RE: [FRnOG] Cogent / FT
Vu de loin, par le petit bout de la lorgnette, et que si je raconte des bêtises quelqu'un me détrompe: Techniquement, le problème vient forcément de Cogent. S'ils ne filtrent pas les routes, ça veut dire qu'ils ne les reçoivent pas, ce qui est aussi de leur faute. 1. Si Verio leur fournit du transit partiel (ne leur annonce pas la route par défaut ni les routes OT) _et_ qu'ils n'ont personne d'autre pour leur fournir du transit complet en cas de pépin, c'est pas une config acceptable vu qu'ils ne sont pas tier-1 (s'ils l'étaient, ils n'auraient pas le problème). Si c'était mon réseau, je me ferais annoncer la route par défaut et la table complète, comme ça si un de mes peerings tombe (pour des raisons autres que le dépeering) je peux utiliser mon transit comme plan B. 2. S'ils ont un problème technique (un peut lourd à avaler, mais sait-on jamais), ils n'ont qu'à configurer une route par défaut pointant vers leur transit. En plus, je ne vois pas ou est l'intérêt de Verio de ne pas leur fournir du transit complet: plus de trafic, plus de sous. Politiquement parlant: Spyou écrit: La question que moi je me pose, c'est pourquoi est-ce qu'Opentransit a coupé le peering en sachant pertinament que le trafic allait etre rerouté via Sprint (et donc couter de l'argent a FT, et au contribuable par la meme occasion). La seule réponse qui me semble valable est FT en a marre de la politique lowcost de Cogent et cherche a faire augmenter leurs couts en gonflant leur note de transit .. Du coup, Cogent veut pas payer la note et filte les annonce FT. Ca me parait clair aussi. Note bien que la raison n'est pas vraiment importante: après tout, ce genre de choses arrive aussi quand il y à une affaire de cocu entre les 2 parties. C'est le jeu de celui qui a la plus grosse. Trésorerie bien sur. Dépeerer, ça coûte aux deux parties dans cette situation (vu qu'aucun n'est tier-1). Pour savoir a qui profite la manip, il suffit de trouver lequel des deux peut se permettre de perdre de l'argent en attendant que l'autre se plante; Cogent en position financière douteuse ou FT avec le soutien illimité du CONtribuable, je te laisse décider :-) Ta raison étant la plus plausible, ne pas oublier la chose suivante à propos de Cogent: si leurs tarifs gênent FT ils gênent d'autres fournisseurs aussi, j'en vois 2 ou 3 qui rigolent dans leur barbe en regardant FT faire le sale boulot. Dallas, ton univers impitoyable. En bref, beaucoup de gens disent que c'etait un peering, si l'un des deux n'est plus d'accord pour peerer, l'autre n'a rien a dire mais en attendant, a une echele pareille, c'est un non-sens technique a l'etat pur et ca pourrai, j'en suis sur, limite etre qualifié d'abus de position dominante par un tribunal. Je vois pas pourquoi. La raison pour laquelle cette situation existe est que Cogent ne veut pas payer leur transit. Que FT joue les gros bras, pas de doute. Ceci dit, ils ne sont même pas tier-1; manoeuvrer pour qu'un concurrent dépense plus que prévu c'est pas sympa mais c'est pas interdit. La position dominante n'est pas importante, ce qui compte c'est combien ils peuvent jeter par la fenêtre. Cogent connaissait les règles mieux que personne et ils se sont pas privés d'écraser les petits copains quand ils en avaient l'occasion, tu m'excuses si je pleures pas sur leur sort. De plus, un autre argument spécieux pourrait être que en fait c'est la faute à Sprint, car s'ils n'avaient pas dépeeré Cogent, Cogent aurait toujours les routes de Sprint et donc celles de FT. Et Sprint pourrait dire que c'est la faute à quelqu'un d'autre, etc. On n'en sortirait jamais. (mais comme d'ici la Cogent se sera fait découper en tranche par ses propres clients ...) A juste raison. Ils ont peut-être le dos au mur, mais c'est quand même eux qui prennent leurs propres clients en otage. Arnaud Girsch écrit: La balle est dans le camp de FT. Je vois pas pourquoi. Si j'étais FT je laisserais la situation pourrir: les clients de Cogent vont se fatiguer des bouts de scotch. C'est chez eux qu'on bidouille, pas chez les clients de FT. Frederic NGUYEN écrit: De toute façon, FT finira bien par remonter le peering car Cogent ne lâchera jamais. J'y parierais pas ma chemise. S'ils le font, tous les autres opérateurs majeurs vont les de-peerer également. Sauf ceux qui finalement trouvent avantage à voir Cogent changer ou couler et spécialement les gros opérateurs: un tier-1 qui disparaît - une plus grosse part de gâteau pour ceux qui se maintiennent. Faut pas prendre les gens de FT pour des cons non plus: avant de dépeerer Cogent ils ont du passer quelques coups de fil dis donc Raoul, tu me dépeeres si je dépeeres Cogent? et faire leurs comptes. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cogent / FT
On Mon, 18 Apr 2005 23:08:18 -0700 Michel Py [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Ta raison étant la plus plausible, ne pas oublier la chose suivante à propos de Cogent: si leurs tarifs gênent FT ils gênent d'autres fournisseurs aussi, j'en vois 2 ou 3 qui rigolent dans leur barbe en regardant FT faire le sale boulot. Sprint a recemment fait la meme manip mais n'a pas les reins aussi solide que FT ? ils ont cede apres un certain temps. [...] Arnaud Girsch écrit: La balle est dans le camp de FT. Je vois pas pourquoi. Si j'étais FT je laisserais la situation pourrir: les clients de Cogent vont se fatiguer des bouts de scotch. C'est chez eux qu'on bidouille, pas chez les clients de FT. Je m'etais mal exprime. La balle est dans le camp de FT pour faire monter les enchere et durcire le ton. 1- FT depeer. 2- Cogent blackhole FT. 3- FT ... ? Mais en fait, ils n'y ont surement pas grand interet, et n'ont rien a se reprocher, ils peuvent toujours atteindre Cogent, mais si rien ne revient. --A. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cogent / FT
Le Mon, Apr 18, 2005 at 03:49:19PM -0700, Arnaud Girsch [EMAIL PROTECTED] a écrit: La balle est dans le camp de FT. Et de Cogent. Ils peuvent l'un comme l'autre faire le pas qui remet tout en route. Le truc, après, c'est de voir celui qui a les plus gros bras... -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 57, route de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cogent / FT
Spyou wrote: At 00:45 19/04/2005, Frederic NGUYEN wrote: De toute façon, FT finira bien par remonter le peering car Cogent ne lâchera jamais. S'ils le font, tous les autres opérateurs majeurs vont les de-peerer également. A ce moment la, ca veut dire que FT ne respecte pas sa propre peering policy, et c'est la porte ouverte a toutes les fenetres. Ca ne voudrait pas dire plutôt que Cogent ne respecte pas les conditions de la peering policy de FT ? C'est personnellement ce que j'ai compris cette affaire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cogent / FT
At 13:32 19/04/2005, Hervé Le Roy wrote: Spyou wrote: At 00:45 19/04/2005, Frederic NGUYEN wrote: De toute façon, FT finira bien par remonter le peering car Cogent ne lâchera jamais. S'ils le font, tous les autres opérateurs majeurs vont les de-peerer également. A ce moment la, ca veut dire que FT ne respecte pas sa propre peering policy, et c'est la porte ouverte a toutes les fenetres. Ca ne voudrait pas dire plutôt que Cogent ne respecte pas les conditions de la peering policy de FT ? C'est personnellement ce que j'ai compris cette affaire. Dans le cas actuel, c'est effectivement ca. Par contre, si FT rétabli le peering, c'est FT qui ne respecte pas sa propre policy (d'ou ce que je disais, portes, fenetres, etc ..) 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net/#isp-fr - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE : [FRnOG] Cogent / FT
Lu, Le peering entre FT et Cogent est donc HS. Je ne comprend pas pourquoi : Le plus grave est au niveau de l'abonnés Wanadoo qui se voit refusé l'accès à une partie non négligeable de sites en France et à l'étranger qui utilise le transit IP Cogent (Cogent est tout de même le numéro 1 au Etat Unis ... bien que ça n'excuse rien !). FT doit avoir une route et donc un transit par défaut. Idem pour Cogent. En dehors des problème de débit du au déplacement de flux, je ne vois pas l'impossibilité de communiquer. Pourriez-vous m'éclaircir ? Merci d'avance @+ _SebF --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE : [FRnOG] Cogent / FT
At 23:02 18/04/2005, Fontaine Sébastien - Altitude Telecom wrote: FT doit avoir une route et donc un transit par défaut. Idem pour Cogent. En dehors des problème de débit du au déplacement de flux, je ne vois pas l'impossibilité de communiquer. FT communique tres bien avec Cogent. Depuis jeudi soir, on est pas mal a depanner les clients Cogent un par un en etablissant un tunel (ou, lorsque c'est possible, en mettant un cable) pour evacuer le trafic vers 5511/3215. C'est bel et bien Cogent qui n'a plus les annonces FT sur son réseau (alors que leur transitaire Verio doit probablement leur annoncer) Pourriez-vous m'éclaircir ? on dit dans les milieux autorisés que Cogent cherche a faire pression sur FT en prenant ses clients en otage. D'autres milieux autorisés disent que la direction américaine de Cogent souhaite volontairement reduire l'activité sur la zone europeene. Truth is out there .. 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net/#isp-fr - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cogent / FT
Merci pour l'info Spyou C'est bel et bien Cogent qui n'a plus les annonces FT sur son réseau (alors que leur transitaire Verio doit probablement leur annoncer) Je ne comprend pas pourquoi Cogent n'a plus les routes de l'AS FT via Verio ? on dit dans les milieux autorisés que Cogent cherche a faire pression sur FT en prenant ses clients en otage. D'autres milieux autorisés disent que la direction américaine de Cogent souhaite volontairement reduire l'activité sur la zone europeene. Tu veux dire qu'ils n'ont volontairement pas les routes ? Une autre question au passage, je croyais que Cogent était Tiers1, alors que tu dis qu'il transit sur Verio. Peut tu me détailler ? Merci _SebF --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cogent / FT
At 00:20 19/04/2005, Fontaine Sébastien - Altitude Telecom wrote: Je ne comprend pas pourquoi Cogent n'a plus les routes de l'AS FT via Verio ? Ils les ont (sur a 99%). Mais ils les filtrent. on dit dans les milieux autorisés que Cogent cherche a faire pression sur FT en prenant ses clients en otage. D'autres milieux autorisés disent que la direction américaine de Cogent souhaite volontairement reduire l'activité sur la zone europeene. Tu veux dire qu'ils n'ont volontairement pas les routes ? C'est ce qui se dit partout, en tout cas. Une autre question au passage, je croyais que Cogent était Tiers1, alors que tu dis qu'il transit sur Verio. Peut tu me détailler ? Tu croyais mal. Il n'y a plus beaucoup de tier1 au sens technique du terme depuis que Sprint a drastiquement coupé ses peerings avec plein de gens et leur a vendu du transit a la place. La question que moi je me pose, c'est pourquoi est-ce qu'Opentransit a coupé le peering en sachant pertinament que le trafic allait etre rerouté via Sprint (et donc couter de l'argent a FT, et au contribuable par la meme occasion). La seule réponse qui me semble valable est FT en a marre de la politique lowcost de Cogent et cherche a faire augmenter leurs couts en gonflant leur note de transit .. Du coup, Cogent veut pas payer la note et filte les annonce FT. En bref, beaucoup de gens disent que c'etait un peering, si l'un des deux n'est plus d'accord pour peerer, l'autre n'a rien a dire mais en attendant, a une echele pareille, c'est un non-sens technique a l'etat pur et ca pourrai, j'en suis sur, limite etre qualifié d'abus de position dominante par un tribunal. (mais comme d'ici la Cogent se sera fait découper en tranche par ses propres clients ...) 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net/#isp-fr - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cogent / FT
On Tue, 19 Apr 2005 00:20:38 +0200 Fontaine Sébastien - Altitude Telecom [EMAIL PROTECTED] wrote: Merci pour l'info Spyou C'est bel et bien Cogent qui n'a plus les annonces FT sur son réseau (alors que leur transitaire Verio doit probablement leur annoncer) Je ne comprend pas pourquoi Cogent n'a plus les routes de l'AS FT via Verio ? Cogent actuellement blackholes les route de OpenTransit/FT. Donc meme si leur peers (Verio par example) les annoncent, ils les dropent. on dit dans les milieux autorisés que Cogent cherche a faire pression sur FT en prenant ses clients en otage. D'autres milieux autorisés disent que la direction américaine de Cogent souhaite volontairement reduire l'activité sur la zone europeene. Tu veux dire qu'ils n'ont volontairement pas les routes ? FT a depeere Cogent, pour faire pression sur leur politique de prix, apparement au niveau des arrangement de peering/transit. Cogent a decider de blackholer FT pour faire pression sur leur depeering. La balle est dans le camp de FT. --A. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE : [FRnOG] Cogent / FT
Fontaine Sébastien - Altitude Telecom wrote: FT doit avoir une route et donc un transit par défaut. Idem pour Cogent. En dehors des problème de débit du au déplacement de flux, je ne vois pas l'impossibilité de communiquer. Pourriez-vous m'éclaircir ? En fait FT route bien les paquets vers un transit par défaut, mais cogent a pris une mesure de rétorsion vis à vis de FT qui a supprimé le peering sur opentransit en refusant de router les paquets qui vont de cogent vers FT... a+. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cogent / FT
on dit dans les milieux autorisés que Cogent cherche a faire pression sur FT en prenant ses clients en otage. D'autres milieux autorisés disent que la direction américaine de Cogent souhaite volontairement reduire l'activité sur la zone europeene. Et pour ça, ils organisent prochainement une somptueuse soirée à l'ambassade des Etats Unis? Ca parait un peu louche.. De toute façon, FT finira bien par remonter le peering car Cogent ne lâchera jamais. S'ils le font, tous les autres opérateurs majeurs vont les de-peerer également. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
