Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-07-01 Par sujet frnog
Bonjour

Je ne vais parler ici qu'en mon nom propre, évidemment pas de mes
employeurs passés, présents, futurs.

Mais en tant qu'un des concepteurs de SEDUCS (ce qui n'est pas un titre
de gloire), utilisateur de QubesOS et aillant commencé à travailler sur
le sujet il y a une bonne décennie, je me sens concerné par le thread.

On 6/29/19 2:51 PM, Florent CARRÉ wrote:
> Bonjour tout le monde,
...
> 
> Incroyable, l'ANSSI aurait enfin compris que c'était stupide d'interdire la
> virtualisation pour le poste d'administration.
> Ils auraient pu éviter d'attendre aussi longtemps.
De mémoire, le premier document public de l'ANSSI décrivant le concept
de poste admin avec virtualisation doit dater de 2015. Ce n'est plus si
récent.
Si je lis bien, le principe décrit dans le guide est juste:
- avoir un hyperviseur comme socle non géré par l'utilisateur qui ne
sert qu'a gérer les VM et leurs échanges
- et avoir des VM cloisonnées par usage, plus ou moins autonomes selon
leur sensibilité.
C'est assez faisable avec Xen, KVM, HyperV...
Microsoft propose d'ailleurs une architecture de stations d'admin
(Privileged Access Workstation ou PAW) basée sur ce principe
https://blogs.technet.microsoft.com/datacentersecurity/2018/04/30/paw-deployment-guide/
C'est une question de configuration pas d'intégration complexe.

> ...
> Concernant Clip OS, ça fait depuis 2006 qu'ils sont dessus la chose et puis
> leur plus gros concurrent (qui est en production), c'est SEDUCS (
> http://www.c-s.fr/file/174062) de C&S (Communications & Systèmes).
SEDUCS c'est un socle multi-compartiment pour des applications
sensibles. C'est très loin d'un OS généraliste. Il existe des tonnes de
socles de ce genre développés pour les besoins du monde gouvernemental
de chaque grand pays et de chaque industriel de défense.
Par exemple
https://www.businesswire.com/news/home/20120227006690/en/BAE-Systems-STOP-OS%E2%84%A2-Secure-Application-Platform

En fait, à l'époque ou le DoD demandait des TrustedOS (Trusted Solaris
par exemple), faire des compartiments de niveau de classification séparé
était assez commun dans ce cadre.
Voir
https://en.wikipedia.org/wiki/Multilevel_security#Trusted_operating_systems

> ...
> Peut être qu'un jour il y aura une release stable de Clip OS, quand il aura
> 18 ans (on s'en approche rapidement).
En fait, ClipOS 4 est utilisé en production depuis des années. C'est
ClipOS 5, une mise à jour majeure et libre qui est en cours de maturation.
Par contre, aujourd'hui Clip 4 est pensé comme un poste bureautique et
messagerie sécurisé. Il n'est pas pensé pour développer ou scripter ce
qui le rend peu apte à servir de poste d'admin en 2019.
Si je comprends bien, élargir les cas d'usage devrait être possible avec
la v5.

>...
> Pourquoi ne pas envisager Qubes (https://www.qubes-os.org) ?
J'utilise Qubes sur la plupart de mes machines. C'est initialement conçu
dans l'idée que l'utilisateur est autonome et son propre administrateur.
A noter que si le fonctionnement des VM Linux est complètement
transparent, coté Windows il ne faut pas trop rêver.
Dans la version 4, Qubes a introduit un framework de gestion proche des
concepts de ClipOS basé sur Salt
https://www.qubes-os.org/news/2015/12/14/mgmt-stack/ Je n'ai pas testé,
je ne sais pas à quel point c'est pratique de déploiement, mais l'idée
est de gérer les postes sans accès à leur contenu.

Il existe en fait plein d'usages basé sur de la simple config et des GPO
dans le monde Windows, des déploiement d'images Linux, voire des
intégrations dédiées avec de hyperviseurs durcis (par exemple Polyxène
de Bertin).
Mais l'important au final, c'est de se débarrasser des usages à risque
dans le monde privilégié (socle de l'hyperviseur, ou VM d'admin).

A ma connaissance, il n'existe pas aujourd'hui de solution d'OS
multi-compartiment disponible sur l'étagère qui soit qualifiée par
l'ANSSI, ClipOS inclus. Mais ce n'est pas nécessaire dans la plupart des
cas.

Bref, ce n'est ni infaisable, ni même aussi dur à faire qu'on croit
souvent de prime abord.

-- 
Christophe Renard
https://ww.goupilland.net


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Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-07-01 Par sujet Youssef Ghorbal
En effet, il n'y a pas de bonnes solutions, l'administrateur va
"souffir" (en comparaison a un setup moins secure selon le ref ANSSI)
Dans tt les versions il y'a deux systemes 1 d'admin, 1 de bureatique.
Le poste d'admin est forcement physique, le poste bureautique est soit
physique soit une VM. L'acces est uniquement autorise depuis le poste
d'admin vers le poste bureautique.
La version la moins penible, je trouve, est un bureau distant depuis
le poste d'admin vers le poste bureautique qui autorise le
copier/coller, mais il faut accepter la perte de qq fonctionnalites
"attendu" d'un poste bureautique (la video avec son dans le cadre de
visioconf par exemple) Il faudra dans ce cas fournir un poste nomade
pr la visio pr les admins en question.
Dans tous les cas, il reste a traiter les problemes de teletravail ds
ce contexte ainsi que la telemaintenance :)

Youssef

On Mon, Jul 1, 2019 at 1:16 PM Thierry Del-Monte  wrote:
>
> Bonjour,
>
> Merci à tous pour vos échanges et vos idées.
> Comme je m'y attendais, le sujet est loin d'être simple.
>
> La R9-- propose l'utilisation d'un VDI pour accéder à l'internet mais le 
> déconseille pour administrer des Hyperviseurs et des Annuaires.
> La R9- est a solution la plus sexy (utilisation de poste multi-niveaux) mais 
> peu de solutions sur le marché, l'ANSSI développe Clip-OS depuis 2006 mais en 
> 2019 toujours pas de version utilisable en production et SEDUCS en lisant le 
> PDF je n'ai pas compris ce que cela faisait exactement.
> La R9 demande d'avoir deux PC physiques différents (là je vais perdre tous 
> mes ingénieurs ...)
>
> S'il y a des personnes de l'ANSSI sur la liste, il serait intéressant qu'ils 
> puissent partager dans les grandes lignes la solution mise en place chez eux.
>
> Thierry
>
>
>
>
> Le 29/06/2019 à 17:22, Stéphane Rivière a écrit :
>
> Le 29/06/2019 à 16:51, Florent CARRÉ a écrit :
>
> Bonjour tout le monde,
>
> Je plussoie ton approche, y compris l'excellent saltstack. Xen a une
> empreinte bien plus faible qu'un nux. Enfin, on va pas détailler, suffit
> d'aller voir sur le site de Qubes ou mater leurs ML...
>
> Maintenant, comme tu dis, bon courage... (et n'oublions pas la "cape de
> zorro" pour taper les credentials, de boucher/briquer tous les ports
> pour la "femme de chambre", etc...).
>
> Sans compter le hardware. Un PC sans hardware certifié, il sert à quoi
> l'OS ultra sécurisé ? À rester bien au chaud dans un intranet blindé.
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-07-01 Par sujet Thierry Del-Monte

Bonjour,

Merci à tous pour vos échanges et vos idées.
Comme je m'y attendais, le sujet est loin d'être simple.

La R9-- propose l'utilisation d'un VDI pour accéder à l'internet mais le 
déconseille pour administrer des Hyperviseurs et des Annuaires.
La R9- est a solution la plus sexy (utilisation de poste multi-niveaux) 
mais peu de solutions sur le marché, l'ANSSI développe Clip-OS depuis 
2006 mais en 2019 toujours pas de version utilisable en production et 
SEDUCS en lisant le PDF je n'ai pas compris ce que cela faisait exactement.
La R9 demande d'avoir deux PC physiques différents (/là je vais perdre 
tous mes ingénieurs .../)


S'il y a des personnes de l'ANSSI sur la liste, il serait intéressant 
qu'ils puissent partager dans les grandes lignes la solution mise en 
place chez eux.


Thierry




Le 29/06/2019 à 17:22, Stéphane Rivière a écrit :

Le 29/06/2019 à 16:51, Florent CARRÉ a écrit :

Bonjour tout le monde,

Je plussoie ton approche, y compris l'excellent saltstack. Xen a une
empreinte bien plus faible qu'un nux. Enfin, on va pas détailler, suffit
d'aller voir sur le site de Qubes ou mater leurs ML...

Maintenant, comme tu dis, bon courage... (et n'oublions pas la "cape de
zorro" pour taper les credentials, de boucher/briquer tous les ports
pour la "femme de chambre", etc...).

Sans compter le hardware. Un PC sans hardware certifié, il sert à quoi
l'OS ultra sécurisé ? À rester bien au chaud dans un intranet blindé.





smime.p7s
Description: Signature cryptographique S/MIME


Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-06-29 Par sujet Stéphane Rivière
Le 29/06/2019 à 16:51, Florent CARRÉ a écrit :
> Bonjour tout le monde,

Je plussoie ton approche, y compris l'excellent saltstack. Xen a une
empreinte bien plus faible qu'un nux. Enfin, on va pas détailler, suffit
d'aller voir sur le site de Qubes ou mater leurs ML...

Maintenant, comme tu dis, bon courage... (et n'oublions pas la "cape de
zorro" pour taper les credentials, de boucher/briquer tous les ports
pour la "femme de chambre", etc...).

Sans compter le hardware. Un PC sans hardware certifié, il sert à quoi
l'OS ultra sécurisé ? À rester bien au chaud dans un intranet blindé.

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Be Seeing You
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Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-06-29 Par sujet professor geek
D’hab c’est le vendredi les trolls^^

Le systeme preco par l’ANSSI est tellement contraignant que les develos
utilisent leur pc/mac portable en 4G et s’envoie le code.
ils utilisent les postes uniquement pour l’envoyer dans git. Tout la chaine
CD est géré par l’IT.

…J’avais pas compris pourquoi, à mon arrivée à l'IT, ils m’avaient fourni
une caisse de doliprane/nurofen…

Sans OS multi-niveau comme le decrit la spec de Clip pour faire tourner des
machines en // pas de moyen de consolider les infrastructures de poste
client.

Pr

On 29 June 2019 at 16:55:04, Florent CARRÉ (colund...@gmail.com) wrote:

Bonjour tout le monde,

/* début du risque de troll */

Incroyable, l'ANSSI aurait enfin compris que c'était stupide d'interdire la
virtualisation pour le poste d'administration.
Ils auraient pu éviter d'attendre aussi longtemps.

Concernant Clip OS, ça fait depuis 2006 qu'ils sont dessus la chose et puis
leur plus gros concurrent (qui est en production), c'est SEDUCS (
http://www.c-s.fr/file/174062) de C&S (Communications & Systèmes).

Peut être qu'un jour il y aura une release stable de Clip OS, quand il aura
18 ans (on s'en approche rapidement).

/* fin du risque de troll */

Pourquoi ne pas envisager Qubes (https://www.qubes-os.org) ?

C'est du basé sur Xen, un système qui permet de faire un copier/coller
entre les vm où il faut utiliser une option spéciale quand on veut le faire
mais ça fonctionne.

Ça répond à tout le besoin out of box.

Le côté encore supplémentaire, c'est qu'il faut que l'administration se
fasse sur une patte dédiée donc vpn ... Et c'est là où la vm est pratique
parce qu'on ne donne pas la patte admin à tout le système.

Le plus difficile, c'est que l'ANSSI ne veut pas que les admin soit root de
leur poste d'admin.
On utilisait du SaltStack (à work-N) et sur le dernier en date c'était du
Ansible (avec plus de problèmes que de solutions mais ça allait avec la
mentalité des gars) pour gérer la configuration du poste et le password
root était caché au coffre.

Toute interaction avec le root étant interdite.
Là où cela avait été une stupidité d'être avec Ansible c'est le manque
d'agent sur le poste donc lancer manuellement l'update ou via un
systemd-timer. Mais cela reste bancal et sans la possibilité de révoquer
l'accès si le poste se fait voler (ok, bypasser le password efi, luks et
session, faut vraiment le vouloir) ou même de forcer l'update des postes
via le salt-master (bien pratique en cas de release urgente d'une update
interne ...)

Le process en utilisant SaltStack était simple, si on avait besoin du
password, cela signifiait qu'on avait briqué le système via SaltStack donc
via une maj des dépôts Git.
C'était efficace mais je ne me relancerai pas dans la migraine absolue de
cette chose.

Bon courage à ceux/celles qui doivent mettre en place une solution de ce
type.

Bon weekend

On Sat, Jun 29, 2019, 08:45 Thierry CHICH 
wrote:

> Pour notre part, nous voudrions tenter de fonctionner à base de machines
> virtuelles au dessus d’un système durci.
> D’un côté on lancerait des machines « utilisateurs » et de l’autre des
> machines « admin ».
> Pour avoir utilisé un prototype sommaire, le gros souci, c’est de rendre
> possible les échanges entre les catégories de machines de manière fluide.
> Il n’est pas concevable de ne plus pouvoir copier des bouts de code. Il
> faut donc que le copier coller et la circulation de fichiers puisse se
> faire sans trop d’entrave.
>
> Cordialement
> Thierry
>
> > Le 29 juin 2019 à 08:44, professor geek  a écrit :
> >
> > Hello,
> >
> > Oui je suis confronté aussi a ce pb et comme tu le dis encore plus dans
> > notre environnement DevSecOps..
> > l’ANSSI developpe un OS sécurisé qui permetrait d’avoir une machine
admin
> > et une LAN sur le meme hardware.
> > la solution se base sur un GENTOO securisé, la solution et sa roadmap
> sont
> > sur GitHub : CLipOS.
> > aujourd’hui la solution est en Alpha. j’attends la release … mais comme
> > d’hab avec les services d’etats c’est long ! les devs repondent
> rapidement
> > aux questions, c’est deja ca !
> >
> > Le poste admin c’est qu’une partie. Ne pas oublié la zone réseau dédié,
> etc…
> >
> >
> > On 28 June 2019 at 18:39:29, Thierry Del-Monte (tdelmo...@integra.fr)
> wrote:
> >
> > Bonjour à tous,
> >
> > L'ANSSI dans son guide sur l'administration sécurisée de SI
> > (
> >
>
https://www.ssi.gouv.fr/uploads/2015/02/guide_admin_securisee_si_anssi_pa_022_v2.pdf
> ),
> >
> > préconise dans sa recommandation R9 l'utilisation d'un poste
> > d'administration dédié ou à multi-niveaux.
> >
> > Est-ce que l'un de vous a déjà mis en place ou rencontré ce
> > fonctionnement dans son entreprise ?
> > Je suis à la recherche d'un retour d'expérience aussi bien sur la
> > solution choisie que sur son exploitabilité au quotidien (la contrainte
> > me semble très forte pour les sysops et netops).
> >
> > Merci par avance pour votre partage
> >
> > Thierry
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG

Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-06-29 Par sujet Florent CARRÉ
Bonjour tout le monde,

/* début du risque de troll */

Incroyable, l'ANSSI aurait enfin compris que c'était stupide d'interdire la
virtualisation pour le poste d'administration.
Ils auraient pu éviter d'attendre aussi longtemps.

Concernant Clip OS, ça fait depuis 2006 qu'ils sont dessus la chose et puis
leur plus gros concurrent (qui est en production), c'est SEDUCS (
http://www.c-s.fr/file/174062) de C&S (Communications & Systèmes).

Peut être qu'un jour il y aura une release stable de Clip OS, quand il aura
18 ans (on s'en approche rapidement).

/* fin du risque de troll */

Pourquoi ne pas envisager Qubes (https://www.qubes-os.org) ?

C'est du basé sur Xen, un système qui permet de faire un copier/coller
entre les vm où il faut utiliser une option spéciale quand on veut le faire
mais ça fonctionne.

Ça répond à tout le besoin out of box.

Le côté encore supplémentaire, c'est qu'il faut que l'administration se
fasse sur une patte dédiée donc vpn ... Et c'est là où la vm est pratique
parce qu'on ne donne pas la patte admin à tout le système.

Le plus difficile, c'est que l'ANSSI ne veut pas que les admin soit root de
leur poste d'admin.
On utilisait du SaltStack (à work-N) et sur le dernier en date c'était du
Ansible (avec plus de problèmes que de solutions mais ça allait avec la
mentalité des gars) pour gérer la configuration du poste et le password
root était caché au coffre.

Toute interaction avec le root étant interdite.
Là où cela avait été une stupidité d'être avec Ansible c'est le manque
d'agent sur le poste donc lancer manuellement l'update ou via un
systemd-timer. Mais cela reste bancal et sans la possibilité de révoquer
l'accès si le poste se fait voler (ok, bypasser le password efi, luks et
session, faut vraiment le vouloir) ou même de forcer l'update des postes
via le salt-master (bien pratique en cas de release urgente d'une update
interne ...)

Le process en utilisant SaltStack était simple, si on avait besoin du
password, cela signifiait qu'on avait briqué le système via SaltStack donc
via une maj des dépôts Git.
C'était efficace mais je ne me relancerai pas dans la migraine absolue de
cette chose.

Bon courage à ceux/celles qui doivent mettre en place une solution de ce
type.

Bon weekend

On Sat, Jun 29, 2019, 08:45 Thierry CHICH 
wrote:

> Pour notre part, nous voudrions tenter de fonctionner à base de machines
> virtuelles au dessus d’un système durci.
> D’un côté on lancerait des machines « utilisateurs » et de l’autre des
> machines « admin ».
> Pour avoir utilisé un prototype sommaire, le gros souci, c’est de rendre
> possible les échanges entre les catégories de machines de manière fluide.
> Il n’est pas concevable de ne plus pouvoir copier des bouts de code. Il
> faut donc que le  copier coller et la circulation de fichiers puisse se
> faire sans trop d’entrave.
>
> Cordialement
> Thierry
>
> > Le 29 juin 2019 à 08:44, professor geek  a écrit :
> >
> > Hello,
> >
> > Oui je suis confronté aussi a ce pb et comme tu le dis encore plus dans
> > notre environnement DevSecOps..
> > l’ANSSI developpe un OS sécurisé qui permetrait d’avoir une machine admin
> > et une LAN sur le meme hardware.
> > la solution se base sur un GENTOO securisé, la solution et sa roadmap
> sont
> > sur GitHub : CLipOS.
> > aujourd’hui la solution est en Alpha. j’attends la release … mais comme
> > d’hab avec les services d’etats c’est long ! les devs repondent
> rapidement
> > aux questions, c’est deja ca !
> >
> > Le poste admin c’est qu’une partie. Ne pas oublié la zone réseau dédié,
> etc…
> >
> >
> > On 28 June 2019 at 18:39:29, Thierry Del-Monte (tdelmo...@integra.fr)
> wrote:
> >
> > Bonjour à tous,
> >
> > L'ANSSI dans son guide sur l'administration sécurisée de SI
> > (
> >
> https://www.ssi.gouv.fr/uploads/2015/02/guide_admin_securisee_si_anssi_pa_022_v2.pdf
> ),
> >
> > préconise dans sa recommandation R9 l'utilisation d'un poste
> > d'administration dédié ou à multi-niveaux.
> >
> > Est-ce que l'un de vous a déjà mis en place ou rencontré ce
> > fonctionnement dans son entreprise ?
> > Je suis à la recherche d'un retour d'expérience aussi bien sur la
> > solution choisie que sur son exploitabilité au quotidien (la contrainte
> > me semble très forte pour les sysops et netops).
> >
> > Merci par avance pour votre partage
> >
> > Thierry
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-06-29 Par sujet professor geek
Si, mais pas validé ANSSI. les differents points sont detaillés sur
https://clip-os.org/en/
En gros si tu veux eviter d’empiler des boites du attends ClipOS…



On 29 June 2019 at 16:47:48, Gilou (contact+fr...@gilouweb.com) wrote:

Le 29/06/2019 à 15:43, Thierry CHICH a écrit :
> Pour notre part, nous voudrions tenter de fonctionner à base de
> machines virtuelles au dessus d’un système durci. D’un côté on
> lancerait des machines « utilisateurs » et de l’autre des machines «
> admin ». Pour avoir utilisé un prototype sommaire, le gros souci,
> c’est de rendre possible les échanges entre les catégories de
> machines de manière fluide. Il n’est pas concevable de ne plus
> pouvoir copier des bouts de code. Il faut donc que le copier coller
> et la circulation de fichiers puisse se faire sans trop d’entrave.

Yo,

Ça fait quelques temps que je n'ai plus suivi, mais ce n'est pas l'idée
de qubes OS ?
https://www.qubes-os.org/intro/

@+
Gilou


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Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-06-29 Par sujet professor geek
Selon la directive R9 tu peux faire des copier/coller sommaire (je pense
que du texte, pas d’image etc…) entre deux machines, mais les fichiers
passent forcement par un serveur de fichier.
Apres la R9 dit que la version poste d’admin et vm bureautique via un
serveur rebond  est une solution sauf dans le cadre d’une administration
d’annuaire et d’hyperviseur.

Aujourd’hui nos postes bureautiques n’ont meme pas un accès direct au proxy
internet. On utilise une solution a base de XenAPP et nous avons des postes
dédiés pour l’administration (aucune deviation possible par rapport au
guide).

C’est un guide pour avoir un SI validable par la LPM/OIV. Si c’est pas
l’objectif c’est peut etre derogatoire avec ton RSSI.


Pr

On 29 June 2019 at 15:43:07, Thierry CHICH (thierry.ch...@ac-clermont.fr)
wrote:

Pour notre part, nous voudrions tenter de fonctionner à base de machines
virtuelles au dessus d’un système durci.
D’un côté on lancerait des machines « utilisateurs » et de l’autre des
machines « admin ».
Pour avoir utilisé un prototype sommaire, le gros souci, c’est de rendre
possible les échanges entre les catégories de machines de manière fluide.
Il n’est pas concevable de ne plus pouvoir copier des bouts de code. Il
faut donc que le copier coller et la circulation de fichiers puisse se
faire sans trop d’entrave.

Cordialement
Thierry

> Le 29 juin 2019 à 08:44, professor geek  a écrit :
>
> Hello,
>
> Oui je suis confronté aussi a ce pb et comme tu le dis encore plus dans
> notre environnement DevSecOps..
> l’ANSSI developpe un OS sécurisé qui permetrait d’avoir une machine admin
> et une LAN sur le meme hardware.
> la solution se base sur un GENTOO securisé, la solution et sa roadmap
sont
> sur GitHub : CLipOS.
> aujourd’hui la solution est en Alpha. j’attends la release … mais comme
> d’hab avec les services d’etats c’est long ! les devs repondent
rapidement
> aux questions, c’est deja ca !
>
> Le poste admin c’est qu’une partie. Ne pas oublié la zone réseau dédié,
etc…
>
>
> On 28 June 2019 at 18:39:29, Thierry Del-Monte (tdelmo...@integra.fr)
wrote:
>
> Bonjour à tous,
>
> L'ANSSI dans son guide sur l'administration sécurisée de SI
> (
>
https://www.ssi.gouv.fr/uploads/2015/02/guide_admin_securisee_si_anssi_pa_022_v2.pdf),

>
> préconise dans sa recommandation R9 l'utilisation d'un poste
> d'administration dédié ou à multi-niveaux.
>
> Est-ce que l'un de vous a déjà mis en place ou rencontré ce
> fonctionnement dans son entreprise ?
> Je suis à la recherche d'un retour d'expérience aussi bien sur la
> solution choisie que sur son exploitabilité au quotidien (la contrainte
> me semble très forte pour les sysops et netops).
>
> Merci par avance pour votre partage
>
> Thierry
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

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Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-06-29 Par sujet Gilou
Le 29/06/2019 à 15:43, Thierry CHICH a écrit :
> Pour notre part, nous voudrions tenter de fonctionner à base de
> machines virtuelles au dessus d’un système durci. D’un côté on
> lancerait des machines « utilisateurs » et de l’autre des machines «
> admin ». Pour avoir utilisé un prototype sommaire, le gros souci,
> c’est de rendre possible les échanges entre les catégories de
> machines de manière fluide. Il n’est pas concevable de ne plus
> pouvoir copier des bouts de code. Il faut donc que le  copier coller
> et la circulation de fichiers puisse se faire sans trop d’entrave.

Yo,

Ça fait quelques temps que je n'ai plus suivi, mais ce n'est pas l'idée
de qubes OS ?
https://www.qubes-os.org/intro/

@+
Gilou


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Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-06-29 Par sujet Thierry CHICH
Pour notre part, nous voudrions tenter de fonctionner à base de machines 
virtuelles au dessus d’un système durci. 
D’un côté on lancerait des machines « utilisateurs » et de l’autre des machines 
« admin ».
Pour avoir utilisé un prototype sommaire, le gros souci, c’est de rendre 
possible les échanges entre les catégories de machines de manière fluide. Il 
n’est pas concevable de ne plus pouvoir copier des bouts de code. Il faut donc 
que le  copier coller et la circulation de fichiers puisse se faire sans trop 
d’entrave.

Cordialement 
Thierry 

> Le 29 juin 2019 à 08:44, professor geek  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> Oui je suis confronté aussi a ce pb et comme tu le dis encore plus dans
> notre environnement DevSecOps..
> l’ANSSI developpe un OS sécurisé qui permetrait d’avoir une machine admin
> et une LAN sur le meme hardware.
> la solution se base sur un GENTOO securisé, la solution et sa roadmap sont
> sur GitHub : CLipOS.
> aujourd’hui la solution est en Alpha. j’attends la release … mais comme
> d’hab avec les services d’etats c’est long ! les devs repondent rapidement
> aux questions, c’est deja ca !
> 
> Le poste admin c’est qu’une partie. Ne pas oublié la zone réseau dédié, etc…
> 
> 
> On 28 June 2019 at 18:39:29, Thierry Del-Monte (tdelmo...@integra.fr) wrote:
> 
> Bonjour à tous,
> 
> L'ANSSI dans son guide sur l'administration sécurisée de SI
> (
> https://www.ssi.gouv.fr/uploads/2015/02/guide_admin_securisee_si_anssi_pa_022_v2.pdf),
> 
> préconise dans sa recommandation R9 l'utilisation d'un poste
> d'administration dédié ou à multi-niveaux.
> 
> Est-ce que l'un de vous a déjà mis en place ou rencontré ce
> fonctionnement dans son entreprise ?
> Je suis à la recherche d'un retour d'expérience aussi bien sur la
> solution choisie que sur son exploitabilité au quotidien (la contrainte
> me semble très forte pour les sysops et netops).
> 
> Merci par avance pour votre partage
> 
> Thierry
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Re: [FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-06-29 Par sujet professor geek
Hello,

Oui je suis confronté aussi a ce pb et comme tu le dis encore plus dans
notre environnement DevSecOps..
l’ANSSI developpe un OS sécurisé qui permetrait d’avoir une machine admin
et une LAN sur le meme hardware.
la solution se base sur un GENTOO securisé, la solution et sa roadmap sont
sur GitHub : CLipOS.
aujourd’hui la solution est en Alpha. j’attends la release … mais comme
d’hab avec les services d’etats c’est long ! les devs repondent rapidement
aux questions, c’est deja ca !

Le poste admin c’est qu’une partie. Ne pas oublié la zone réseau dédié, etc…


On 28 June 2019 at 18:39:29, Thierry Del-Monte (tdelmo...@integra.fr) wrote:

Bonjour à tous,

L'ANSSI dans son guide sur l'administration sécurisée de SI
(
https://www.ssi.gouv.fr/uploads/2015/02/guide_admin_securisee_si_anssi_pa_022_v2.pdf),

préconise dans sa recommandation R9 l'utilisation d'un poste
d'administration dédié ou à multi-niveaux.

Est-ce que l'un de vous a déjà mis en place ou rencontré ce
fonctionnement dans son entreprise ?
Je suis à la recherche d'un retour d'expérience aussi bien sur la
solution choisie que sur son exploitabilité au quotidien (la contrainte
me semble très forte pour les sysops et netops).

Merci par avance pour votre partage

Thierry

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http://www.frnog.org/


[FRnOG] [TECH] Poste d'administration multi-niveaux

2019-06-28 Par sujet Thierry Del-Monte

Bonjour à tous,

L'ANSSI dans son guide sur l'administration sécurisée de SI 
(https://www.ssi.gouv.fr/uploads/2015/02/guide_admin_securisee_si_anssi_pa_022_v2.pdf), 
préconise dans sa recommandation R9 l'utilisation d'un poste 
d'administration dédié ou à multi-niveaux.


Est-ce que l'un de vous a déjà mis en place ou rencontré ce 
fonctionnement dans son entreprise ?
Je suis à la recherche d'un retour d'expérience aussi bien sur la 
solution choisie que sur son exploitabilité au quotidien (la contrainte 
me semble très forte pour les sysops et netops).


Merci par avance pour votre partage

Thierry






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