Re: Marktbeherrschende Stellung (war: Parlamentsfernsehen auf bundestag.de)
On Tue, 7 Apr 2009 08:41, rei...@fsfeurope.org said: Was die Mozilla F. mit ihren proprietären Binaries macht ist schlecht, also sollten wir es kritisieren. Gleiches galt für Java oder gilt für PHP oder Es ging mir übrigens nicht nur um die Binaries, sondern um die Firmenpolitik, die freie Software Mozilla zu beschränken. Das Warenzeichen und das Logo sind der Hebel, den sie einsetzen um die Vorteile freier Software zunichte zu machen. Ich denke insbesondere an das Verbot, Bugfixes unter demselben Namen und Logo zu veröffentlichen. Sicherlich sind solche Diskussionen in einer breiten Öffentlichkeit nicht optimal, aber auf dieser Liste sollte man das doch sagen dürfen ;-). Shalom-Salam, Werner -- Die Gedanken sind frei. Auschnahme regelt ein Bundeschgesetz. ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Marktbeherrschende Stellung (war: Parlamentsfernsehen auf bundestag.de)
Am Sonntag, 5. April 2009 17:34:29 schrieb Werner Koch: On Fri, 3 Apr 2009 16:36, rei...@fsfeurope.org said: da sie Wettbewerb niemals so behindern würde, wie eine proprietäre Software mit dranhängenden Unternehmen es kann. Wie z.B. Firefox und Google^WMozilla Corp.? Du deutest damit an, dass Mozilla und Firefox den Wettbewerb ähnlich behindern, wie Microsoft oder Adobe? Ich denke, dass tun sie nicht. Das bezog sich konkret nur auf wie eine proprietäre Software mit dranhängenden Unternehmen es kann. Als etwas anderes kann ich Firefox nicht ansehen. Ich habe nicht davon geredet, das große Teile von Firefox nicht als Basis für andere Software dienen oder dienen können. Ah, und Du beziehst Dich auf die unfreien Firefox Binaries (welche auch die einzigen sind, welche Firefox heissen dürfen). Ja darüber sollte wir in der Tat mehr Leute aufklären. Der Satz Wenn ich Firefox benutze, nutze und unterstütze ich ja freie Software. ist leider weit verbreit. Vermutlich stimmt er trotzdem weitesgehend, da es ja die Möglichkeit zur Abspaltung gibt. Wenn die Unzufriedenheit mit den Problem wächst, dann kann jemand anders die Sache freier weiterführen. Deshalb hatte ich Nachgefragt, die Lage ist ja meist nicht schwarz und weiss. Meiner Ansicht nach, unterstützt jemand der Firefox verwendet durchaus Freie Software, wer IceWeasel oder Konqueror verwendet vermutlich jedoch noch mehr. Mein Ziel ist es, jeden und damit uns alle jeweils einen Schritt weiter zu bekommen und ich selbst bemühe mich auch immer einen weiteren Schritt zu gehen. Gruß, Bernhard -- FSFE -- Coordinator Germany (fsfeurope.org) Your donation makes our work possible: www.fsfeurope.org/help/donate.en.html signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Marktbeherrschende Stellung (war: Parlamentsfernsehen auf bundestag.de)
* Bernhard Reiter: Das bezog sich konkret nur auf wie eine proprietäre Software mit dranhängenden Unternehmen es kann. Als etwas anderes kann ich Firefox nicht ansehen. Ich habe nicht davon geredet, das große Teile von Firefox nicht als Basis für andere Software dienen oder dienen können. Ah, und Du beziehst Dich auf die unfreien Firefox Binaries (welche auch die einzigen sind, welche Firefox heissen dürfen). Ja darüber sollte wir in der Tat mehr Leute aufklären. Die Mozilla Foundation bringt die Freie-Software-Gemeinde schon in eine ziemlich beschissene Lage. Zu Vor-OpenJDK-Zeiten war es schwierig genug zu erklären, daß Java nicht quelloffen ist, weil es ein src.zip gab, dessen Inhalt auch noch von der IDE angezeigt wurde und wo man auch mit dem Debugger rumlaufen konnte. Aber wie soll man bitteschön gegen Firefox als freie Software argumentieren? Jeder Versuch wird einen doch in die Ecke von leicht meschuggen Leuten stellen. Wenn jemand sieht, daß ich Iceweasel nutze und nachfragt, kann ich zwar sagen, daß das eigentlich ein Firefox ist, den wir aus rechtlichen Gründen aber nicht so nennen dürfen. Aber mehr kann ich kaum erreichen, ohne daß das Gegenüber an meinem Weltbild zu zweifeln beginnt. Auf der anderen Seite ist die Mozilla Foundation mit ihrem Verhalten nicht alleine. Bei PHP ist das sogar in der Lizenz kodifiziert (eigentlich dürften wir unser PHP gar nicht PHP nennen), und dort wäre ein erzwungenes Umbenennen weitaus schmerzhafter als bei einem Webbrowser. ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Marktbeherrschende Stellung (war: Parlamentsfernsehen auf bundestag.de)
On Fri, 3 Apr 2009 16:36, rei...@fsfeurope.org said: da sie Wettbewerb niemals so behindern würde, wie eine proprietäre Software mit dranhängenden Unternehmen es kann. Wie z.B. Firefox und Google^WMozilla Corp.? Du deutest damit an, dass Mozilla und Firefox den Wettbewerb ähnlich behindern, wie Microsoft oder Adobe? Ich denke, dass tun sie nicht. Das bezog sich konkret nur auf wie eine proprietäre Software mit dranhängenden Unternehmen es kann. Als etwas anderes kann ich Firefox nicht ansehen. Ich habe nicht davon geredet, das große Teile von Firefox nicht als Basis für andere Software dienen oder dienen können. Der Satz Wenn ich Firefox benutze, nutze und unterstütze ich ja freie Software. ist leider weit verbreit. Salam-Shalom, Werner -- Die Gedanken sind frei. Auschnahme regelt ein Bundeschgesetz. ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Hardliner vs. Pragmatiker? | War: Re: Marktbeherrschende Stellung (war: Parlamentsfernsehen auf bundestag.de)
Hallo, Johannes Näder johannesnae...@gawab.com writes: ich bin leider nicht sehr gut informiert, was den aktuellen Status von Firefox / Mozilla angeht (mir war Firefox bisher tatsächlich als freie Software bekannt), erlaube mir aber eine grundsätzliche Anmerkung. Nach meinem Wissensstand, war der Quellcode von Firefox von Anfang an frei. Probleme gab (gibt?) es aber mit den Binaries. Hier gab es z.B. Probleme mit der EULA und die Binaries enthielten proprietäre Software in der Form von Talkback. Beide Probleme wurde nach einer Aussage von Richard Stallman mittlerweile behoben[1]. Weitere Probleme sind mir im momentan nicht bekannt. Wenn du Firefox von einer Distribution verwendest, die darauf achtet nur Freie Software zu verteilen, dann solltest du dir sicher sein können, dass deine Firefox Version Freie Software ist. Von der Seite des GNU-Projekts kannst du auch eine garantiert freie Variante des Firefox unter dem Namen GNUzilla und IceCat herunterladen[2]. [1] http://www.pcauthority.com.au/News/128513,qa-richard-stallman-founder-of-the-gnu-project-and-the-free-software-foundation.aspx [2] http://www.gnu.org/software/gnuzilla/ Viele Grüße, Björn -- Björn Schießle Free Software Foundation Europe (FSFE)(http://fsfeurope.org) Werden Sie ein Fellow der FSFE! (http://fellowship.fsfe.org) Ihre Spende ermöglicht unsere Arbeit! (http://fsfeurpe.org/donate) pgpOej6qr9BzA.pgp Description: PGP signature ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Hardliner vs. Pragmatiker? | War: Re: Marktbeherrschende Stellung (war: Parlamentsfernsehen auf bundestag.de)
On Sonntag 05 April 2009 20:09:39 Bjoern Schiessle wrote: Wenn du Firefox von einer Distribution verwendest, die darauf achtet nur Freie Software zu verteilen, dann solltest du dir sicher sein können, dass deine Firefox Version Freie Software ist. Danke für die Infos. Ich steige zwar demnächst auf Fedora oder Debian um, aber wie sieht das bei (K)Ubuntu aus, wenn ich die Version mit entferntem Branding installiere, abrowser? Kann ich davon ausgehen, dass diese frei ist? Viele Grüße, JN ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Hardliner vs. Pragmatiker? | War: Re: Marktbeherrschende Stellung (war: Parlamentsfernsehen auf bundestag.de)
Hallo Johannes, Johannes Näder johannesnae...@gawab.com writes: On Sonntag 05 April 2009 20:09:39 Bjoern Schiessle wrote: Wenn du Firefox von einer Distribution verwendest, die darauf achtet nur Freie Software zu verteilen, dann solltest du dir sicher sein können, dass deine Firefox Version Freie Software ist. Danke für die Infos. Ich steige zwar demnächst auf Fedora oder Debian um, aber wie sieht das bei (K)Ubuntu aus, wenn ich die Version mit entferntem Branding installiere, abrowser? Kann ich davon ausgehen, dass diese frei ist? Alles was du im Main-Repository von Ubuntu findest sollte nach der Repository-Definition von Ubuntu[1] Freie Software sein. Von daher würde ich sagen, dass du bei der Firefox Version von Ubuntu davon ausgehen kannst, dass es keine Probleme bezüglich der Freiheit gibt. [1] http://www.ubuntu.com/community/ubuntustory/components Viele Grüße, Björn -- Björn Schießle Free Software Foundation Europe (FSFE)(http://fsfeurope.org) Werden Sie ein Fellow der FSFE! (http://fellowship.fsfe.org) Ihre Spende ermöglicht unsere Arbeit! (http://fsfeurpe.org/donate) pgpAaiJ6Is2sn.pgp Description: PGP signature ___ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
