Re: Mailinglist Verhalten

[Martin Gollowitzer]

* Marcus Möller  [160303 08:16, 
  mID <868e0f63-4856-430d-8293-5fe586cad...@gmx.ch>]:

> Ich werde auf jeden Fall versuchen daran zu denken, dass ich Reply-All
> drücke. Falls doch mal eine Mail unbeabsichtigt beim Autor anstatt auf
> der Liste landen sollte, könnt ihr mich gerne darauf aufmerksam
> machen.

Leider ist "Antwort an alle" auch nicht die optimale Lösung. Die Lösung
ist ein MUA mit Antwort-an-Liste-Funktionalität. Wenn man Reply-All
verwendet (so wie Du bei deiner Antwort gestern), bekommt der Empfänger,
falls er auf der Liste ist die Nachricht entweder doppelt, oder – falls
er im Falle von Mailman die "No duplicates"-Funktion verwendet – nur
einmal, aber dafür ohne die entsprechenden Header. Wenn man so wie ich
anhand der Listen-Header E-Mails einordnet, landen sie dann im falschen
Ordner. 

-- 
Liebe Grüße,
Martin


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Re: Mailinglist Verhalten

[Marcus Möller]

Hallo Hanno, Hallo Reinhard, Hi all.


> On Wed, 02 Mar 2016, Marcus Möller wrote:
> 
>> Danke für die Erklärung. Würde nicht ein Default auf reply-to-list
>> schon viele dieser Probleme lösen? Ich sehe den Nachteil für eine
>> ML noch nicht wirklich.
> 
> Da reicht ein Einziger der eine automatische Nachricht an Alle
> schreibt dass er jetzt im Urlaub ist. Das geht dann an die Liste, wird
> wieder an ihn verteilt, woraufhin er wieder der Liste mitteilt dass er
> im Urlaub ist...
> 
> Das ist mehr als einmal schon passiert (vielleicht nicht auf dieser
> Liste). Daher macht es bitte dem Listen-Administrator einfach und
> akzeptiert dass das Reply-to auf den Benutzer zeigt und nicht auf die
> Liste. Wie bereits vorher erklärt können viele MUAs Listen erkennen
> und das Antwort-Verhalten dann ändern.

Danke für eure Erklärungen, jetzt fällt es mir leichter zu Verstehen, warum es 
hier so eingestellt wurde.

Aus eigener Erfahrung kann ich sage, dass wir bei Listen auf denen 
reply-to-list default eingestellt ist, bisher nie wirkliche Probleme hatten, 
aber es kommt wohl auch auf die Grösse der Liste an.

Ich werde auf jeden Fall versuchen daran zu denken, dass ich Reply-All drücke. 
Falls doch mal eine Mail unbeabsichtigt beim Autor anstatt auf der Liste landen 
sollte, könnt ihr mich gerne darauf aufmerksam machen.

Liebe Grüsse
Marcus
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Re: Mailinglist Verhalten

[Reinhard Müller]

Hallo, Marcus!

Am 2016-03-02 um 22:13 schrieb Marcus Möller:
> Würde nicht ein Default auf reply-to-list schon viele dieser Probleme
> lösen? Ich sehe den Nachteil für eine ML noch nicht wirklich.

Das Hauptproblem ist, dass es dann sehr umständlich wird, bei einem
E-Mail dem Absender offlist was zurückzuschreiben, falls man das
tatsächlich einmal will. Noch schlimmer: wenn ich das versuche (und
genau die Funktion in meinem Mail-Client verwende, die das tun soll -
nämlich "Antworten an Absender") und nicht aufpasse, dann landet das
Mail mit möglicherweise privaten Informationen auf der Liste.

lg,
-- 
Reinhard Müller
Free Software Foundation Europe
Financial Officer & Fellowship Account Administrator



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Re: Mailinglist Verhalten

[Marcus Möller]

Hi Martin,

> Am 02.03.2016 um 21:58 schrieb Martin Gollowitzer :
> 
> * Marcus Möller  [160302 17:54, 
>  mID <76f59b76-b149-4ba0-8f8e-1f4b35a60...@gmx.ch>]:
> 
>> Ich finde es ein bisschen schade, da durch diese Konfiguration die Tendenz 
>> besteht Threads off-list weiter zu führen. Das finde ich für eine ML eher 
>> kontra produktiv.
> 
> Wenn man einen MUA verwendet, der den Namen auch verdient (sprich es
> erlaubt, E-Mail effizient zu nutzen), passiert einem das wahrscheinlich
> seltener. Ich drücke eigentlich schon automatisch "L" und nicht "r", was
> bei Off-List-Diskussionen mit mehreren Leuten immer dazu führt, dass
> mein MUA mir höflich mitteilt, keine Mailingliste identifizieren zu
> können.
> Leider ist der Mail-Followup-To-Header nicht standardisiert, aber die
> guten Mailclients beachten ihn dennoch. Die richtig guten setzen ihn
> auch noch dazu, wenn man sie richtig konfiguriert. Aber die tun dann
> auch so Sachen, wie Zeilen auf 80 Zeichen zu limitieren, damit das ganze
> auch lesbar bleibt. Leider werden die guten MUAs aber immer weniger
> (gut, es verwendet auch kaum mehr jemand soetwas, aber die diversen
> Webmailer sind nochmal eine Kategorie schlimmer). Das ist wahrscheinlich
> mit ein Grund, warum das Medium E-Mail regelmäßig für tot erklärt wird…

Danke für die Erklärung. Würde nicht ein Default auf reply-to-list schon viele 
dieser Probleme lösen? Ich sehe den Nachteil für eine ML noch nicht wirklich.

Viele Grüsse
Marcus
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Re: Mailinglist Verhalten

[Martin Gollowitzer]

* Marcus Möller  [160302 17:54, 
  mID <76f59b76-b149-4ba0-8f8e-1f4b35a60...@gmx.ch>]:

> Ich finde es ein bisschen schade, da durch diese Konfiguration die Tendenz 
> besteht Threads off-list weiter zu führen. Das finde ich für eine ML eher 
> kontra produktiv.

Wenn man einen MUA verwendet, der den Namen auch verdient (sprich es
erlaubt, E-Mail effizient zu nutzen), passiert einem das wahrscheinlich
seltener. Ich drücke eigentlich schon automatisch "L" und nicht "r", was
bei Off-List-Diskussionen mit mehreren Leuten immer dazu führt, dass
mein MUA mir höflich mitteilt, keine Mailingliste identifizieren zu
können.
Leider ist der Mail-Followup-To-Header nicht standardisiert, aber die
guten Mailclients beachten ihn dennoch. Die richtig guten setzen ihn
auch noch dazu, wenn man sie richtig konfiguriert. Aber die tun dann
auch so Sachen, wie Zeilen auf 80 Zeichen zu limitieren, damit das ganze
auch lesbar bleibt. Leider werden die guten MUAs aber immer weniger
(gut, es verwendet auch kaum mehr jemand soetwas, aber die diversen
Webmailer sind nochmal eine Kategorie schlimmer). Das ist wahrscheinlich
mit ein Grund, warum das Medium E-Mail regelmäßig für tot erklärt wird…

-- 
Liebe Grüße, 
Martin 


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Re: Mailinglist Verhalten

[Marcus Möller]

> Am 02.03.2016 um 19:31 schrieb Benedikt Geißler 
> :
> 
> Am Mittwoch, 2. März 2016, 18:37:32 CET schrieb Marcus Möller:
>> Da funktioniert jeder Mail Client anders. Ich erwarte bei einem einfachen
>> Reply das tatsächlich nur dem Absender geantwortet wird, bei einer
>> Mailinglist finde ich es sinnvoll wenn dies die Liste ist. Technisch
>> gesehen verhält sich KMail hier nicht ganz konform wenn es so ist wie du es
>> beschrieben hast.
> 
> Interessanterweise ist es bei dieser Mail von dir jetzt so, dass es nicht 
> genügt, einfach auf Antworten zu klicken – ich musste auf "Allen antworten" 
> gehen, damit die fsfe-Mailinglistenadresse dabei war. Bei den ganzen Mails 
> vorher genügte das bloße "Antworten". Dazu funktioniert bei der letzten Mail 
> im Gegensatz zu den vorherigen noch nicht einmal "an die Liste antworten" (im 
> Anhang ist ein Screenshot mit den Möglichkeiten, die KMail bietet).
> 
> Macht es etwa einen Unterschied, ob die fsfe-Listenadresse als "An" oder 
> "Kopie" im Mailkopf versendet wird?

Ja, das wird der Grund sein. Dann verhält sich dein KMail auf jeden Fall 
korrekt ;)

Lg
Marcus
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Re: Mailinglist Verhalten

[Benedikt Geißler]

Am Mittwoch, 2. März 2016, 18:37:32 CET schrieb Marcus Möller:
> Da funktioniert jeder Mail Client anders. Ich erwarte bei einem einfachen
> Reply das tatsächlich nur dem Absender geantwortet wird, bei einer
> Mailinglist finde ich es sinnvoll wenn dies die Liste ist. Technisch
> gesehen verhält sich KMail hier nicht ganz konform wenn es so ist wie du es
> beschrieben hast.

Interessanterweise ist es bei dieser Mail von dir jetzt so, dass es nicht 
genügt, einfach auf Antworten zu klicken – ich musste auf "Allen antworten" 
gehen, damit die fsfe-Mailinglistenadresse dabei war. Bei den ganzen Mails 
vorher genügte das bloße "Antworten". Dazu funktioniert bei der letzten Mail 
im Gegensatz zu den vorherigen noch nicht einmal "an die Liste antworten" (im 
Anhang ist ein Screenshot mit den Möglichkeiten, die KMail bietet).

Macht es etwa einen Unterschied, ob die fsfe-Listenadresse als "An" oder 
"Kopie" im Mailkopf versendet wird?

Gruß Benedikt
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Re: Mailinglist Verhalten

[Marcus Möller]

Hi Benedikt.

> bei mir scheint es mit KMail auch durch einfaches Klicken auf "Antworten" zu 
> funktionieren, der Mailingliste zu antworten.

Da funktioniert jeder Mail Client anders. Ich erwarte bei einem einfachen Reply 
das tatsächlich nur dem Absender geantwortet wird, bei einer Mailinglist finde 
ich es sinnvoll wenn dies die Liste ist. Technisch gesehen verhält sich KMail 
hier nicht ganz konform wenn es so ist wie du es beschrieben hast.

Viele Grüsse
Marcus
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Re: Mailinglist Verhalten

[Benedikt Geißler]

Hallo,

bei mir scheint es mit KMail auch durch einfaches Klicken auf "Antworten" zu 
funktionieren, der Mailingliste zu antworten.

Gruß Benedikt
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Re: Mailinglist Verhalten

[Michael Kesper]

Hallo zusammen,

Am 29. Februar 2016 21:12:21 MEZ, schrieb Norbert Tretkowski 
:
>Am 29.02.2016 um 20:55 schrieb Marcus Möller:
>> gibt es einen guten Grund, warum das Default Reply Verhalten
>reply-to-author und nicht reply-to-list ist?
>
>http://marc.merlins.org/netrants/reply-to-harmful.html

Jaja, ich kenne noch eine Mailingliste, die so konfiguriert ist.
Es ist ein ständiges Ärgernis, weil kein Mensch damit rechnet!

Viele Grüße
Michael 
>
>
>Gruß
>Norbert

-- 
Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
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Re: Mailinglist Verhalten

[Marcus Möller]

> Am 02.03.2016 um 17:50 schrieb Michael Kesper :
> 
> Hallo zusammen,
> 
> Am 29. Februar 2016 21:12:21 MEZ, schrieb Norbert Tretkowski 
> :
>> Am 29.02.2016 um 20:55 schrieb Marcus Möller:
>>> gibt es einen guten Grund, warum das Default Reply Verhalten
>> reply-to-author und nicht reply-to-list ist?
>> 
>> http://marc.merlins.org/netrants/reply-to-harmful.html
> 
> Jaja, ich kenne noch eine Mailingliste, die so konfiguriert ist.
> Es ist ein ständiges Ärgernis, weil kein Mensch damit rechnet!

Ich finde es ein bisschen schade, da durch diese Konfiguration die Tendenz 
besteht Threads off-list weiter zu führen. Das finde ich für eine ML eher 
kontra produktiv.

Viele Grüsse
Marcus
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Mailinglist Verhalten

[Marcus Möller]

Hallo zusammen,

gibt es einen guten Grund, warum das Default Reply Verhalten reply-to-author 
und nicht reply-to-list ist?

Viele Grüsse
Marcus
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