Re: Nachteile Freier Software
Am 10.10.2012 22:19, schrieb Reinhard Müller:
Am Mittwoch, 10. Oktober 2012, 17:23:27 schrieb Matthias Kirschner:
Die meisten Nachteile, über die ich immer wieder stolpere, hängen nicht
inhärent mit dem Konzept Freier Software zusammen, sondern mit der
vergleichsweise geringen Verbreitung, z.B. die weniger gute Unterstützung von
bestimmten (vor allem hochgradig proprietären) Hardwarekomponenten.
Dazu gehört auch das für viele entscheidende Argument: da können meine
Freunde/Kumpels/Nachbarn mir nicht helfen ...
Beruflich immer wieder (nach meiner Wahrnehmung in den letzten Monaten
verschärft) ein Problem: es werden bei Dokumenten M$-Formate
(mittlerweile mit dem x) selbstverständlich vorausgesetzt und im
Zweifelsfall erzwungen. Das betrifft nicht nur Texte (wo man das ja
notfalls noch hinbekommt) sondern auch Tabellenkalukation und
Präsentationen. Wobei ich immer mehr erlebe, dass Präsentationsfolien
auch als Austauschformat für Grafiken benutzt werden (br).
NB: Meist kommen hier zwei Probleme zusammen. Eines ist die Unkenntnis
über das Vorhandensein sowie die Möglichkeiten und Fähigkeiten freier SW
und offener Standards. Das andere sind grundsätzlich mangelnde
Kenntnisse und Fähigkeiten im Umgang mit entsprechenden Programmen,
ihren Möglichkeiten, ihrer Leistungsfähigkeit und ihren Grenzen. Die
Erwartung ist inzwischen, dass ein Programm (im Zweifelsfall die
M$-Office) die eierlegende Wollmilchsau ist. Mehr hat man nicht, mehr
will man nicht, mehr kann man nicht und alles, was man will, muss mit
maximal drei Klicks funktionieren ("Vorlagen - häh?!?").
Viele Grüße
Irmhild
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Re: Initiative zur Entwicklung eines freien webbasierten Feed-Readers
Hallo Christian,
das mit der freien Software ist so eine Sache. Viele denken, Entwickler
machen das hobbymäßig nebenbei aus Pflichtgefühlt. Traurig ist: Es stimmt
oft und liegt einfach daran, dass das Konzept freier Software
missverstanden wird. Man muss wirklich anfangen zu verstehen, dass freie
Software nicht kostenlos ist. Ich meine, Du rufst auch nicht einen
Architekten an, und fragst ob er Dir für umme dein Haus plant ("hilft"),
nur weil es ein Öko-Haus werden soll.
Ich bekomme oft Anfragen von mir völlig fremden Leuten, ich soll mal meine
Software X oder Y um dies oder jenes erweitern, schließlich habe ich es ja
auch geschrieben. Wie fühlt man sich da?
Es ist sehr löblich, wenn Du freie Software gut findest und unterstützen
möchtest. Ein durchschnittlicher Entwickler kostet 3000 € im Monat.
Vielleicht findest Du auch studentische Hilfskräfte oder sowas. Die
Optionen sind für Dich jetzt:
1.) Selber programmieren.
2.) Das Schreiben der Software aus eigener Tasche finanzieren.
3.) Leute zusammentrommeln, die so etwas brauchen, und dann über
Crowdfunding etc. finanzieren.
Viele Grüße,
Jacob
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Re: Initiative zur Entwicklung eines freien webbasierten Feed-Readers
Hallo Christian, mit Tiny Tiny RSS habe ich gute Erfahrungen gemacht: http://raymii.org/cms/p_Tiny-Tiny-RSS_Best_Google_Reader_replacement Gruß Thomas ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Initiative zur Entwicklung eines freien webbasierten Feed-Readers
Hallo, unter http://www.softmetz.de/2012/10/10/der-preis-der-cloud/ habe ich mal meine Gedanken zu kostenlosen Cloud-Anwendungen (aka Web-Anwendungen) niedergeschrieben, quasi als bedeutungsschwangere Herleitung zur Initiative, einen freien Feed Reader (web based) zu entwickeln. Ich habe auf gitHub mal das Projekt angelegt (noch komplett leer) und das Ziel ist eigentlich simpel. Ich will eine für mich brauchbare Alternative zum G* Reader bauen. Ohne G+-Gefrickel, ohne Datenkrake und mit einigen Features die das Ding nicht hat. Wer hat Lust mitzumachen? Bin hauptberuflich Java-Entwickler mit Know-How in den Webtechnologien, mir fehlen aber alle ästhetischen Qualifikationen außerhalb des Quellcodes. ;) Technisch schwebt mir eine Wicket 6-Anwendung mit Spring vor. Lizenztechnisch GPL oder AGPL. Geld verdienen will ich damit nicht, höchstens ein Pay-what-You-Like-Hosting-Angebot mit Privacy-Garantie. Soweit die Parameter was mich angeht. Was denkt ihr? Interesse mitzumachen? Bin ich bescheuert? Viele Grüße und gute Nacht! Christian -- Christian Kalkhoff - Softwarebefreier - software liberator Fellow of FSFE - Support FSFE! http://fsfe.org/support/?softmetz CAcert assurer http://softmetz.de/ ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
Am 10.10.2012 22:19, schrieb Reinhard Müller: > Am Mittwoch, 10. Oktober 2012, 17:23:27 schrieb Matthias Kirschner: >> für die Internet Enquete sammele ich gerade Nachteile Freier Software. > > Kommt wohl darauf an, für wen etwas ein Nachteil sein soll. "Ich kann meine > Kunden nicht durch Lock-In erpressen" kann ja für einen Software-Entwickler > auch ein Nachteil sein :-) > > Die meisten Nachteile, über die ich immer wieder stolpere, hängen nicht > inhärent mit dem Konzept Freier Software zusammen, sondern mit der > vergleichsweise geringen Verbreitung, z.B. die weniger gute Unterstützung von > bestimmten (vor allem hochgradig proprietären) Hardwarekomponenten. > > lg, > Reinhard > Mir fällt dazu noch ergänzend ein, dass es für Auftragsentwickler von Nachteil sein kann, zur Entwicklung quelloffener Software (betrifft nicht nur freie Software, sondern konkret uncompilierte) gezwungen gezwungen zu werden. Schlamperei beim Code lässt sich da nicht so gut verbergen. Gerade falls z.B. eine Behörde eine freie Software ausschreiben würde, könnte das für einige Unternehmen zum Ausschlusskriterium für die Bewerbung werden. Also frei nach dem Motto: "Wenn rauskommt was da drin steckt...". Mal abgesehen davon, dass Lizenzverletzung bei quelloffener Software viel einfacher nachweisbar sind als bei fertig compilierter. Viele Grüße Christian -- Christian Kalkhoff - Softwarebefreier - software liberator Fellow of FSFE - Support FSFE! http://fsfe.org/support/?softmetz CAcert assurer http://softmetz.de/ ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
* Reinhard Müller [2012-10-10 22:19:38 +0200]: > Am Mittwoch, 10. Oktober 2012, 17:23:27 schrieb Matthias Kirschner: > > für die Internet Enquete sammele ich gerade Nachteile Freier Software. > > Kommt wohl darauf an, für wen etwas ein Nachteil sein soll. "Ich kann meine > Kunden nicht durch Lock-In erpressen" kann ja für einen Software-Entwickler > auch ein Nachteil sein :-) Solche Beispiele suche ich auch! > Die meisten Nachteile, über die ich immer wieder stolpere, hängen nicht > inhärent mit dem Konzept Freier Software zusammen, sondern mit der > vergleichsweise geringen Verbreitung, z.B. die weniger gute Unterstützung von > bestimmten (vor allem hochgradig proprietären) Hardwarekomponenten. Und die genauso!! Viele Grüße Matthias -- Matthias Kirschner - FSFE - Deutschland- und Fellowshipkoordinator FSFE, Linienstr. 141, 10115 Berlin, t +49-30-27595290 +49-1577-1780003 Weblog (blogs.fsfe.org/mk) - Kontakt (fsfe.org/about/kirschner) Unterstützen Sie die FSFE! http://fsfe.org/support/?mk ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
Am Mittwoch, 10. Oktober 2012, 17:23:27 schrieb Matthias Kirschner: > für die Internet Enquete sammele ich gerade Nachteile Freier Software. Kommt wohl darauf an, für wen etwas ein Nachteil sein soll. "Ich kann meine Kunden nicht durch Lock-In erpressen" kann ja für einen Software-Entwickler auch ein Nachteil sein :-) Die meisten Nachteile, über die ich immer wieder stolpere, hängen nicht inhärent mit dem Konzept Freier Software zusammen, sondern mit der vergleichsweise geringen Verbreitung, z.B. die weniger gute Unterstützung von bestimmten (vor allem hochgradig proprietären) Hardwarekomponenten. lg, Reinhard signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
Die meisten Nutzer die ich kenne, sind immer irritiert, dass es nicht so funktioniert wie "beliebiger M$ Produkt" und muessen feststellen das ihre mühsam erworbenen Klickfähigkeiten völlig ins Leere gehen. re, wh Am 10.10.2012 17:23, schrieb Matthias Kirschner: > Hallo zusammen, > > für die Internet Enquete sammele ich gerade Nachteile Freier Software. > Legt mal los, was ihr als Nachteile seht, oder was ihr von anderen als > Nachteile gehört habt (auch wenn ihr selbst z.B. gar nicht zustimmt, > dass es ein Nachteil ist). > > Dankeschön > Matthias > ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
Hallo zusammen, ich fasse einfach mal unstrukturiert zusammen was mir so einfällt, größtenteils nicht meine eigene Auffassung. - Unsicherheit bezüglich Produkthaftung und ähnlichen Rechtsfragen - Kein professioneller Support erhältlich - OSS Produkte sind generell schlechter da nicht von "Profis" erstellt - Grundsätzliche Unsicherheiten bezgl. der Lizenzen, insbesondere GPL - Was ist wenn "die" plötzlich doch Geld haben wollen - Man muss bei jeder Änderung den Quellcode veröffentlichen (auch wenn man nichts weitergibt) - "Das ist Kommunismus" - "Das muss doch einen Haken haben, niemand verschenkt etwas" - OSS beeinträchtigt die IT-Sicherheit, weil ja jeder sieht wie es funktioniert (kein security by obscurity möglich) - OSS beeinträchtigt die IT-Sicherheit, weil ja jeder eine Backdoor o.ä. einbauen kann - Schwierig zu installieren und zu verwalten - Kein durchgängiges IT-Konzept möglich wie z.B. bei der ausschließlichen Verwendung von MS Produkten - Keine Schulungsangebote für Produkt xy am Markt - Nicht für professionelle und/oder Enterprise Umgebungen geeignet (Bastellösungen) - Inkompatibel zu anderen Produkten bzw. nicht standardkonform (relativ zu dem was man gerade einsetzt, meist MS-Standard) - Keine Möglichkeit Verantwortung abzuwälzen, den eigenen Verantwortungsbereich einzuschränken (Das liegt an Produkt xy, Firma xy arbeitet schon an dem Problem) Und - obwohl es schon angesprochen wurde - Keine/schlechte Dokumentation Mir ist gerade aufgefallen, dass ich mich nie wirklich mit Nachteilen von OSS auseinander gesetzt habe und es ist auch nicht so einfach "echte" Nachteile zu erkennen. Grüße Gerd ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, ich moechte etwas versuchen, einige "Nachteile" als Vorteile auszulegen: - - Freie Software (Linux erstmal) erzieht einen, sich mit seinem System mehr auseinerander zu setzen, sich mehr auszukennen, Windows ist da ganz anders, da neigt man mehr zu "Mach' das" Buttons. Ein Beispiel ist hier Gentoo (immer noch relativ leicht dennoch). Das muss komplett selber eingerichtet werden, dann lernt man es gleich, mit der Konsole umzugehen. - - Mangelnde oder nicht aktuelle Dokumentation wurde bereits wiederlegt, da es unter 99,9% der Distris man-Pages gibt + /usr/share/doc/. Bei anderer freier Software (z.B. FlightGear) sieht die Online-Doku sehr gut aus. Man muss hier aber auch bedenken, dass dies viele Freiwillige machen (dazu spaeter mehr) und nur wenige freie Software bezahlt Vollzeitentwickler (Mathew Toesland fuer freenet oder einige Wine-Entwickler seienen mal erwaehnt, eher die Ausnahme). - - Und Buecher veralten schneller, als Online-Wikis, wenn letztere gut gepflegt werden. - - Freie Software ist bedingt durch ihre Offenheit schneller fixbar, da meistens eher drauf reagiert wird, als bei Close-Source. Das ist eines der groessten Vorteile, von freier Software: schnellere Bugfixes, sobald der Bug lokalisiert ist. Allerdings erkenne ich diese sinnlosen Forks (andere Programmiersprache/-umgebung, es einfach "anders" machen wollen) auch als Nachteil an (wieso musste das Grundkonzept von Gentoo gesprengt werden und daraus ein System ohne Kompilieren gebaut werden?). Allerdings gibt es auch nicht sinnlose Forks, wo z.B. der Hautpentwickler entschied, dass seine Software fertig sein, viele andere aber anderer Meinung waren: Aus der Rennsimulation "Torcs" ist so "Speed-Dreams" entstanden. Was ich als Nachteil von Close-Source ansehe, ist oefters mieser Support, da dies bezahlt werden muss und wenn ich der Meinung bin, dass dies ein schwerwiegender Bug (aus Sicht des Anwenders) ist, der Manager aber dies nicht so sieht, ist das nervig. Da ist wieder freie Software im Vorteil. Wegen der teilweise nicht so gut aktualisierten Wikis freier Software kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass man halt auch ein Realleben hat und halt nicht 24 Stunden dran sitzen kann. Das muss noch oefters gelernt werden - habe ich selber mit meinem Projekt erlebt, kannd das wer bestaetigen?) VG, Roland -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAlB1xbgACgkQty+BhcbHvXgG1QCfV7ZllSKFYyu3b5tLJWRskNYZ 5s8AoK098AKOQxEYk24JMFLf/3tW3okg =53RX -END PGP SIGNATURE- ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
Nico Oettel schrieb: > Am Mittwoch, 10. Oktober 2012, 17:23:27 schrieb Matthias Kirschner: > > Hallo zusammen, > > > > für die Internet Enquete sammele ich gerade Nachteile Freier Software. > > Legt mal los, was ihr als Nachteile seht, oder was ihr von anderen als > > Nachteile gehört habt (auch wenn ihr selbst z.B. gar nicht zustimmt, > > dass es ein Nachteil ist). > > > > Dankeschön > > Matthias > > Hallo > > Ich denke ein Nachteil ist die oft fehlende oder mangelhafte Dokumentation. > Nicht selten quält man sich durch Wikis die veraltet sind oder nur für eine > bestimme Linuxdistribution gelten. Hmm, bei mir war es umgekehrt. Früher mit WinNT und Co ohne Doku rumgefummelt. Man-Pages? Gabs nicht. Ca. 2000 meine erste SuSE-Linux mit 2 dicken Handbüchern gekauft und erstmalig etwas über Betriebsysteme und PC's gelernt. Jetzt habe ich 'nen Regal voll mit Büchern über Postfix, Apache, Debian, Ich bin der Meinung, es gibt sehr gute (auch deutsche) Bücher über die meisten Freie Software Projekte. Teilweise von den Entwicklern selber geschrieben. Vieleicht denken aber auch viele, aktuelle Doku über Freie Software muß kostenlos zu haben sein. OK, im Netz ist nicht immer alles aktuell. Nachteil: Freie Software ist bedingt durch ihre Offenheit leicht angreifbar. Propritäre Software könnte z.B. Patent o. Copyrightverletzungen verbergen. Ciao Marco! ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
2012/10/10 Matthias Kirschner : > Hallo zusammen, > > für die Internet Enquete sammele ich gerade Nachteile Freier Software. > Legt mal los, was ihr als Nachteile seht, oder was ihr von anderen als > Nachteile gehört habt (auch wenn ihr selbst z.B. gar nicht zustimmt, > dass es ein Nachteil ist). Mir kommen da vor allem zwei Nachteile in den Sinn: - die unübersichtliche Menge an Software und die oft mangelhafte Aktualität eines Pakets in bestimmten Distributionen. Das macht es für den Benutzer sehr schwierig, die Uebersicht zu behalten. Dazu kommen die schier unendliche Menge an Distributionen, ich treffe fast täglich auf Leute, die eine neue Distribution starten, ohne sich wirklich im klaren darüber zu sein, was das für Arbeit bedeutet. - die NIH-Philosphie, die man sonst eigentlich eher den Firmen ankreidet: obwohl es schon oft genügen gute Software für einen Zweck gibt, wird aus oft sehr seltsamen Gründen wieder was Neues angefangen, sei es, weil einem Entwickler die benutzte Entwicklungsumgebung oder Programmiersprache nicht passt oder weil irgend jemand denkt, er müsse da jetzt was besseres schreiben, ohne sich jemals mit einem der Teams der existierenden Programme überhaupt ausgetauscht zu haben. Das führt zwar zu sehr großer Vielfalt, aber auch zu zig-tausend unausgegorenen Mini-Projekten, die irgendeiner mal angefangen hat und dann lahm vor sich hin dümpeln. Eine Bündelung der Kräfte ist anscheinend ohne Druck durch z.B. eine Firma nicht möglich. Man kann das vielleicht auch zusammenfassen: jeder denkt, er kann es besser und macht es neu und oft kein bisschen besser als die Vorgänger. Etwas überspitzt gezeichnet, aber leider wahr. Lieber Gruß,Myriam -- Proud member of the Amarok and KDE Community Protect your freedom and join the Fellowship of FSFE: http://www.fsfe.org Please don't send me proprietary file formats, use ISO standard ODF instead (ISO/IEC 26300) ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
Am Mittwoch, 10. Oktober 2012, 17:23:27 schrieb Matthias Kirschner: > Hallo zusammen, > > für die Internet Enquete sammele ich gerade Nachteile Freier Software. > Legt mal los, was ihr als Nachteile seht, oder was ihr von anderen als > Nachteile gehört habt (auch wenn ihr selbst z.B. gar nicht zustimmt, > dass es ein Nachteil ist). > > Dankeschön > Matthias Hallo Ich denke ein Nachteil ist die oft fehlende oder mangelhafte Dokumentation. Nicht selten quält man sich durch Wikis die veraltet sind oder nur für eine bestimme Linuxdistribution gelten. gruesse Nico ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Nachteile Freier Software
Hallo Matthias, ich habe schon mehrfach erlebt, dass Leute irritiert über Softwarevielfalt sind, die die Freie- Softwareszene so bietet. Ohne vielen meiner Mitmenschen auf den Schlips treten zu wollen, waren es doch bisher meistens M$-Win- Nutzer, die Programme nach der Penetranz entsprechender Werbung zu kaufen scheinen. Selber Nachdenken und Entscheiden zu sollen scheint ihnen ungewohnt zu sein. Tja, wenn man so will, besteht ein Nachteil freier Software darin, Leute zur "Mühe" des selber Nachdenkens zu erziehen und ihnen die Möglichkeit zu geben, sich eigener im Verantwortung zu stellen. Norman Am 10.10.2012 17:23, schrieb Matthias Kirschner: Hallo zusammen, für die Internet Enquete sammele ich gerade Nachteile Freier Software. Legt mal los, was ihr als Nachteile seht, oder was ihr von anderen als Nachteile gehört habt (auch wenn ihr selbst z.B. gar nicht zustimmt, dass es ein Nachteil ist). Dankeschön Matthias ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Nachteile Freier Software
Hallo zusammen, für die Internet Enquete sammele ich gerade Nachteile Freier Software. Legt mal los, was ihr als Nachteile seht, oder was ihr von anderen als Nachteile gehört habt (auch wenn ihr selbst z.B. gar nicht zustimmt, dass es ein Nachteil ist). Dankeschön Matthias -- Matthias Kirschner - FSFE - Deutschland- und Fellowshipkoordinator FSFE, Linienstr. 141, 10115 Berlin, t +49-30-27595290 +49-1577-1780003 Weblog (blogs.fsfe.org/mk) - Kontakt (fsfe.org/about/kirschner) Unterstützen Sie die FSFE! http://fsfe.org/support/?mk ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
