[FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Bonjour, Prendre comme comparaison du Cisco et du Netgear, Ce n'est pas comparer des choses de même natures. Il serait intéressant de regarder les modèles comparés. Quoi qu'il en soit mon expérience dans le domaine est : Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% moins cher il ne sera pas sélectionné. Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. Les histoires de bugs sont à prendre avec du recul…. Car nous le savons les Cisco sont exempts de bug, c'est pour cela qu'il y a très peu de version d'IOS :) Mais il faut remarquer que cette mentalité se retrouve dans l'achat de voiture ou de Yogourt :) … Nous ne sommes que des Humains, mais un peu d'honnêteté intellectuelle ne fais pas de mal. Fabien Le 17 sept. 2011 à 21:22, Vincent Duvernet (Nolmë Informatique) a écrit : > Le 16/09/2011 18:08, Fabien Delmotte a écrit : >> Si il y a un psy dans l'assistance, peut être qu'il pourrait nous expliquer >> la relation entre : >> Le client Cisco qui rale régulièrement contre Cisco et son besoin de >> toujours acheter du Cisco ….. >> >> Cela peut faire un sujet de Thèse ou une trollerie :) >> >> Fabien >> > P-e parce que le reste c'est moins cher mais ça ne fonctionne pas bien. > Comme je le disais dans un post précédent qui n'a pas été publié pour cause > d'erreur de reply (comme d'hab), si on prend Netgear par exemple, c'est un > 'grand' constructeur réseau. > Leur boss en France se targue de leur croissance & Cie. > Pourtant c'est buggé jusqu'à l'os (ou l'OS ^^) sur des fonctions ultra > basiques (ping WAN qui plante, on peut pas faire plus con en réseau quand > même). > > Vince > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Bonjour, Prendre comme comparaison du Cisco et du Netgear, Ce n'est pas comparer des choses de même natures. Il serait intéressant de regarder les modèles comparés. Quoi qu'il en soit mon expérience dans le domaine est : Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% moins cher il ne sera pas sélectionné. Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. Les histoires de bugs sont à prendre avec du recul…. Car nous le savons les Cisco sont exempts de bug, c'est pour cela qu'il y a très peu de version d'IOS :) Mais il faut remarquer que cette mentalité se retrouve dans l'achat de voiture ou de Yogourt :) … Nous ne sommes que des Humains, mais un peu d'honnêteté intellectuelle ne fais pas de mal. Fabien Le 17 sept. 2011 à 21:22, Vincent Duvernet (Nolmë Informatique) a écrit : > Le 16/09/2011 18:08, Fabien Delmotte a écrit : >> Si il y a un psy dans l'assistance, peut être qu'il pourrait nous expliquer >> la relation entre : >> Le client Cisco qui rale régulièrement contre Cisco et son besoin de >> toujours acheter du Cisco ….. >> >> Cela peut faire un sujet de Thèse ou une trollerie :) >> >> Fabien >> > P-e parce que le reste c'est moins cher mais ça ne fonctionne pas bien. > Comme je le disais dans un post précédent qui n'a pas été publié pour cause > d'erreur de reply (comme d'hab), si on prend Netgear par exemple, c'est un > 'grand' constructeur réseau. > Leur boss en France se targue de leur croissance & Cie. > Pourtant c'est buggé jusqu'à l'os (ou l'OS ^^) sur des fonctions ultra > basiques (ping WAN qui plante, on peut pas faire plus con en réseau quand > même). > > Vince > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Bonsoir, Règle numéro 1 de l’ingénieur (notamment en informatique) : l'herbe est plus verte ailleurs. Corollaire de cette règle : du coup, c'est toujours cramé dans son propre jardin. Est-ce qu'on perd du temps avec Cisco ? Certainement. J'ai même souvenir d'une discussion il y a peu avec des gens internes Cisco sur des WDM passif qui sont planqués dans la price list et qu'on peut chercher des heures, eux mêmes le reconnaissent. Est-ce que les autres constructeurs sont mieux ? Absolument pas. Dans le désordre : - Juniper meme pas capable d'envoyer une price-list sans avoir a la scanner a l'arrache dans un coin. Du coup tu reçois 30 pdf différents et y a pas tout dedans. - ALU : je vous conseille d'essayer de trouver un document type "configuration guide" sur leur site. Tu peux y aller de ton professionnal service pour apprendre a configurer leur DSLAM - Huawei : pas mieux que les deux derniers - etc. Et pourtant on achète chez tous ces constructeurs, et en plus chacun a ses qualités et des équipements valables ! Et in fine, on peut même raisonner par l'absurde : si tous les constructeurs étaient parfaits sur leur matos et la manière de les vendre, quel rôle pour des architectes réseaux, puisque des managers non techniques et des financiers seraient capables de choisir et d'acheter le matos. Ensuite tu passerais le bébé a des grouillots en Chine ou en Inde pour la configuration et la vie courante, hein, pourquoi s'emmerder a avoir des équipes sur place. J'imagine que c'est le reve absolu de plein de DSI, mais est-ce que ça marcherait mieux ??? Guillaume Le 18 septembre 2011 17:28, Fabien Delmotte a écrit : > Bonjour, > > Prendre comme comparaison du Cisco et du Netgear, Ce n'est pas comparer des > choses de même natures. > Il serait intéressant de regarder les modèles comparés. > > Quoi qu'il en soit mon expérience dans le domaine est : >Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela > plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. >A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% > moins cher il ne sera pas sélectionné. >Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. > > Les histoires de bugs sont à prendre avec du recul…. Car nous le savons les > Cisco sont exempts de bug, c'est pour cela qu'il y a très peu de version > d'IOS :) > > Mais il faut remarquer que cette mentalité se retrouve dans l'achat de > voiture ou de Yogourt :) … Nous ne sommes que des Humains, mais un peu > d'honnêteté intellectuelle ne fais pas de mal. > > Fabien > > Le 17 sept. 2011 à 21:22, Vincent Duvernet (Nolmë Informatique) a écrit : > > > Le 16/09/2011 18:08, Fabien Delmotte a écrit : > >> Si il y a un psy dans l'assistance, peut être qu'il pourrait nous > expliquer la relation entre : > >> Le client Cisco qui rale régulièrement contre Cisco et son besoin de > toujours acheter du Cisco ….. > >> > >> Cela peut faire un sujet de Thèse ou une trollerie :) > >> > >> Fabien > >> > > P-e parce que le reste c'est moins cher mais ça ne fonctionne pas bien. > > Comme je le disais dans un post précédent qui n'a pas été publié pour > cause d'erreur de reply (comme d'hab), si on prend Netgear par exemple, > c'est un 'grand' constructeur réseau. > > Leur boss en France se targue de leur croissance & Cie. > > Pourtant c'est buggé jusqu'à l'os (ou l'OS ^^) sur des fonctions ultra > basiques (ping WAN qui plante, on peut pas faire plus con en réseau quand > même). > > > > Vince > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > -- Cordialement, Guillaume BARROT
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Effectivement l'un a commencé par le haut et l'autre par le bas. Sauf qu'aujourd'hui chacun veut prendre des parts de marché. Du coup, tout le monde se faire la guerre au milieu. Pour l'anecdote, Netgear sort du châssis à 10 k€ donc on est loin des bouses à 10 € de Montgallet (ou pas d'ailleurs ;p) Cisco quand à lui, avec le rachat de Linksys il y a quelques années, ça leur permet de séparer la gamme en 3 : - Cisco classique pour les puristes (et les riches il faut être clair ;p) - Cisco Small Business Pro (PME/PMI) - Cisco Small Business (TPE/PME/PMI) Pour le snobisme du Cisco, il faut reconnaitre que oui il y en a. C'est vrai qu'il y a beaucoup de versions d'IOS, tous ne sont pas là que pour les bugs mais aussi pour les nouvelles features. D'un autre côté, de l'ICMP Wan qui tombe en rade aléatoirement, j'suis pas sûr que l'on ai vu ça dans les bugs list Cisco depuis longtemps ^^. Vince (en mode Week-end) Le 18/09/2011 17:28, Fabien Delmotte a écrit : Bonjour, Prendre comme comparaison du Cisco et du Netgear, Ce n'est pas comparer des choses de même natures. Il serait intéressant de regarder les modèles comparés. Quoi qu'il en soit mon expérience dans le domaine est : Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% moins cher il ne sera pas sélectionné. Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. Les histoires de bugs sont à prendre avec du recul…. Car nous le savons les Cisco sont exempts de bug, c'est pour cela qu'il y a très peu de version d'IOS :) Mais il faut remarquer que cette mentalité se retrouve dans l'achat de voiture ou de Yogourt :) … Nous ne sommes que des Humains, mais un peu d'honnêteté intellectuelle ne fais pas de mal. Fabien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Bonsoir, Règle numéro 1 de l’ingénieur (notamment en informatique) : l'herbe est plus verte ailleurs. Corollaire de cette règle : du coup, c'est toujours cramé dans son propre jardin. Est-ce qu'on perd du temps avec Cisco ? Certainement. J'ai même souvenir d'une discussion il y a peu avec des gens internes Cisco sur des WDM passif qui sont planqués dans la price list et qu'on peut chercher des heures, eux mêmes le reconnaissent. Est-ce que les autres constructeurs sont mieux ? Absolument pas. Dans le désordre : - Juniper meme pas capable d'envoyer une price-list sans avoir a la scanner a l'arrache dans un coin. Du coup tu reçois 30 pdf différents et y a pas tout dedans. - ALU : je vous conseille d'essayer de trouver un document type "configuration guide" sur leur site. Tu peux y aller de ton professionnal service pour apprendre a configurer leur DSLAM - Huawei : pas mieux que les deux derniers - etc. Et pourtant on achète chez tous ces constructeurs, et en plus chacun a ses qualités et des équipements valables ! Et in fine, on peut même raisonner par l'absurde : si tous les constructeurs étaient parfaits sur leur matos et la manière de les vendre, quel rôle pour des architectes réseaux, puisque des managers non techniques et des financiers seraient capables de choisir et d'acheter le matos. Ensuite tu passerais le bébé a des grouillots en Chine ou en Inde pour la configuration et la vie courante, hein, pourquoi s'emmerder a avoir des équipes sur place. J'imagine que c'est le reve absolu de plein de DSI, mais est-ce que ça marcherait mieux ??? Guillaume Le 18 septembre 2011 17:28, Fabien Delmotte a écrit : > Bonjour, > > Prendre comme comparaison du Cisco et du Netgear, Ce n'est pas comparer des > choses de même natures. > Il serait intéressant de regarder les modèles comparés. > > Quoi qu'il en soit mon expérience dans le domaine est : >Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela > plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. >A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% > moins cher il ne sera pas sélectionné. >Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. > > Les histoires de bugs sont à prendre avec du recul…. Car nous le savons les > Cisco sont exempts de bug, c'est pour cela qu'il y a très peu de version > d'IOS :) > > Mais il faut remarquer que cette mentalité se retrouve dans l'achat de > voiture ou de Yogourt :) … Nous ne sommes que des Humains, mais un peu > d'honnêteté intellectuelle ne fais pas de mal. > > Fabien > > Le 17 sept. 2011 à 21:22, Vincent Duvernet (Nolmë Informatique) a écrit : > > > Le 16/09/2011 18:08, Fabien Delmotte a écrit : > >> Si il y a un psy dans l'assistance, peut être qu'il pourrait nous > expliquer la relation entre : > >> Le client Cisco qui rale régulièrement contre Cisco et son besoin de > toujours acheter du Cisco ….. > >> > >> Cela peut faire un sujet de Thèse ou une trollerie :) > >> > >> Fabien > >> > > P-e parce que le reste c'est moins cher mais ça ne fonctionne pas bien. > > Comme je le disais dans un post précédent qui n'a pas été publié pour > cause d'erreur de reply (comme d'hab), si on prend Netgear par exemple, > c'est un 'grand' constructeur réseau. > > Leur boss en France se targue de leur croissance & Cie. > > Pourtant c'est buggé jusqu'à l'os (ou l'OS ^^) sur des fonctions ultra > basiques (ping WAN qui plante, on peut pas faire plus con en réseau quand > même). > > > > Vince > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > -- Cordialement, Guillaume BARROT
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Effectivement l'un a commencé par le haut et l'autre par le bas. Sauf qu'aujourd'hui chacun veut prendre des parts de marché. Du coup, tout le monde se faire la guerre au milieu. Pour l'anecdote, Netgear sort du châssis à 10 k€ donc on est loin des bouses à 10 € de Montgallet (ou pas d'ailleurs ;p) Cisco quand à lui, avec le rachat de Linksys il y a quelques années, ça leur permet de séparer la gamme en 3 : - Cisco classique pour les puristes (et les riches il faut être clair ;p) - Cisco Small Business Pro (PME/PMI) - Cisco Small Business (TPE/PME/PMI) Pour le snobisme du Cisco, il faut reconnaitre que oui il y en a. C'est vrai qu'il y a beaucoup de versions d'IOS, tous ne sont pas là que pour les bugs mais aussi pour les nouvelles features. D'un autre côté, de l'ICMP Wan qui tombe en rade aléatoirement, j'suis pas sûr que l'on ai vu ça dans les bugs list Cisco depuis longtemps ^^. Vince (en mode Week-end) Le 18/09/2011 17:28, Fabien Delmotte a écrit : Bonjour, Prendre comme comparaison du Cisco et du Netgear, Ce n'est pas comparer des choses de même natures. Il serait intéressant de regarder les modèles comparés. Quoi qu'il en soit mon expérience dans le domaine est : Cisco est numéro 1 dans le monde du réseau, et de ce fait si cela plante ce n'est pas la faute du décideur car il a pris le meilleur. A fonction équivalente, si le compétiteur n'est pas au minimum 20% moins cher il ne sera pas sélectionné. Il y a un certain snobisme à acheter du Cisco. Les histoires de bugs sont à prendre avec du recul…. Car nous le savons les Cisco sont exempts de bug, c'est pour cela qu'il y a très peu de version d'IOS :) Mais il faut remarquer que cette mentalité se retrouve dans l'achat de voiture ou de Yogourt :) … Nous ne sommes que des Humains, mais un peu d'honnêteté intellectuelle ne fais pas de mal. Fabien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 18 sept. 2011, at 21:52, Guillaume Barrot wrote: > Et in fine, on peut même raisonner par l'absurde : si tous les constructeurs > étaient parfaits sur leur matos et la manière de les vendre, quel rôle pour > des architectes réseaux, puisque des managers non techniques et des > financiers seraient capables de choisir et d'acheter le matos. > Ensuite tu passerais le bébé a des grouillots en Chine ou en Inde pour la > configuration et la vie courante, hein, pourquoi s'emmerder a avoir des > équipes sur place. > J'imagine que c'est le reve absolu de plein de DSI, mais est-ce que ça > marcherait mieux ??? selon l'adage bien connu… "Des mauvais ouvriers, même avec les meilleurs outils du monde, ça ne fait que de la m……" --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 18 sept. 2011, at 21:52, Guillaume Barrot wrote: > Et in fine, on peut même raisonner par l'absurde : si tous les constructeurs > étaient parfaits sur leur matos et la manière de les vendre, quel rôle pour > des architectes réseaux, puisque des managers non techniques et des > financiers seraient capables de choisir et d'acheter le matos. > Ensuite tu passerais le bébé a des grouillots en Chine ou en Inde pour la > configuration et la vie courante, hein, pourquoi s'emmerder a avoir des > équipes sur place. > J'imagine que c'est le reve absolu de plein de DSI, mais est-ce que ça > marcherait mieux ??? selon l'adage bien connu… "Des mauvais ouvriers, même avec les meilleurs outils du monde, ça ne fait que de la m……" --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/