Re: [MISC] RE: [FRnOG] [TECH] RFC 7269: NAT64 Deployment Options and Experience

2014-06-24 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Sun, Jun 22, 2014 at 11:02:30AM +0200,
 Denis Fondras xx...@ledeuns.net wrote 
 a message of 14 lines which said:

 Ne retient pas trop ta respiration, ceux-là ont la puissance pour
 acheter de l'IP à 50€+ pendant quelques années.

Apparemment non ou, en tout cas, pas sans effets de bord rigolos :

http://blog.azure.com/2014/06/11/windows-azures-use-of-non-us-ipv4-address-space-in-us-regions/


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Re: [FRnOG] [TECH] RFC 7269: NAT64 Deployment Options and Experience

2014-06-23 Par sujet Guillaume Tournat

Le 20/06/2014 10:38, Stephane Bortzmeyer a écrit :

Alors, qui ici fait du NAT64 ?

http://www.bortzmeyer.org/7269.html





En interne chez Tibco, on a monté un pilote DirectAccess, pour les 
consultants.
Ca s'appuie sur 2012R2, et le principe est qu'hors de l'entreprise, un 
tunnel
VPN est monté automatiquement. (valable pour Windows 7/8 édition 
entreprise).


Le client DirectAccess intercepte les résolutions DNS pour les serveurs 
cibles,
et modifie l'IP par celle du DA. Le tunnel du PC vers DirectAccess est 
en IPv6,

encapsulé dans du HTTPS. Les ressources ensuite sont sur un LAN IPv4.

Les serveurs DirectAccess, en DMZ, sont publiés sous forme d'une ferme 
par une

IPv4 publique, via un haproxy en frontal.

Donc la solution fait du NAT64 automagicaly.

http://fr.wikipedia.org/wiki/DirectAccess


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Re: [FRnOG] [TECH] RFC 7269: NAT64 Deployment Options and Experience

2014-06-23 Par sujet Wallace
Le 20/06/2014 10:38, Stephane Bortzmeyer a écrit :
 Alors, qui ici fait du NAT64 ?
On en fait pour les serveurs qui ont des connections ipv6 only, on a
banni l'adresse v4 privée avec nat sur tous les serveurs. L'usage est
principalement les mises à jours.
On utilise Tayga et Bind depuis 2 ans sans soucis.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: [MISC] RE: [FRnOG] [TECH] RFC 7269: NAT64 Deployment Options and Experience

2014-06-22 Par sujet Solarus


Le 20/06/2014 19:15, Guillaume a écrit :

Sauf qu'un jour, il faudra bien y passer à IPv6. Et si personne ne se lance en disant 
aujourd'hui, ça ne me rapporte rien, on repousse toujours plus l'échéance. Et 
quand on n'aura plus une seule IPv4 disponible, même en allant les chercher chez les RIR 
voisins, on sera bien em***dés !


J'attends avec impatience ce moment.
Ce moment ou Microsoft/Google / Facebook seront tellement à court d'IPv4 
que leurs services passeront en IPv6 uniquement.

Là on verra tous les retardataire sauter dans l'Arche pour éviter le Déluge.

Ça va faire des dégâts et ce sera très drôle, une sorte de darwinisme 
technologique.


En attendant, la seule chose à faire est de boycotter les services IPv4 
only.


Solarus


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [TECH] RFC 7269: NAT64 Deployment Options and Experience

2014-06-22 Par sujet Denis Fondras

 Ce moment ou Microsoft/Google / Facebook seront tellement à court d'IPv4
 que leurs services passeront en IPv6 uniquement.
 

Ne retient pas trop ta respiration, ceux-là ont la puissance pour
acheter de l'IP à 50€+ pendant quelques années.

Denis


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[FRnOG] [TECH] RFC 7269: NAT64 Deployment Options and Experience

2014-06-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer
Alors, qui ici fait du NAT64 ?

http://www.bortzmeyer.org/7269.html



Auteur(s) du RFC: G. Chen, Z. Cao (China
Mobile), C. Xie (China
Telecom), D. Binet (France
Telecom-Orange)






L'épuisement des adresses IPv4 
http://www.bortzmeyer.org/epuisement-adresses-ipv4.html étant allé 
plus vite que le déploiement d'IPv6 (qui est freiné par la passivité de 
nombreux acteurs), il y a de plus en plus souvent le problème de 
connecter des réseaux modernes, entièrement en IPv6, à des machines 
anciennes restées en IPv4. La solution de l'IETF à ce problème est le 
déploiement de NAT64, normalisé dans le RFC 6144. Ce nouveau RFC 
documente l'expérience concrète de trois gros opérateurs avec NAT64. 
Qu'est-ce qui a marché, qu'est-ce qui a raté ?

Ces réseaux entièrement IPv6 ont l'avantage de ne pas avoir de problème 
de manque d'adresses IP (même les préfixes du RFC 1918 peuvent être 
insuffisants pour un grand réseau) et de permettre d'utiliser un plan 
d'adressage propre dès le début (pas de contorsions pour faire durer 
les adresses) et une architecture unique (un seul protocole à gérer). 
Pour les réseaux mobiles, par exemple, cela signifie un seul contexte 
PDP, ce qui simplifie les choses. Mais, comme vu plus haut, leur 
inconvénient est qu'ils ne peuvent pas accéder aux services qui restent 
archaïquement en IPv4 seul comme Twitter ou impots.gouv.fr. Et, même si 
les professionnels sérieux ont compris depuis longtemps l'importance de 
migrer vers IPv6, les résistances des plus attardés vont sans doute 
durer longtemps et on peut penser que des réseaux uniquement IPv4 
seront encore en fonctionnement pendant de longues années. Au lieu du 
plan de transition envisagé au début (« tout le monde en IPv4 » - 
« double-pile - IPv4 et IPv6 - déployée progressivement » - « tout le 
monde en IPv6 »), il faut maintenant travailler dans le cadre d'un 
nouveau plan, « tout le monde en IPv4 » - « certains réseaux en v4 
seul et certains en v6 seul » - « tout le monde en IPv6 ». L'étape 
intermédiaire a été décrite dans les RFC 6145 et RFC 6146 et son 
composant le plus connu est nommé *NAT64*. NAT64 effectue une 
traduction d'adresses de IPv6 vers IPv4 en sortie du réseau moderne 
vers le réseau archaïque et l'inverse lorsque la réponse arrive.

NAT64 a donc une partie des inconvénients du NAT IPv4 traditionnel 
(NAT44), comme le montre le compte-rendu d'expérience du RFC 6586 mais 
il parait incontournable, sauf si le déploiement d'IPv6 s'accélérait 
subitement dans l'Internet, ce qu'on ne voit pas venir.

30 % des opérateurs, selon un sondage signalé dans le RFC 6036 
prévoient de déployer NAT64 ou un système équivalent. NAT64 est 
également systématiquement présent lors des réunions des organismes de 
normalisation ou de gestion des ressources réseau, comme l'IETF ou le 
RIPE. À chaque réunion, un des résaux WiFi est « IPv6 seulement » et 
bénéficie d'une passerelle NAT64 vers l'extérieur. De nombreux experts 
peuvent ainsi tester en vrai les technologies modernes. Bref, NAT64 est 
désormais une technique importante et il est donc nécessaire d'étudier 
ses conséquences pratiques. C'est le rôle de ce nouveau RFC, qui ne 
décrit pas un nouveau protocole mais offre simplement un retour 
d'expérience.

À noter que NAT64 peut être déployé en deux endroits :
* Côté FAI, ce qu'on appelle le NAT64-CGN (pour Carrier-Grade NAT), 
sous forme d'un gros traducteur NAT dans le réseau du FAI,
* Ou bien côté fournisseur de services/contenus, ce qu'on appelle le 
NAT64-FE (pour Front End), sous forme d'un traducteur NAT dans le 
data center, devant les serveurs.
Le premier cas est celui du FAI tout en IPv6 mais qui veut permettre à 
ses clients d'accéder à des services IPv4. Le second est celui du 
fournisseur de services ou de contenus dont l'infrastructure est 
malheureusement entièrement ou partiellement en IPv4 mais qui veut 
fournir un accès IPv6, en ne gérant qu'un traducteur, au lieu de mettre 
à jour tous ses systèmes. (Le RFC ne discute pas la question de savoir 
si c'est une idée intelligente ou pas...)

À noter que le cas d'un NAT64 chez l'utilisateur (le célèbre M. Michu), 
dans son CPE, n'est pas mentionné. Un NAT64 dans le CPE imposerait un 
réseau du FAI qui soit en IPv4 jusqu'au client, justement ce qu'on 
voudrait éviter. Le RFC recommande plutôt de mettre les traducteurs 
NAT64 près de la sortie du FAI, de façon à permettre à celui-ci de 
conserver un réseau propre, entièrement IPv6 (section 3.1.3). Certes, 
cela va concentrer une bonne partie du trafic dans ces traducteurs mais 
NAT64 est fondé sur l'idée que la proportion de trafic IPv4 va diminuer 
avec le temps : les traducteurs n'auront pas besoin de grossir. 
Aujourd'hui, 43 % des cent plus gros sites Web (selon Alexa) ont déjà 
un  et court-circuitent donc complètement le NAT64.

Autre problème avec la centralisation, le risque de SPOF. Si le CPE de 
M. Michu plante, cela n'affecte que M. Michu. Si un 

[MISC] RE: [FRnOG] [TECH] RFC 7269: NAT64 Deployment Options and Experience

2014-06-20 Par sujet Michel Py
Oh mais c'est trolldi!

 Stephane Bortzmeyer a écrit :
 Alors, qui ici fait du NAT64 ?

Pas moi, ni aucun de mes clients FAI ou autres. Déployer IPv6 et NAT64 c'est 
énormément de travail et çà ne m'apporte absolument rien ni à moi ni à mes 
clients.

Michel.


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [TECH] RFC 7269: NAT64 Deployment Options and Experience

2014-06-20 Par sujet Guillaume
Salut. 

 Le 20 juin 2014 à 16:18, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a 
 écrit :
 
 Oh mais c'est trolldi!
 
 Stephane Bortzmeyer a écrit :
 Alors, qui ici fait du NAT64 ?
 
 Pas moi, ni aucun de mes clients FAI ou autres. Déployer IPv6 et NAT64 c'est 
 énormément de travail et çà ne m'apporte absolument rien ni à moi ni à mes 
 clients.
 
 Michel.

Sauf qu'un jour, il faudra bien y passer à IPv6. Et si personne ne se lance en 
disant aujourd'hui, ça ne me rapporte rien, on repousse toujours plus 
l'échéance. Et quand on n'aura plus une seule IPv4 disponible, même en allant 
les chercher chez les RIR voisins, on sera bien em***dés !

Guillaume

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