pieds ( ~ 30cm ). Plus pratique que les tailles
>| au 50cm près.
>| 
>| Sans compter que ça prends aussi moins de place dans la caisse de
>| transport réservé aux cables ^^ malgrès le nombre plus important dûe au
>| longueurs disponible.
>| 
>| Mode réveur : si vous avez la même chose pour les câbles d'alim, je suis
>| preneur.

Aussi fin tu auras du mal :)

Mais tu peux jouer un peu sur la gauge des cables:
 https://www.fs.com/fr/c/iec60320-power-cords-1343
(mais pas en dessous de AWG14/10A).

Au niveau longueur, c'est personnalisable.

Manuel


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Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Vincent]

Les tailles tout les 1 pieds ( ~ 30cm ). Plus pratique que les tailles
au 50cm près.

Sans compter que ça prends aussi moins de place dans la caisse de
transport réservé aux cables ^^ malgrès le nombre plus important dûe au
longueurs disponible.

Mode réveur : si vous avez la même chose pour les câbles d'alim, je suis
preneur.

Le 20/02/2020 à 13:13, Manuel Guesdon a écrit :
> On Thu, 20 Feb 2020 10:07:16 +0100
> Quentin Leconte via frnog  wrote:
>> | Je confirme, un vrai régal. Parfait pour du patch. J'ai quasi que de ça en 
>> stock
> Pareil: on a recablé plusieurs baies avec ca et viré tous les vieux gros
> cuivre d'avant :)
>
> Manuel
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>
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Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Manuel Guesdon]

On Thu, 20 Feb 2020 10:07:16 +0100
Quentin Leconte via frnog  wrote:
>| Je confirme, un vrai régal. Parfait pour du patch. J'ai quasi que de ça en 
>stock

Pareil: on a recablé plusieurs baies avec ca et viré tous les vieux gros
cuivre d'avant :)

Manuel
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Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Manuel Guesdon]

On Thu, 20 Feb 2020 03:39:54 +
Michel Py  wrote:

>| >> David Ponzone a écrit :
>| >> Merci! Je connaissais pas les Uniboot, c’est une tuerie ce truc, surtout 
>en version clip
>| >> plat! Et quel pied pour inverser le polarité! Je sens que je vais changer 
>tous mes patchs
>| 
>| > Manuel Guesdon a écrit :
>| > De notre coté on n'utilise plus que ca. De toute façon dans un patchpanel 
>1U 144 FOs tu n'as pas beaucoup d'autres choix.
>| 
>| C'est du simplex ou du 72x duplex ? Ou du 144x duplex (çà existe ?) ?

144 FOs / 72 duplex:
  https://www.fs.com/fr/products/68911.html
Il y a le même type chez HUBER+SUHNER

Manuel 

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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Feb 19, 2020, at 22:47, Michel Py wrote:
> En ce qui concerne les uniboot, mécaniquement je préfère nettement la 
> version fs.com: 
> https://www.youtube.com/watch?v=v56EilksDKY=en

La version push-pull des uniboot FS sont un peu fragiles.
Dans la meme idee, il y a la version HUBER+SUHNER qui a l'air un peu mieux (et 
"un peu" plus cher).

> Que Uniboot / Commscope:
> https://www.youtube.com/watch?v=R-LO9ducVSE

La partie push-pull a l'air tres bien, malhereusement Commscope a l'air 
introuvable (ou tres difficilement trouvable) de cette cote de l'ocean.

Dans tous les cas, le tragedie commence quand tu dois brancher des cable avec 
LC d'une cote, mais SC de l'autre (Merci les arrivees MMR de certains DC).


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Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Quentin Leconte via frnog]

Je confirme, un vrai régal. Parfait pour du patch. J'ai quasi que de ça en stock

--
Quentin Leconte

Le 20/02/2020 09:37, « Stéphane Rivière »  a écrit :

> Et si tu veux, coté cuivre, il y a ca qui change la vie:
>   https://www.fs.com/fr/c/28awg-slim-patch-cables-613

Et ça existe en 90 ou 120 cm et en 7 couleurs à un prix cadeau...
Et 1,94 par 150 pièces... Merci Manuel, c'est ultra top ça !!!

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Stéphane Rivière]

> Et si tu veux, coté cuivre, il y a ca qui change la vie:
>   https://www.fs.com/fr/c/28awg-slim-patch-cables-613

Et ça existe en 90 ou 120 cm et en 7 couleurs à un prix cadeau...
Et 1,94 par 150 pièces... Merci Manuel, c'est ultra top ça !!!

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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[TECH] Re: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Nicolas Geets]

Hello,

C'est exact, pour le recap :

DAC passif = Dac cuivre standard avec des tra'sceivers qui jouent le rôle de 
connecteur sur l'équipement (distance max 7 mètres)

DAC actif = Dac cuivre avec transceivers qui contiennnent un composant actif 
qui boost le signal (distance max 15 metres)

AOC = fibre optique avec à ses extrémités 2 transceivers standard avec laser 
(distance max en fonction du laser)

Cordialement

Nicolas Geets
Business Developer
+32 478 95 27 42
Infratech SA
(using my smartphone)


From: David Ponzone 
Sent: Wednesday, February 19, 2020 7:55:05 PM
To: Manuel Guesdon 
Cc: Nicolas Geets ; frnog-tech 

Subject: Re: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la 
position idéale d'un ToR

Ah c’est un DAC qui intègre un composant actif, habituellement présent dans les 
switchs modernes.
Il semblerait que sur les grandes longueurs (plus de 5/7m), cela soit 
intéressant de prendre un DAC actif, car le switch va désactiver le composant 
de son côté, ce qui serait une bonne chose.

https://www.1000gig.com/difference-between-active-and-passive-direct-attach-cables/

Reste à savoir si on veut tenter un DAC actif de 30m…

Le 19 févr. 2020 à 19:40, Manuel Guesdon 
mailto:ml+fr...@oxymium.net>> a écrit :

On Wed, 19 Feb 2020 19:31:45 +0100
David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> wrote:

| >
| > Heu j'ai loupé un truc: DAC actif != AOC ?
|
|
| Oui l’AOC, c’est une fibre avec des SFP+ sertis sur le câble de chaque côté 
(enfin, c’est ce que j’ai compris).

C'est ca, avec au bout des SFP+/QSFP/, etc suivant le cas.

Mais c'est pour le "DAC actif" que je ne vois pas.. :)

Manuel Guesdon

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RE: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Michel Py]

>> David Ponzone a écrit :
>> Merci! Je connaissais pas les Uniboot, c’est une tuerie ce truc, surtout en 
>> version clip
>> plat! Et quel pied pour inverser le polarité! Je sens que je vais changer 
>> tous mes patchs

> Manuel Guesdon a écrit :
> De notre coté on n'utilise plus que ca. De toute façon dans un patchpanel 1U 
> 144 FOs tu n'as pas beaucoup d'autres choix.

C'est du simplex ou du 72x duplex ? Ou du 144x duplex (çà existe ?) ?


Le SC ou ST à 16 paires par RU, c'est plus sympa pour les vieillards séniles 
qui portent des lunettes. Sans parler des gants.


> Et si tu veux, coté cuivre, il y a ca qui change la vie:  
> https://www.fs.com/fr/c/28awg-slim-patch-cables-613

Espérons qu'ils ne vont pas nous pondre un nouveau standard cuivre qui fait 144 
ports par RU.

Michel.


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Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Manuel Guesdon]

On Wed, 19 Feb 2020 22:02:25 +0100
David Ponzone  wrote:

>| Merci!
>| Je connaissais pas les Uniboot, c’est une tuerie ce truc, surtout en version 
>clip plat!
>| Et quel pied pour inverser le polarité!
>| 
>| Je sens que je vais changer tous mes patchs….

De notre coté on n'utilise plus que ca. De toute façon dans un patchpanel 1U
144 FOs tu n'as pas beaucoup d'autres choix.
Et si tu veux, coté cuivre, il y a ca qui change la vie:
  https://www.fs.com/fr/c/28awg-slim-patch-cables-613

Manuel
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RE: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Attends, y a pire :)  https://youtu.be/XjhCduzaivA

Oh quelle horreur.


> L-C FABRE écrit :
> Je ne connais pas les 2 autres. Je ne pratique que le FS

Moi aussi, mais je regarde quand même à coté.

> A la base, j’ai surtout pris ça pour le coté monobrin rikiki de la jarretière.

Je reste quand même dubitatif quand à la solidité / durabilité du système 
uniboot. S'il y a une brute épaisse qui tire trop sur la fibre j'ai peur que çà 
ne résiste pas autant que le LC ou le SC. Quand c'est un peu le bordel dans la 
baie, il y en a qui se prennent pour Tarzan; la cohésion entre le kevlar et le 
connecteur semble plus courte.

Michel.

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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[L-C FABRE]

Je ne connais pas les 2 autres.
Je ne pratique que le FS

A la base, j’ai surtout pris ça pour le coté monobrin rikiki de la jarretière.
Il existe d’ailleurs une version un poil moins cher non inversible bien 
suffisante entre deux SFP
La version Inversible ne me sert que quand je dois traverser un nombre imprévue 
de patch interbaie (ce qui est le sujet de base :-)

La video FS est vendeuse, c’est un poil moins aisé dans la pratique.
Il faut soit des ongles soit le petit tournevis ad-hoc pour faire levier mais 
c’est effectifvement bien plus cool que défaire le système de couplage duplex 
habituel.

> Le 19 févr. 2020 à 22:47, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> L-C FABRE écrit :
>> Quand vous avez une double paire de switch à la peau du cul assorti du 
>> support à la peau des c.. Vous mettez
>> dans les SFP ce que le support veut. En tout cas, au moins une paire pour 
>> fournir un circuit supporté.
>> Après, comme tout le monde, on met du FS dans les ports d’à coté ;-)
> 
> Mort de rire :-D
> 
> 
> En ce qui concerne les uniboot, mécaniquement je préfère nettement la version 
> fs.com: 
> https://www.youtube.com/watch?v=v56EilksDKY=en
> 
> Que Uniboot / Commscope:
> https://www.youtube.com/watch?v=R-LO9ducVSE
> 
> Ou Panduit :
> https://www.youtube.com/watch?v=ygatiALt86g
> 
> Dans les deux derniers cas, le machin qui tourne sur lui-même çà a pas l'air 
> glop.
> 
> Michel.
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[David Ponzone]

Attends, y a pire :)

https://youtu.be/XjhCduzaivA

David Ponzone



> Le 19 févr. 2020 à 22:47, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> 
>> 
>> L-C FABRE écrit :
>> Quand vous avez une double paire de switch à la peau du cul assorti du 
>> support à la peau des c.. Vous mettez
>> dans les SFP ce que le support veut. En tout cas, au moins une paire pour 
>> fournir un circuit supporté.
>> Après, comme tout le monde, on met du FS dans les ports d’à coté ;-)
> 
> Mort de rire :-D
> 
> 
> En ce qui concerne les uniboot, mécaniquement je préfère nettement la version 
> fs.com: 
> https://www.youtube.com/watch?v=v56EilksDKY=en
> 
> Que Uniboot / Commscope:
> https://www.youtube.com/watch?v=R-LO9ducVSE
> 
> Ou Panduit :
> https://www.youtube.com/watch?v=ygatiALt86g
> 
> Dans les deux derniers cas, le machin qui tourne sur lui-même çà a pas l'air 
> glop.
> 
> Michel.
> 

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RE: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Michel Py]

> L-C FABRE écrit :
> Quand vous avez une double paire de switch à la peau du cul assorti du 
> support à la peau des c.. Vous mettez
> dans les SFP ce que le support veut. En tout cas, au moins une paire pour 
> fournir un circuit supporté.
> Après, comme tout le monde, on met du FS dans les ports d’à coté ;-)

Mort de rire :-D


En ce qui concerne les uniboot, mécaniquement je préfère nettement la version 
fs.com: 
https://www.youtube.com/watch?v=v56EilksDKY=en

Que Uniboot / Commscope:
https://www.youtube.com/watch?v=R-LO9ducVSE

Ou Panduit :
https://www.youtube.com/watch?v=ygatiALt86g

Dans les deux derniers cas, le machin qui tourne sur lui-même çà a pas l'air 
glop.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[L-C FABRE]

Rhooo
Mon premier apport validé sur la liste !
Ca y est j’ai les poils qui poussent !
Bon on en reparle ce dredi ;-)

Peut être même que je posterai une photo d’une baie full DAC.
On peut y comprendre l’intérêt esthétique et câblage management du FO
Et avec ce genre de plat de nouille, pouvoir uniquement changer un failed stp 
ce n'est pas négligeable.
C’est une architecture de référence avec des DAC constructeurs.
Là, il y a(vait) encore un (faible) intérêt financier du DAC vs SFP+
Les prochaines seront en stp + uniboot
Le challenge c’est dépourvoir fermer la porte de la baie après câblage :-)

> Le 19 févr. 2020 à 22:02, David Ponzone  a écrit :
> 
> Merci!
> Je connaissais pas les Uniboot, c’est une tuerie ce truc, surtout en version 
> clip plat!
> Et quel pied pour inverser le polarité!
> 
> Je sens que je vais changer tous mes patchs….
> 
> 
>> Le 19 févr. 2020 à 21:46, L-C FABRE  a écrit :
>> 
>> 
>> La FO, surtout les uniboot de FS c’est tout petit.
>> Ça compte quand vous avec une belle densité de port.
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[David Ponzone]

Merci!
Je connaissais pas les Uniboot, c’est une tuerie ce truc, surtout en version 
clip plat!
Et quel pied pour inverser le polarité!

Je sens que je vais changer tous mes patchs….


> Le 19 févr. 2020 à 21:46, L-C FABRE  a écrit :
> 
> 
> La FO, surtout les uniboot de FS c’est tout petit.
> Ça compte quand vous avec une belle densité de port.


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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[L-C FABRE]

Plop

C’était moi la discuss sur la latence FO vs CU

Au final CU plus rapide suite à article+benchmark trouvé en ligne.

Moi j’étais resté sur de l’optique qui dans une chaine globale FC 
EMC/Brocade/HBA/VMware marchais mieux.
Au réel le sujet et que le support EMC conseillait et maintenait sur FO et pas 
DAC
C’est aussi un élément qui peut orienter un choix.

Quand vous avez une double paire de switch à la peau du cul assorti du support 
à la peau des c..
Vous mettez dans les SFP ce que le support veut.
En tout cas, au moins une paire pour fournir un circuit supporté.
Après, comme tout le monde, on met du FS dans les ports d’à coté ;-)

Pour info, si vous voulez remplacer vos SFP dans une baie EMC par un DAC, c’est 
actif **obligatoire**
Sinon, ça ne monte pas.
Et un AOC, ça ne marche pas non plus.

Pour le reste, à moins de faire du HPC ou du SAN, sur la partie LAN et encore 
plus WAN CU ou FO c’est kifkif
Le prix c’est quasi idem en multi.

La FO, surtout les uniboot de FS c’est tout petit.
Ça compte quand vous avec une belle densité de port.

My 2 cents

> Le 19 févr. 2020 à 14:46, Julien Escario  a écrit :
> 
> Le 19/02/2020 à 14:32, Sébastien VIGNERON a écrit :
>> Bonjour,
> [...]
>> Ma préférence reste sur les modules optiques + fibres optiques séparées car 
>> tu peux commander directement les modules pour tes différents constructeurs 
>> au lieu de devoir recoder les modules des DAC pour que cela fonctionne. Et 
>> de plus, tout est dans la finesse du trait (la FO de quelques mm versus le 
>> câble DAC).
> 
> J'ai souvenir d'une conversation ici sur la latence DAC vs SFP : j'avais
> souvenir que les DAC étaient meilleurs en terme de latence puisqu'il n'y
> a pas de conversion électrique/optique.
> 
> Mais je manque de temps pour retrouver les infos.
> 
> Julien
> 
> 
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RE: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Oui l’AOC, c’est une fibre avec des SFP+ sertis sur le câble de chaque côté 
> (enfin, c’est ce que j’ai compris).

C'est ce que j'ai compris aussi, c'est 2 SFP et 1 jarretière mais c'est tout 
"soudé" ensemble.
Donc pas de férule, pas de manchon, et pas de perte d'insertion.

Le DAC actif c'est le même principe AMHA : c'est 2 SPF "cuivre" et un bout de 
câble cuivre et tout soudé ensemble.

> Denis Fondras a écrit :
> Quand c'est un peu le bordel dans la baie, t'es content de ne pas avoir à 
> tirer le câble
> emmêlé si c'est l'optique qui a une faiblesse (ou en inter-baie, encore plus 
> marrant)

+1

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Denis Fondras]

> Dans tous les cas, tu ne remplaces que 1 composant, au lieu du tout.
> 

Quand c'est un peu le bordel dans la baie, t'es content de ne pas avoir à tirer
le câble emmêlé si c'est l'optique qui a une faiblesse (ou en inter-baie, encore
plus marrant)


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Re: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[David Ponzone]

Ah c’est un DAC qui intègre un composant actif, habituellement présent dans les 
switchs modernes.
Il semblerait que sur les grandes longueurs (plus de 5/7m), cela soit 
intéressant de prendre un DAC actif, car le switch va désactiver le composant 
de son côté, ce qui serait une bonne chose.

https://www.1000gig.com/difference-between-active-and-passive-direct-attach-cables/
 


Reste à savoir si on veut tenter un DAC actif de 30m…

> Le 19 févr. 2020 à 19:40, Manuel Guesdon  a écrit :
> 
> On Wed, 19 Feb 2020 19:31:45 +0100
> David Ponzone  wrote:
> 
>> | > 
>> | > Heu j'ai loupé un truc: DAC actif != AOC ?
>> | 
>> | 
>> | Oui l’AOC, c’est une fibre avec des SFP+ sertis sur le câble de chaque 
>> côté (enfin, c’est ce que j’ai compris).
> 
> C'est ca, avec au bout des SFP+/QSFP/, etc suivant le cas.
> 
> Mais c'est pour le "DAC actif" que je ne vois pas.. :)
> 
> Manuel Guesdon
> 
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Re: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Manuel Guesdon]

On Wed, 19 Feb 2020 19:31:45 +0100
David Ponzone  wrote:

>| > 
>| > Heu j'ai loupé un truc: DAC actif != AOC ?
>| 
>| 
>| Oui l’AOC, c’est une fibre avec des SFP+ sertis sur le câble de chaque côté 
>(enfin, c’est ce que j’ai compris).

C'est ca, avec au bout des SFP+/QSFP/, etc suivant le cas.

Mais c'est pour le "DAC actif" que je ne vois pas.. :)

Manuel Guesdon

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Re: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[David Ponzone]

> 
> Heu j'ai loupé un truc: DAC actif != AOC ?


Oui l’AOC, c’est une fibre avec des SFP+ sertis sur le câble de chaque côté 
(enfin, c’est ce que j’ai compris).


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Re: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Manuel Guesdon]

Hello ! 

On Wed, 19 Feb 2020 16:48:42 +
Nicolas Geets  wrote:
>| Oui effectivement, il faut faire attention où l'on prend ses cables. 
>Certaines sociétés se targuent de pouvoir assurer n'importe quelle 
>compatibilité hors c'est loin d'être le cas. C'est toujours mieux de passer 
>par une boite qui est experte en coding et qui fournit un support sur site 
>aussi ! 

La en l'occurence sur un des 2 cas au moins le problème vient de l'équipement
pas du cable (confirmé par l'équipementier qui devrait sortir un patch
en 2020 :-)


>| Un autre avantage du DAC par rapport à l'AOC auquel je n'ai pas pensé mais 
>qui pourtant pèse dans la balance c'est la consommation électrique. 
>| 
>| DAC passif = casi nulle 

Exact


>| DAC actif = très faible
>| AOC = non négligeable 

Heu j'ai loupé un truc: DAC actif != AOC ?

Manuel 

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Re: [ML] RE: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Manuel Guesdon]

On Wed, 19 Feb 2020 16:46:57 +
Michel Py  wrote:

>| > David Ponzone a écrit :
>| > Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut. Si 
>certains ont un
>| > retour d’expérience, entre autres comparativement à un DAC, pour de 
>l’intra-baie…
>| 
>| Aucun intérêt AMHA. C'est pratiquement aussi cher que de la fibre, il y a un 
>risque de panne des éléments actifs, le câble est vachement gros.
>| 
>| Je fais uniquement du DAC passif, en 40 G, 2 mètres de long maxi. La fibre 
>de 2mm de diamètre, quand çà a commencé a remplacer la 3mm ça m'a fait peur. 
>Du genre c'est fragile, çà va casser, etc etc mais au bout du compte je m'y 
>suis fait, quand on a de la haute densité c'est un gain avantageux en place. 
>Tous les câbles DAC que j'ai vu c'est gros comme le doigt, çà devient vite un 
>bordel ingérable.

En actif ? j'en ai vu en a peu pres 3mm. Par contre en passif oui ils sont
(très/trop) gros...

Manuel 

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RE: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut. Si 
> certains ont un
> retour d’expérience, entre autres comparativement à un DAC, pour de 
> l’intra-baie

Aussi il y a un truc qui me gratouille avec les AOC pareil que les DAC actifs, 
c'est le cout à long terme. Quand tu perds un AOC, tu perds tout : les deux 
cotés, et le câble. Avec le système classique optique + jarretière + optique, 
tu vas soit casser la fibre, soit une des deux optiques va mourir. Dans tous 
les cas, tu ne remplaces que 1 composant, au lieu du tout.

Je préfère avoir la flexibilité de changer un seul coté. Changer une liaison 
Cisco <-> HPE en une liaison Cisco <-> Intel, c'est facile : tu changes 
l'optique codée HPE pour l'optique codée Intel et voilà. Avec un AOC ou un DAC, 
çà peut devenir la galère.

Michel.




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[TECH] RE: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Nicolas Geets]

Hello Manuel,

Oui effectivement, il faut faire attention où l'on prend ses cables. Certaines 
sociétés se targuent de pouvoir assurer n'importe quelle compatibilité hors 
c'est loin d'être le cas. C'est toujours mieux de passer par une boite qui est 
experte en coding et qui fournit un support sur site aussi ! 

Un autre avantage du DAC par rapport à l'AOC auquel je n'ai pas pensé mais qui 
pourtant pèse dans la balance c'est la consommation électrique. 

DAC passif = casi nulle 
DAC actif = très faible
AOC = non négligeable 

Nicolas Geets
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De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Manuel Guesdon
Envoyé : mercredi 19 février 2020 17:25
À : David Ponzone 
Cc : frnog-tech 
Objet : Re: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la 
position idéale d'un ToR

On Wed, 19 Feb 2020 12:54:31 +0100
David Ponzone  wrote:

>| Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut.

Attention: il y a certains problèmes de compatibilité entre certains 
équipements et certains AOC (même si le fabriquant dit que c'est 
compatible) 2 clients ont eu le cas sur du J.

Manuel 

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RE: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut. Si 
> certains ont un
> retour d’expérience, entre autres comparativement à un DAC, pour de 
> l’intra-baie…

Aucun intérêt AMHA. C'est pratiquement aussi cher que de la fibre, il y a un 
risque de panne des éléments actifs, le câble est vachement gros.

Je fais uniquement du DAC passif, en 40 G, 2 mètres de long maxi. La fibre de 
2mm de diamètre, quand çà a commencé a remplacer la 3mm ça m'a fait peur. Du 
genre c'est fragile, çà va casser, etc etc mais au bout du compte je m'y suis 
fait, quand on a de la haute densité c'est un gain avantageux en place. Tous 
les câbles DAC que j'ai vu c'est gros comme le doigt, çà devient vite un bordel 
ingérable.

> D’ailleurs, en parlant d’intra-baie, est-ce que certains préfèrent mettre 
> leurs switchs ToR au milieu de la baie,
> pour raccourcir la longueur moyenne des câbles et donc n’utiliser que des 
> câbles de quasiment la même longueur ?

Oui absolument, mais c'est un peu un veux pieux dans la mesure ou tous les 
racks que j'ai sont occupés au milieu à l'endroit ou je mettrais bien le 
switch. C'est malheureux à dire mais la position en haut du rack, elle est 
disponible parce que personne ne la veut pour un serveur :-( Si tu pars sur des 
racks vides, absolument.

Michel.


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Re: [ML] [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Manuel Guesdon]

On Wed, 19 Feb 2020 12:54:31 +0100
David Ponzone  wrote:

>| Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut.

Attention: il y a certains problèmes de compatibilité entre certains
équipements et certains AOC (même si le fabriquant dit que c'est
compatible) 2 clients ont eu le cas sur du J.

Manuel 

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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Feb 19, 2020, at 15:01, David Ponzone wrote:
> Je voulais pas relancer un débat optique/DAC, mais savoir si l’AOC est 
> une alternative valable au DAC quand on veut un câble avec plus de 
> rigidité/solidité qu’une fibre mono classique.

Je dirai non.
Meme cote solidite, un AOC c'est a peu pres le meme chose qu'une fibre. Rappel, 
AOC = Active *Optical* Cable.

> Le cable management des jarretières fibre classique dans une baie c’est 
> quand même pénible.

Attends de voir le cable management des AOC, ou au bout tu n'a pas que le 
connecteur, mais le module aussi.


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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[David Ponzone]

En fait, j’ai mal posé ma question :)
Je voulais pas relancer un débat optique/DAC, mais savoir si l’AOC est une 
alternative valable au DAC quand on veut un câble avec plus de 
rigidité/solidité qu’une fibre mono classique.
Un AOC chez FS coûte à peu près le prix de 2 SFP+, donc quand on a pas 10 ou 20 
constructeurs différents, ça me semble gérable.
Le cable management des jarretières fibre classique dans une baie c’est quand 
même pénible.
Après un DAC est moins cher mais sa rigidité/taille peut devenir un problème si 
on en a beaucoup.

> Le 19 févr. 2020 à 14:47, Fabien H  a écrit :
> 
>> Pour les DAC, c'est pas la meme histoire, meme si en 10G il faut utiliser
> des quantites non-negligeables pour que ca justifie les desavantages.
> 
> Quels sont les désavantages des câbles DAC par rapport à du LC ? J'aurai vu
> au contraire un avantage c'est qu'on enlève la partie active (GBIC
> Optique), donc moins de risque de panne ?
> 
> 
> 
> Le mer. 19 févr. 2020 à 14:34, Sébastien VIGNERON  a écrit :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> Les DAC (donc cuivre) ont l'avantage d'être généralement moins cher mais
>> en effet la section du câble peut vite rentrer en jeu, surtout dans des
>> armoires à forte densité en serveur.
>> Récemment nous avons commencé la construction d'un petit cluster CEPH en
>> 25G et j'ai trouvé que les DAC 25G ont une section de câble presque plus
>> fine que nos anciens DAC 10G. Mais je me trompe peut-être.
>> 
>> Longueur DAC 25G : 1m et 2m
>> Longueur DAC 10G : 2m et 5m
>> 
>> Je n'ai vu qu'une seule fois de l'AOC (donc fibre, je ne serais pas de jeu
>> de mots sur l'autre usage bien connu de ce sigle) car généralement utilisé
>> pour les liaisons >= 7 m.
>> 
>> Ma préférence reste sur les modules optiques + fibres optiques séparées
>> car tu peux commander directement les modules pour tes différents
>> constructeurs au lieu de devoir recoder les modules des DAC pour que cela
>> fonctionne. Et de plus, tout est dans la finesse du trait (la FO de
>> quelques mm versus le câble DAC).
>> 
>> Cordialement / Best regards,
>> 
>> Sébastien.
>> 
>>> Le 19 févr. 2020 à 14:18, Alexis Lameire  a
>> écrit :
>>> 
>>> Bonjour David,
>>> 
>>> J'aime bien le MoR, c'est pas tant un soucis de longueur de câble (tu
>>> peut t'en sortir avec 3M sur du 42U et donc resté en DAC). Par contre,
>>> sur des baies étroite, ça te permet de répartir le nombre de câble qui
>>> part en haut et en bas.
>>> 
>>> Le gain en câble management est pas négligeable, et 2/3U ne change pas
>>> vraiment la donne quand il faut racker des serveurs un peu lourd en
>>> haut des baies !
>>> 
>>> Pour les AoC j'ai l'impression que ça a été surtout conçu pour faire
>>> des truc sales en inter baie !
>>> 
>>> Le mer. 19 févr. 2020 à 12:56, David Ponzone 
>> a écrit :
 
 Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut.
 Si certains ont un retour d’expérience, entre autres comparativement à
>> un DAC, pour de l’intra-baie…
 
 D’ailleurs, en parlant d’intra-baie, est-ce que certains préfèrent
>> mettre leurs switchs ToR au milieu de la baie, pour raccourcir la longueur
>> moyenne des câbles et donc n’utiliser que des câbles de quasiment la même
>> longueur ?
 
 Merci
 
 
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>> Cordialement / Best regards,
>> 
>> Sébastien VIGNERON
>> CRIANN,
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[TECH] RE: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Nicolas Geets]

Bonjour à tous,

J'avais répondu à David, mais pas au reste du Forum, sorry ... 

Comme l'a bien précisé Sebastien, le principe du DAC cuivre par rapport à l'AOC 
c'est bien entendu un prix plus compétitif. La raison est simple on y trouve 
aux extrémités des transceivers (SFP, QSFP+,...) très standards qui 
communiquent via un lien électrique et donc sans laser (composant le plus cher 
dans un transceiver)

Les câbles DAC actifs sont un peu plus chers que les câbles DAC passifs car on 
trouve un composant (à l'intérieur des SFP) qui vient booster le signal 
électrique pour pouvoir atteindre des distances jusqu'à 15M.
Alors que les câbles DAC passifs eux atteignent en général une distance max de 
5 voir 7M.

Evidemment le cuivre est un câble plus lourd et plus encombrant que la fibre 
optique et on ne peut pas dépasser une longueur de 15M en DAC actif car les 
propriété physique du cuivre sont limitée (perte de signal à déjà 10G ...)

Le choix d'optique + cables séparés reste souvent mitigé dans le domaine du 
data center, certains préfèrent ne pas toujours devoir nettoyer les connecteurs 
donc optent pour des DAC ou bien AOC.
Mais de manière générale il est toujours possible de coder les SFP des DAC/AOC 
pour qu'ils soient compatible avec n'importe quelle plateforme voir même 
plusieurs en même temps (coding hybride du SFP)

La plupart de nos clients les utilisent les DAC actifs pour des connexions : 
Intra + Inter baie
Top of the Rack
Mid-Of-Row aussi

Voilà j'espère avoir répondu à la question.

Bien à vous
 
Nicolas Geets
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De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Fabien H
Envoyé : mercredi 19 février 2020 14:48
À : frnog-tech 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la 
position idéale d'un ToR

> Pour les DAC, c'est pas la meme histoire, meme si en 10G il faut 
> utiliser
des quantites non-negligeables pour que ca justifie les desavantages.

Quels sont les désavantages des câbles DAC par rapport à du LC ? J'aurai vu au 
contraire un avantage c'est qu'on enlève la partie active (GBIC Optique), donc 
moins de risque de panne ?



Le mer. 19 févr. 2020 à 14:34, Sébastien VIGNERON  a écrit :

> Bonjour,
>
> Les DAC (donc cuivre) ont l'avantage d'être généralement moins cher 
> mais en effet la section du câble peut vite rentrer en jeu, surtout 
> dans des armoires à forte densité en serveur.
> Récemment nous avons commencé la construction d'un petit cluster CEPH 
> en 25G et j'ai trouvé que les DAC 25G ont une section de câble presque 
> plus fine que nos anciens DAC 10G. Mais je me trompe peut-être.
>
> Longueur DAC 25G : 1m et 2m
> Longueur DAC 10G : 2m et 5m
>
> Je n'ai vu qu'une seule fois de l'AOC (donc fibre, je ne serais pas de 
> jeu de mots sur l'autre usage bien connu de ce sigle) car généralement 
> utilisé pour les liaisons >= 7 m.
>
> Ma préférence reste sur les modules optiques + fibres optiques 
> séparées car tu peux commander directement les modules pour tes 
> différents constructeurs au lieu de devoir recoder les modules des DAC 
> pour que cela fonctionne. Et de plus, tout est dans la finesse du 
> trait (la FO de quelques mm versus le câble DAC).
>
> Cordialement / Best regards,
>
> Sébastien.
>
> > Le 19 févr. 2020 à 14:18, Alexis Lameire  
> > a
> écrit :
> >
> > Bonjour David,
> >
> > J'aime bien le MoR, c'est pas tant un soucis de longueur de câble 
> > (tu peut t'en sortir avec 3M sur du 42U et donc resté en DAC). Par 
> > contre, sur des baies étroite, ça te permet de répartir le nombre de 
> > câble qui part en haut et en bas.
> >
> > Le gain en câble management est pas négligeable, et 2/3U ne change 
> > pas vraiment la donne quand il faut racker des serveurs un peu lourd 
> > en haut des baies !
> >
> > Pour les AoC j'ai l'impression que ça a été surtout conçu pour faire 
> > des truc sales en inter baie !
> >
> > Le mer. 19 févr. 2020 à 12:56, David Ponzone 
> > 
> a écrit :
> >>
> >> Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut.
> >> Si certains ont un retour d’expérience, entre autres 
> >> comparativement à
> un DAC, pour de l’intra-baie…
> >>
> >> D’ailleurs, en parlant d’intra-baie, est-ce que certains préfèrent
> mettre leurs switchs ToR au milieu de la baie, pour raccourcir la 
> longueur moyenne des câbles et donc n’utiliser que des câbles de 
> quasiment la même longueur ?
> >>
> >> Merci
> >>
> >>
> >> ---

Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Feb 19, 2020, at 14:47, Fabien H wrote:
> Quels sont les désavantages des câbles DAC par rapport à du LC ? J'aurai vu
> au contraire un avantage c'est qu'on enlève la partie active (GBIC
> Optique), donc moins de risque de panne ?

Diametre et parfois rigidite du cable, le fait d'avoir "module cote A, module 
cote B et cable" dans un seul morceau (si changement d'un morceau, changement 
de l'ensemble), limites sur la longueur. Il doit y avoir aussi d'autres.


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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Fabien H]

> Pour les DAC, c'est pas la meme histoire, meme si en 10G il faut utiliser
des quantites non-negligeables pour que ca justifie les desavantages.

Quels sont les désavantages des câbles DAC par rapport à du LC ? J'aurai vu
au contraire un avantage c'est qu'on enlève la partie active (GBIC
Optique), donc moins de risque de panne ?



Le mer. 19 févr. 2020 à 14:34, Sébastien VIGNERON  a écrit :

> Bonjour,
>
> Les DAC (donc cuivre) ont l'avantage d'être généralement moins cher mais
> en effet la section du câble peut vite rentrer en jeu, surtout dans des
> armoires à forte densité en serveur.
> Récemment nous avons commencé la construction d'un petit cluster CEPH en
> 25G et j'ai trouvé que les DAC 25G ont une section de câble presque plus
> fine que nos anciens DAC 10G. Mais je me trompe peut-être.
>
> Longueur DAC 25G : 1m et 2m
> Longueur DAC 10G : 2m et 5m
>
> Je n'ai vu qu'une seule fois de l'AOC (donc fibre, je ne serais pas de jeu
> de mots sur l'autre usage bien connu de ce sigle) car généralement utilisé
> pour les liaisons >= 7 m.
>
> Ma préférence reste sur les modules optiques + fibres optiques séparées
> car tu peux commander directement les modules pour tes différents
> constructeurs au lieu de devoir recoder les modules des DAC pour que cela
> fonctionne. Et de plus, tout est dans la finesse du trait (la FO de
> quelques mm versus le câble DAC).
>
> Cordialement / Best regards,
>
> Sébastien.
>
> > Le 19 févr. 2020 à 14:18, Alexis Lameire  a
> écrit :
> >
> > Bonjour David,
> >
> > J'aime bien le MoR, c'est pas tant un soucis de longueur de câble (tu
> > peut t'en sortir avec 3M sur du 42U et donc resté en DAC). Par contre,
> > sur des baies étroite, ça te permet de répartir le nombre de câble qui
> > part en haut et en bas.
> >
> > Le gain en câble management est pas négligeable, et 2/3U ne change pas
> > vraiment la donne quand il faut racker des serveurs un peu lourd en
> > haut des baies !
> >
> > Pour les AoC j'ai l'impression que ça a été surtout conçu pour faire
> > des truc sales en inter baie !
> >
> > Le mer. 19 févr. 2020 à 12:56, David Ponzone 
> a écrit :
> >>
> >> Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut.
> >> Si certains ont un retour d’expérience, entre autres comparativement à
> un DAC, pour de l’intra-baie…
> >>
> >> D’ailleurs, en parlant d’intra-baie, est-ce que certains préfèrent
> mettre leurs switchs ToR au milieu de la baie, pour raccourcir la longueur
> moyenne des câbles et donc n’utiliser que des câbles de quasiment la même
> longueur ?
> >>
> >> Merci
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> Cordialement / Best regards,
>
> Sébastien VIGNERON
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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Julien Escario]

Le 19/02/2020 à 14:32, Sébastien VIGNERON a écrit :
> Bonjour,
[...]
> Ma préférence reste sur les modules optiques + fibres optiques séparées car 
> tu peux commander directement les modules pour tes différents constructeurs 
> au lieu de devoir recoder les modules des DAC pour que cela fonctionne. Et de 
> plus, tout est dans la finesse du trait (la FO de quelques mm versus le câble 
> DAC).

J'ai souvenir d'une conversation ici sur la latence DAC vs SFP : j'avais
souvenir que les DAC étaient meilleurs en terme de latence puisqu'il n'y
a pas de conversion électrique/optique.

Mais je manque de temps pour retrouver les infos.

Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Sébastien VIGNERON]

Bonjour,

Les DAC (donc cuivre) ont l'avantage d'être généralement moins cher mais en 
effet la section du câble peut vite rentrer en jeu, surtout dans des armoires à 
forte densité en serveur. 
Récemment nous avons commencé la construction d'un petit cluster CEPH en 25G et 
j'ai trouvé que les DAC 25G ont une section de câble presque plus fine que nos 
anciens DAC 10G. Mais je me trompe peut-être.

Longueur DAC 25G : 1m et 2m
Longueur DAC 10G : 2m et 5m

Je n'ai vu qu'une seule fois de l'AOC (donc fibre, je ne serais pas de jeu de 
mots sur l'autre usage bien connu de ce sigle) car généralement utilisé pour 
les liaisons >= 7 m.

Ma préférence reste sur les modules optiques + fibres optiques séparées car tu 
peux commander directement les modules pour tes différents constructeurs au 
lieu de devoir recoder les modules des DAC pour que cela fonctionne. Et de 
plus, tout est dans la finesse du trait (la FO de quelques mm versus le câble 
DAC).

Cordialement / Best regards,

Sébastien.

> Le 19 févr. 2020 à 14:18, Alexis Lameire  a écrit :
> 
> Bonjour David,
> 
> J'aime bien le MoR, c'est pas tant un soucis de longueur de câble (tu
> peut t'en sortir avec 3M sur du 42U et donc resté en DAC). Par contre,
> sur des baies étroite, ça te permet de répartir le nombre de câble qui
> part en haut et en bas.
> 
> Le gain en câble management est pas négligeable, et 2/3U ne change pas
> vraiment la donne quand il faut racker des serveurs un peu lourd en
> haut des baies !
> 
> Pour les AoC j'ai l'impression que ça a été surtout conçu pour faire
> des truc sales en inter baie !
> 
> Le mer. 19 févr. 2020 à 12:56, David Ponzone  a 
> écrit :
>> 
>> Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut.
>> Si certains ont un retour d’expérience, entre autres comparativement à un 
>> DAC, pour de l’intra-baie…
>> 
>> D’ailleurs, en parlant d’intra-baie, est-ce que certains préfèrent mettre 
>> leurs switchs ToR au milieu de la baie, pour raccourcir la longueur moyenne 
>> des câbles et donc n’utiliser que des câbles de quasiment la même longueur ?
>> 
>> Merci
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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Feb 19, 2020, at 12:54, David Ponzone wrote:
> Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut.
> Si certains ont un retour d’expérience, entre autres comparativement à 
> un DAC, pour de l’intra-baie…

En 10G - aucun interet. Le differentiel de prix contre SR est vraiment minimal, 
meme vers du LR il est trop faible pour justifier quoi que ce soit.
En 100G - pire encore. C'est plus cher que su SR4, et a peine moins cher que le 
CWDM4
Seulement en 40G ca semble encore d'actualite.

Pour les DAC, c'est pas la meme histoire, meme si en 10G il faut utiliser des 
quantites non-negligeables pour que ca justifie les desavantages.


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Re: [FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[Alexis Lameire]

Bonjour David,

J'aime bien le MoR, c'est pas tant un soucis de longueur de câble (tu
peut t'en sortir avec 3M sur du 42U et donc resté en DAC). Par contre,
sur des baies étroite, ça te permet de répartir le nombre de câble qui
part en haut et en bas.

Le gain en câble management est pas négligeable, et 2/3U ne change pas
vraiment la donne quand il faut racker des serveurs un peu lourd en
haut des baies !

Pour les AoC j'ai l'impression que ça a été surtout conçu pour faire
des truc sales en inter baie !

Le mer. 19 févr. 2020 à 12:56, David Ponzone  a écrit :
>
> Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut.
> Si certains ont un retour d’expérience, entre autres comparativement à un 
> DAC, pour de l’intra-baie…
>
> D’ailleurs, en parlant d’intra-baie, est-ce que certains préfèrent mettre 
> leurs switchs ToR au milieu de la baie, pour raccourcir la longueur moyenne 
> des câbles et donc n’utiliser que des câbles de quasiment la même longueur ?
>
> Merci
>
>
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[FRnOG] [TECH] AOC ou DAC, et question existentielle sur la position idéale d'un ToR

[David Ponzone]

Je découvre les câbles optiques actifs et je me demande ce que ça vaut.
Si certains ont un retour d’expérience, entre autres comparativement à un DAC, 
pour de l’intra-baie…

D’ailleurs, en parlant d’intra-baie, est-ce que certains préfèrent mettre leurs 
switchs ToR au milieu de la baie, pour raccourcir la longueur moyenne des 
câbles et donc n’utiliser que des câbles de quasiment la même longueur ?

Merci


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