Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Malte Gräbner]

Hallo,

da haben die Verantwortlichen offenbar ledglich in eine Richtung gedacht 
wie mir scheint. Ich würde die Herrschaften einfach mal freundlich 
kontaktieren mit der Frage wie es bzgl. der Umsetzung auf einer offenen 
Plattform bestellt ist.
EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem "herkömlichne" 
Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches "PDF" auf anderen 
Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage haben inzwischen DRM 
Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir davon noch nichts bekannt ist.
Außerdem wäre natürlich interessant zu wissen warum nicht "global" im 
Schulökosystem auf Libre/Whatever/Office gesetzt wird um jedweder 
Personengruppe einen Zugang zu ermöglichen.


Davon abgesehen ist es allerdings IMHO löblich das die Schule einen 
Schritt in Richtung digitalisierung geht, auch wenn dieser etwas 
fragwürdig ist.


Grüße

Malte Gräbner

Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:

Hallo,
hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte
aussagt.
Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...


___
fsfe-de mailing list
fsfe-de@fsfeurope.org
https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de


___
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https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de

Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[JokerGermany]

Hallo,
habe ich zuerst auch vermutet, bin aber dann hierauf gestoßen:
http://www.igs-sassenburg.eu/mobiles-lernen/
> Auf dem Gerät sollte eine Benutzeroberfläche „IGS Sassenburg Vorname Name“
> eingerichtet sein mit einem Microsoft-Account auf den Namen Ihres
> Kindes, weil dann die
> Cloud „OneDrive“ mit 5 GB zum Speichern der Dateien kostenfrei zur
> Verfügung steht und
> eine E-Mail-Adresse aus dem Account hervorgeht, und aktivieren Sie
> bitte das Programm
> „Family Safety“ auf der Benutzeroberfläche Ihres Kindes.
> Microsoft-Account bitte nach folgendem Muster:
> vorname.nachn...@outlook.com (ggf. hotmail.com etc.)
Das ist so Microsoft lastig, dass ich da fast nicht mehr von
versehen ausgehen würde... :(

Also meint ihr erstmal ne eMail schicken und fragen ob das denn alles
zwang ist oder ob man z.B. auch Ubuntu mit LibreOffice nutzen kann?

Vielen DAnk


Am 15.12.2015 um 11:52 schrieb Malte Gräbner:
> Hallo,
>
> da haben die Verantwortlichen offenbar ledglich in eine Richtung
> gedacht wie mir scheint. Ich würde die Herrschaften einfach mal
> freundlich kontaktieren mit der Frage wie es bzgl. der Umsetzung auf
> einer offenen Plattform bestellt ist.
> EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem
> "herkömlichne" Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches
> "PDF" auf anderen Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage
> haben inzwischen DRM Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir
> davon noch nichts bekannt ist.
> Außerdem wäre natürlich interessant zu wissen warum nicht "global" im
> Schulökosystem auf Libre/Whatever/Office gesetzt wird um jedweder
> Personengruppe einen Zugang zu ermöglichen.
>
> Davon abgesehen ist es allerdings IMHO löblich das die Schule einen
> Schritt in Richtung digitalisierung geht, auch wenn dieser etwas
> fragwürdig ist.
>
> Grüße
>
> Malte Gräbner
>
> Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:
>> Hallo,
>> hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte
>> aussagt.
>> Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
>>
>>
>> ___
>> fsfe-de mailing list
>> fsfe-de@fsfeurope.org
>> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
>
>
>
> ___
> fsfe-de mailing list
> fsfe-de@fsfeurope.org
> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de

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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[JokerGermany]

Hallo,
ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
haltet ihr davon?
https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen

Vielen Dank

Am 15.12.2015 um 11:59 schrieb JokerGermany:
> Hallo,
> habe ich zuerst auch vermutet, bin aber dann hierauf gestoßen:
> http://www.igs-sassenburg.eu/mobiles-lernen/
>> Auf dem Gerät sollte eine Benutzeroberfläche „IGS Sassenburg Vorname
>> Name“
>> eingerichtet sein mit einem Microsoft-Account auf den Namen Ihres
>> Kindes, weil dann die
>> Cloud „OneDrive“ mit 5 GB zum Speichern der Dateien kostenfrei zur
>> Verfügung steht und
>> eine E-Mail-Adresse aus dem Account hervorgeht, und aktivieren Sie
>> bitte das Programm
>> „Family Safety“ auf der Benutzeroberfläche Ihres Kindes.
>> Microsoft-Account bitte nach folgendem Muster:
>> vorname.nachn...@outlook.com (ggf. hotmail.com etc.)
> Das ist so Microsoft lastig, dass ich da fast nicht mehr von
> versehen ausgehen würde... :(
>
> Also meint ihr erstmal ne eMail schicken und fragen ob das denn alles
> zwang ist oder ob man z.B. auch Ubuntu mit LibreOffice nutzen kann?
>
> Vielen DAnk
>
>
> Am 15.12.2015 um 11:52 schrieb Malte Gräbner:
>> Hallo,
>>
>> da haben die Verantwortlichen offenbar ledglich in eine Richtung
>> gedacht wie mir scheint. Ich würde die Herrschaften einfach mal
>> freundlich kontaktieren mit der Frage wie es bzgl. der Umsetzung auf
>> einer offenen Plattform bestellt ist.
>> EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem
>> "herkömlichne" Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches
>> "PDF" auf anderen Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage
>> haben inzwischen DRM Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir
>> davon noch nichts bekannt ist.
>> Außerdem wäre natürlich interessant zu wissen warum nicht "global" im
>> Schulökosystem auf Libre/Whatever/Office gesetzt wird um jedweder
>> Personengruppe einen Zugang zu ermöglichen.
>>
>> Davon abgesehen ist es allerdings IMHO löblich das die Schule einen
>> Schritt in Richtung digitalisierung geht, auch wenn dieser etwas
>> fragwürdig ist.
>>
>> Grüße
>>
>> Malte Gräbner
>>
>> Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:
>>> Hallo,
>>> hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte
>>> aussagt.
>>> Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
>>>
>>>
>>> ___
>>> fsfe-de mailing list
>>> fsfe-de@fsfeurope.org
>>> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
>>
>>
>>
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>> fsfe-de@fsfeurope.org
>> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[JokerGermany]

Hallo
nein habe ich noch nicht gefragt.
Ich habe mir erstmal die Legitimation von meiner Schwester geholt
nachfragen zu dürfen, da es für meinen Neffen ist.
Ich würde es aber gerne Nachfragen.

Ich würde gerne mit euch zusammen einen eMail/Brief verfassen und auf
diesen Missstand hinweisen, insbesondere da ich ihm eigentlich
hautpsächlich mit Ubuntu und LibreOffice an das Thema Rechner
heranführen wollte...

Ich würde auch gerne mal Ansprechen warum als Tablet auch nur Windows
oder iOS erlaubt ist...

Gibt es da vielleicht schon Vorlagen wo man sich dran hangeln kann?

Vielen Dank

Am 15.12.2015 um 11:44 schrieb Roland Greim:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA512
>
> Hallo,
>
> hast du mal gefragt, wieso ms Office und nicht libreoffice oder OpenOffice? 
> Unwissenheit?
>
> Würde die Schüler befreien von einem Microsoft zwang und würde die 
> systemanforderungen nach unten schrauben.
>
> Schöne Grüße
> Roland Greim
>
> Am 15. Dezember 2015 11:14:34 MEZ, schrieb JokerGermany 
> :
>> Hallo,
>> hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte
>> aussagt.
>> Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
>>
>>
>> 
>>
>> ___
>> fsfe-de mailing list
>> fsfe-de@fsfeurope.org
>> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
> - --
> Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
>
> iQJABAEBCgAqIxxSb2xhbmQgR3JlaW0gPG1haWxAcm9sYW5kZ3JlaW0uZGU+BQJW
> b+8MAAoJENx0ZHUgYGfUhkEP/2WK/P9mDXa20XCdaOVhLnt2+Up7Idue5uh1bbj0
> paWUc/YAChR6AsEKBJ9R+seaZPID/fBFOsQSF3iAOE8wzYBaObimoF2+QKCQPTPf
> GaGbpz/U8w11o/1On4lHc1PwnG/t4PfPul8rmJiadNKrY2iETK+FI/DQQqhVB8UT
> iH3aF45JwF9NI76fGHNYla0BCzUc61aerP1Ahq0cLFa7CnfrOtkcG5lgDwY7dbW7
> RQXlJPOBZVWYzrScTacMt4uNub2L0OBvo/pFtL3NCAo025Et/6eSPYfav8emOBEZ
> oDbxaw5r2BixpmdUoUHxx7WKBlgOdIlTtcj+C8S/d4aDX3kvD2SHdb08cRpvuaQQ
> 9ZvHsN79MKbKmuS27Na0zv/rLI/hSsz4cmS//FEJ5zrNMijSUOwGfKs/iZ655QwG
> r+inCq8LjcYdLEKfaygdm+wg/YOkZyJDlxNB9GEnWppK6HLlFNMHldgsjeCrbx1o
> XuuBQLx1obgWF6vr1edD63OqZTSY3B8cM0JCqFu82T/dTQEqr57mJhLXTyqsIWmk
> mmQNZnrV0HLcqdfMiOP5DEsrt87cxa3Y2PU7GnRvcWUk0+y/RJK6r3v7CZl7d6hQ
> ywCwVxgFlXT3wHZsU+Q5hlrM3ct6xnhqSlyrwW8/dXtSooqLUIBepCB2kqLNal/B
> YQCE
> =l6kh
> -END PGP SIGNATURE-
>

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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Hugo Giese]

Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :

> Hallo,
> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr 
> davon?
> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> 
> Vielen Dank

Hallo 
Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet 
wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas 
vorschreibt und
Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil 
etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen
Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu 
verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine
Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.

Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv 
Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden. 

Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. 
Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich 
verpacken kann. 

Gruß
Hugo
___
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Michael Kappes (majestyx]]

Hallo,

Am 15.12.2015 um 16:00 schrieb Hugo Giese:
> 
> Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :

also ich lebe so was einfach vor. Ich nutze eigentlich für FSFE "Dinge"
auch die Infrastruktur der FSFE (0) Leider ist der aber "verschwunden"?!

Achso, und das "Freemail" (er) Ding:

@"Free"mail Anbieter: Hiermit widerspreche ich *ausdrücklich* der
Erfassung, Speicherung und (weiter) Verarbeitung *meiner* Persönlichen
Daten.

Ahoj
Michael

(0) etherpad.fsfe.org
-- 
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen
der Menschheit aus ihr ein Paradies machen."
Joseph Weizenbaum



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[cybercow]

On 15/12/15 11:52, Malte Gräbner wrote:

> EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem "herkömlichne"
> Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches "PDF" auf anderen
> Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage haben inzwischen DRM
> Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir davon noch nichts bekannt ist.

Mir leider schon. Die Hochschulbibliothek der Hochschole an der meine
Freundin
Studiert sitzt sowas ein. Alle PDF's die du dort runterlädst sind zwar
prinzipiell
PDF's lassen sich aber scheinbar nur öffnen wenn du Irgend ein
DRM-Packet von Adobe
installiert hast. Wie das Technisch umgesetzt ist und ob das nur ein
flag irgendwo
ist dass sagt "Nein du darfst diese Datei nicht öffnen" Wo du dann mit
freier software
sagen könntest "Wer gibt dir das Recht mir das zu verbieten." oder ob da
tazächlich ein
algorythmus dahinter steckt der den inhalt unleserlich macht ist mir
leider nicht bekannt.
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Matthias Kirschner]

* Michael Kappes (majestyx]  [2015-12-15 16:32:11 +0100]:

> (0) etherpad.fsfe.org

Die URL gab es glaub noch nie. Ich kenn nur http://pad.fsfe.org

Viele Grüße
Matthias

-- 
Matthias Kirschner - Präsident - Free Software Foundation Europe
Schönhauser Allee 6/7, 10119 Berlin - t +49-30-27595290 
Weblog (blogs.fsfe.org/mk) - Kontakt (fsfe.org/about/kirschner)
Monatliche Freie Software Neuigkeiten (fsfe.org/news/newsletter.html)
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[christian . imhorst]

Hi,

ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es wirklich 
ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.

Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den 
Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen 
künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?

Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen Schüler 
Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und OwnCloud? Wenn es 
dabei um OneNote geht, um über das Internet  miteinander zu arbeiten, auch da 
gibt es andere Möglichkeiten.

Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen 
aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?

Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man 
jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine 
begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft 
(oder Google etc.) anzumelden.

Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.

Viele Grüße 
Christian 

Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
> 
> Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :
> 
> > Hallo,
> > ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet 
> > ihr davon?
> > https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> > 
> > Vielen Dank
> 
> Hallo 
> Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet 
> wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von 
> Adidas vorschreibt und
> Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur 
> weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der 
> üblichen
> Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu 
> verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie 
> eine
> Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
> 
> Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv 
> Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert 
> werden. 
> 
> Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. 
> Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich 
> verpacken kann. 
> 
> Gruß
> Hugo
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> fsfe-de@fsfeurope.org
> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[woro]

Am Dienstag, 15. Dezember 2015, 16:59:55 schrieb christian.imho...@gmail.com:
> Hi,
> 
> ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es
> wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
 
> Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den
> Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das
> Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
 
> Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen
> Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und
> OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet  miteinander
> zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
 
> Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen
> aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
 
> Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man
> jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in
> eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei
> Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
 
> Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
> 
> Viele Grüße 
> Christian 
> 
> Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
> 
> > 
> > Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :
> > 
> > 
> > > Hallo,
> > > ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
> > > haltet ihr davon?
> > > https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> > > 
> > > Vielen Dank
> > 
> > 
> > Hallo 
> > Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser
> > einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer
> > Schuhe von Adidas vorschreibt und
 Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger
> > abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch
> > gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass
> > diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken
> > haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud
> > und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
> > 
> > Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so
> > massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern
> > gefordert werden. 
 
> > Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. 
> > Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich
> > verpacken kann. 
 
> > Gruß
> > Hugo
> > ___
> > fsfe-de mailing list
> > fsfe-de@fsfeurope.org
> > https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
> >
> >
> 
> 
> -- 
> Gesendet von meinem Jolla
> ___
> fsfe-de mailing list
> fsfe-de@fsfeurope.org
> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de


Nach meiner Erfahrung sind es meistens ganz wenige Leute an den Schulen, die 
das Informatik-Konzept entwickeln und oftmals noch nicht einmal wissen, daß 
sie in einem Teller sitzen und deshalb  nicht über den Rand hinaus schauen 
können. Dadurch kommt mal sehr Gutes oder, wie in diesem Fall, Skandalöses 
heraus.

Gruß
Wolfgang
-- 

Wolfgang Romey
Krokusstraße 37
47249 Duisburg

geraspora: https://pod.geraspora.de/people/9002a1416a4e4a9d
loadaverage: https://loadaverage.org/hier
tox: wolfgang_ro...@toxme.se

Bitte Anhänge nur in freien Formaten.
Die Nachricht ist signiert, der öffentliche Schlüssel wird auf Anfrage 
zugeleitet.



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[anonymiss]

On Tue, 15 Dec 2015 18:10:07 +0100
woro  wrote:

> Am Dienstag, 15. Dezember 2015, 16:59:55 schrieb
> christian.imho...@gmail.com:
> > Hi,
> > 
> > ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen
> > es wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik
> > anfangen soll.  
>  
> > Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich
> > mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren,
> > wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?  
>  
> > Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit
> > sollen Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit
> > OpenDocument-Formaten und OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht,
> > um über das Internet  miteinander zu arbeiten, auch da gibt es
> > andere Möglichkeiten.  
>  
> > Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen
> > die einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?  
>  
> > Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus?
> > Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich
> > vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich
> > jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.)
> > anzumelden.  
>  
> > Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
> > 
> > Viele Grüße 
> > Christian 
> > 
> > Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
> >   
> > > 
> > > Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany
> > > :
> > > 
> > >   
> > > > Hallo,
> > > > ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt,
> > > > was haltet ihr davon?
> > > > https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> > > > 
> > > > Vielen Dank  
> > > 
> > > 
> > > Hallo 
> > > Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser
> > > einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der
> > > Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und  
>  Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger
> > > abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es
> > > auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen
> > > Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil
> > > sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die
> > > eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach
> > > eines definierten Anbieters zwingt.
> > > 
> > > Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn
> > > hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht
> > > beworben sondern gefordert werden.   
>  
> > > Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. 
> > > Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs
> > > höflich verpacken kann.   
>  
> > > Gruß
> > > Hugo
> > > ___
> > > fsfe-de mailing list
> > > fsfe-de@fsfeurope.org
> > > https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
> > >
> > >  
> > 
> > 
> > -- 
> > Gesendet von meinem Jolla
> > ___
> > fsfe-de mailing list
> > fsfe-de@fsfeurope.org
> > https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de  
> 
> 
> Nach meiner Erfahrung sind es meistens ganz wenige Leute an den
> Schulen, die das Informatik-Konzept entwickeln und oftmals noch nicht
> einmal wissen, daß sie in einem Teller sitzen und deshalb  nicht über
> den Rand hinaus schauen können. Dadurch kommt mal sehr Gutes oder,
> wie in diesem Fall, Skandalöses heraus.
> 
> Gruß
> Wolfgang

Mein Kontakt mit Schulen, bzw das einspringen und aushelfen für
Arbeiten welche weit unter Tarif bezahlt wurden, und IT ist ähnlich.
Also in einer Stadt hatte ich die Erfahrung mit Schule X wo 2015
entschieden wurde das sie ein Upgrade von Windows 2000 auf Windows XP
für Schüler PCs brauchen. In der gleichen Schule gab es genau einen
zuständigen für die IT und selbst diese Zuständigkeit war hart
begrenzt, der Schulserver hat SuSe 8.0 als basissystem, alles was über
Schüler Netzzugriff geben hinaus geht benötigte die externe Firma die
rauskam, dh es gab nicht mal die Rechte dafür in der Schule.
Das ich sie bei mehreren Beratungsgesprächen ansatzweise mit Free
Software in Berührung gebracht habe, hatte teilweise Wirkung (die
Website wurde dann nicht durch mich, aber Schulintern auf ein modernes
CMS umgestellt).
Auf Nachfragen ergab sich mit ein Bild davon, das dieser Zustand der
Abhängigkeit von externen Dienstleistern die Normalität ist, und
Schulen wenig Kompetenzen zugesprochen werden (wenn ich von Schulen
rede meine ich alle Schulformen außer weiterführende Schulen aber ich
vermute fast das es in weiteführenden Schulen teilweise vergleichbare
Zustände geben könnte), nachdem der Admin in Rente ging mussten sie
wirklich extrem oft darum bitten Zugangscodes für seine Privilegien
ausgehändigt zu kriegen.

-- 
--anonymiss

Email is public. Talk to me in private:
  http://loupsycedyglgamf.onion/anonymiss/
  irc://loupsycedyglgamf.onion:67/anonymiss
  https://psyced.org:34443/anonymiss/

If you want Email-like conversation 

Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[walter harms]

kleine Kommentar am Rande ...

Das ganze trifft nicht nur auf PC's zu sondern auch auf recht triviale Dinge wie
ein Taschenrechner. Wo die Marke etc. vorgegeben ist. Das geht soweit, dass es 
bei
einigen Schulen nicht moeglich ist, ein Mathe-Abi zu machen, falls man nicht ein
solches Gerät besitzt.

Note: Etwas googlen im Netz zeigt, das zwei Versionen (mit/ohne TR) Mathe 
Aufgaben
erhältlich waren. Der Betroffene wusste aber nichts davon und war ehrlich 
verblüfft.

re,
 wh


Am 15.12.2015 17:59, schrieb christian.imho...@gmail.com:
> Hi,
> 
> ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es 
> wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
> 
> Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den 
> Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das 
> Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
> 
> Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen 
> Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und 
> OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet  miteinander zu 
> arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
> 
> Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen 
> aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
> 
> Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man 
> jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine 
> begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei 
> Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
> 
> Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
> 
> Viele Grüße 
> Christian 
> 
> Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
>>
>> Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :
>>
>>> Hallo,
>>> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet 
>>> ihr davon?
>>> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
>>>
>>> Vielen Dank
>>
>> Hallo 
>> Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet 
>> wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von 
>> Adidas vorschreibt und
>> Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur 
>> weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der 
>> üblichen
>> Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas 
>> zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man 
>> sie eine
>> Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
>>
>> Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so 
>> massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern 
>> gefordert werden. 
>>
>> Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. 
>> Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich 
>> verpacken kann. 
>>
>> Gruß
>> Hugo
>> ___
>> fsfe-de mailing list
>> fsfe-de@fsfeurope.org
>> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
>>
> 
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Geza Giedke]

Hallo Joker,

auf jeden Fall gut, das nicht einfach so stehen zu lassen! Ich hab mich
an ein paar Formulierungen im Pad versucht - v.a. mit dem Ziel, auch die
Vorteile Freier Software bzgl Freiheit und Selbstbestimmung
hervorzuheben. Evt sollte man, da es ja um die Schule geht, auch den
Lernaspekt noch mehr betonen: Freie Software bietet Diversitaet, erlaubt
vieles auszuprobieren (Editoren, Programmiersprachen, Desktops,...) und
erzieht so zu einem muendigen und kompetenten Umgang mit Vielfalt und
Wahlmoeglichkeiten.

Gruesse
 Geza


JokerGermany wrote on 12/15/2015 12:28 PM:
> Hallo,
> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
> haltet ihr davon?
> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> 
> Vielen Dank
> 
> Am 15.12.2015 um 11:59 schrieb JokerGermany:
>> Hallo,
>> habe ich zuerst auch vermutet, bin aber dann hierauf gestoßen:
>> http://www.igs-sassenburg.eu/mobiles-lernen/
>>> Auf dem Gerät sollte eine Benutzeroberfläche „IGS Sassenburg Vorname
>>> Name“
>>> eingerichtet sein mit einem Microsoft-Account auf den Namen Ihres
>>> Kindes, weil dann die
>>> Cloud „OneDrive“ mit 5 GB zum Speichern der Dateien kostenfrei zur
>>> Verfügung steht und
>>> eine E-Mail-Adresse aus dem Account hervorgeht, und aktivieren Sie
>>> bitte das Programm
>>> „Family Safety“ auf der Benutzeroberfläche Ihres Kindes.
>>> Microsoft-Account bitte nach folgendem Muster:
>>> vorname.nachn...@outlook.com (ggf. hotmail.com etc.)
>> Das ist so Microsoft lastig, dass ich da fast nicht mehr von
>> versehen ausgehen würde... :(
>>
>> Also meint ihr erstmal ne eMail schicken und fragen ob das denn alles
>> zwang ist oder ob man z.B. auch Ubuntu mit LibreOffice nutzen kann?
>>
>> Vielen DAnk
>>
>>
>> Am 15.12.2015 um 11:52 schrieb Malte Gräbner:
>>> Hallo,
>>>
>>> da haben die Verantwortlichen offenbar ledglich in eine Richtung
>>> gedacht wie mir scheint. Ich würde die Herrschaften einfach mal
>>> freundlich kontaktieren mit der Frage wie es bzgl. der Umsetzung auf
>>> einer offenen Plattform bestellt ist.
>>> EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem
>>> "herkömlichne" Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches
>>> "PDF" auf anderen Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage
>>> haben inzwischen DRM Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir
>>> davon noch nichts bekannt ist.
>>> Außerdem wäre natürlich interessant zu wissen warum nicht "global" im
>>> Schulökosystem auf Libre/Whatever/Office gesetzt wird um jedweder
>>> Personengruppe einen Zugang zu ermöglichen.
>>>
>>> Davon abgesehen ist es allerdings IMHO löblich das die Schule einen
>>> Schritt in Richtung digitalisierung geht, auch wenn dieser etwas
>>> fragwürdig ist.
>>>
>>> Grüße
>>>
>>> Malte Gräbner
>>>
>>> Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:
 Hallo,
 hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte
 aussagt.
 Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...


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>>>
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Radoje Stojisic]

Noch ein kleiner EDIT zu meiner letzten Mail:

Die Lehrer in der Schule von meiner Schwester lehnten Linux als OS ab, 
da die Schüler die Software Geigebra für den Unterricht brächten. Das 
sagt doch schon alles aus...



Am 15.12.2015 um 18:10 schrieb woro:

Am Dienstag, 15. Dezember 2015, 16:59:55 schrieb christian.imho...@gmail.com:

Hi,

ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es
wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
  

Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den
Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das
Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
  

Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen
Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und
OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet  miteinander
zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
  

Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen
aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
  

Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man
jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in
eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei
Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
  

Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.

Viele Grüße
Christian

Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:


Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :



Hallo,
ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
haltet ihr davon?
https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen

Vielen Dank


Hallo
Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser
einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer
Schuhe von Adidas vorschreibt und

  Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger

abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch
gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass
diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken
haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud
und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.

Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so
massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern
gefordert werden.
  

Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann.
Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich
verpacken kann.
  

Gruß
Hugo
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--
Gesendet von meinem Jolla
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fsfe-de mailing list
fsfe-de@fsfeurope.org
https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de


Nach meiner Erfahrung sind es meistens ganz wenige Leute an den Schulen, die
das Informatik-Konzept entwickeln und oftmals noch nicht einmal wissen, daß
sie in einem Teller sitzen und deshalb  nicht über den Rand hinaus schauen
können. Dadurch kommt mal sehr Gutes oder, wie in diesem Fall, Skandalöses
heraus.

Gruß
Wolfgang


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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Roland Greim]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Hallo,

Also hier mal ein Link von unserer hochschul Bibliothek.
https://www.fh-aachen.de/hochschule/bibliothek/aktuelles/details/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=249&cHash=52ee23a2aad3e5837ceb127079793d1f

Unsere Hochschule hat geschätzt sehr viele ebooks im Bestand. Dieses Adobe Teil 
was du meinst heißt: Adobe Digital Editions
http://www.adobe.com/de/solutions/ebook/digital-editions/download.html

Gibt es anscheinend für Mac, Windows und ios (iPad/iPhone). Vermutlich deswegen 
auch die Empfehlungen der Schule für diese Systeme.

Amazon Kindle unterstützt dieses Format nicht, hingegen der Tolino schon.

Freie PDF reader und Linux sind somit ausgeschlossen.

Vorbildlich finde ich hier den Springer Verlag. Dieser bietet die ebooks als 
Standard PDF ohne DRM.

Finde dieses ebook DRM eine wirklich lästige Sache. Gibt Programme die das 
aushebeln können, aber damit macht man sich strafbar. :(

Schöne Grüße
Roland Greim

Am 15. Dezember 2015 16:43:52 MEZ, schrieb cybercow 
:
>
>
>On 15/12/15 11:52, Malte Gräbner wrote:
>
>> EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem
>"herkömlichne"
>> Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches "PDF" auf
>anderen
>> Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage haben inzwischen DRM
>> Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir davon noch nichts
>bekannt ist.
>
>Mir leider schon. Die Hochschulbibliothek der Hochschole an der meine
>Freundin
>Studiert sitzt sowas ein. Alle PDF's die du dort runterlädst sind zwar
>prinzipiell
>PDF's lassen sich aber scheinbar nur öffnen wenn du Irgend ein
>DRM-Packet von Adobe
>installiert hast. Wie das Technisch umgesetzt ist und ob das nur ein
>flag irgendwo
>ist dass sagt "Nein du darfst diese Datei nicht öffnen" Wo du dann mit
>freier software
>sagen könntest "Wer gibt dir das Recht mir das zu verbieten." oder ob
>da
>tazächlich ein
>algorythmus dahinter steckt der den inhalt unleserlich macht ist mir
>leider nicht bekannt.
>___
>fsfe-de mailing list
>fsfe-de@fsfeurope.org
>https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de

- --
Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
-BEGIN PGP SIGNATURE-

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cEh8AAoJENx0ZHUgYGfUJRMQAIL3CM6pjQe0vLGrvv7PynkWnLuyyd0AzX5/FUZ3
8b/ckcAbGQAzzxjTxxay9hpYqX87Xgt5KvbwDeV6hZRGSyy/lo1RZRfoanpAYn3i
A+c08ip/5xM3Hf844qh0WkvzebpVGsNigySyqP038rpKUGmu1YJw4vz+f1gV+Flv
92mPspDnolYncJtjioHOVNPTTDykr7ZYsNZYDvJBuQMXCvhHLE0cI8IUhFW9D9uK
jDi9d4XSYB1hfW20x31bt6S2qoZtLKAI55NL652oMPtzVxZv6CSjQGN9q7RC+Tm+
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vLqap7xYFEGx5ZYCl7D6C5Up0wKMYv1aJQhyf+txKiZzun6smHRxs35IaOtgN6fu
gRiU
=NwO/
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Radoje Stojisic]

Nabend,

Das gleiche Problem habe ich bei meiner Schwester und ihrer Schule auch. 
Die setzen sich sehr stark für Microsoft Produkte ein. Dies ist teilweise 
dem geschuldet, dass der Lehrkorpus etwas anderes nicht kennt. Mache doch 
den Vorschlag das du den Lehrern einiges über Linux und allgemein Open 
Source in einem kleinem treffen in der Schule erklären kannst. Ansonsten 
könntest du das Argument aufführen, dass die individuelle Entfaltung hier 
durch Einsatz solcher Software schon im jungen Alter stark beeinträchtigt wird.


Ich sehe das Problem in den Lehrern, die teilweise etwas anderes als 
Windows und Co nicht kennen.


Grüße

Radi




Am 15. Dezember 2015 16:00:34 schrieb Hugo Giese :



Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :


Hallo,
ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet 
ihr davon?

https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen

Vielen Dank


Hallo
Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser 
einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer 
Schuhe von Adidas vorschreibt und
Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur 
weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der 
üblichen
Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas 
zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man 
sie eine

Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.

Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so 
massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern 
gefordert werden.


Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann.
Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich 
verpacken kann.


Gruß
Hugo
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[JokerGermany]

Hi,
das große Problem ist doch, dass den Leuten das meist gar nicht bewusst
ist oder schon eine "machen doch alle" Haltung eingekehrt ist.
Bestes Beispiel war jemanden den ich auf Ubuntu umgestellt habe:
"Ich wusste ja bevor du kamst gar nicht, dass es eine Alternative zu
Windows gibt"
Damit ist das Windows schon mal akzeptiert.

Die Alternativen zu Microsoft Office sind auch oft nicht bekannt oder
werden zu unrecht niedergemacht.

Das Problem ist, dass dieses Bewusstsein geschaffen werden muss, aber wie?

Ich habe in meinem Studium im öffentlichen Dienst auch als erstes ein
Notebook mit Windows 7 und Microsoft Office in die Hand gedrückt
bekommen. War aber schon relativ glücklich, dass es nicht verboten war
darauf ein anderes Betriebssystem zu installieren...
Aber ich bin auch jemand, der weiß was ich tue (Behaupte ich mal), ich
kann mir vorstellen, dass es bei meinen Neffen Probleme geben würde,
falls er als einziger LibreOffice hätte. Auf was weist denn das vorgehen
der Schule hin. Da wird garantiert keine Kompetenz geschult werden,
sondern wie die Schüler die richtigen Ribbons finden. Das sind dann
genau die späteren Mitarbeiter die von vorne Anfangen dürfen wenn
Microsoft sich eine neue Benutzeroberfläche überlegt...

Ich werde nochmal, wenn ich Zeit habe weiter an dem Brief feilen, aber
ich befürchte, dass ein einzelner da wenig ausrichten können wird.
Wünsche mir fast nen Shitstorm z.B. auf deren Facebook Seite (Auch
wieder so eine geniale Geschichte...)
Den nur mit negativer Außenwirkung wirst du die vermutlich zum
nachdenken bewegen...

Viele Grüße

Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imho...@gmail.com:
> Hi,
>
> ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es 
> wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
>
> Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den 
> Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das 
> Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
>
> Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
>
> Viele Grüße 
> Christian 
>
> Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
>> Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :
>>
>>> Hallo,
>>> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet 
>>> ihr davon?
>>> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
>>>
>>> Vielen Dank
>> Hallo 
>> Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet 
>> wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von 
>> Adidas vorschreibt und
>> Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur 
>> weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der 
>> üblichen
>> Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas 
>> zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man 
>> sie eine
>> Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
>>
>> Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so 
>> massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern 
>> gefordert werden. 
>>
>> Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. 
>> Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich 
>> verpacken kann. 
>>
>> Gruß
>> Hugo
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Jochen Schmitt]

> Am 15.12.2015 um 20:06 schrieb walter harms :
> 
> kleine Kommentar am Rande ...
> 
> Das ganze trifft nicht nur auf PC's zu sondern auch auf recht triviale Dinge 
> wie
> ein Taschenrechner. Wo die Marke etc. vorgegeben ist. Das geht soweit, dass 
> es bei
> einigen Schulen nicht moeglich ist, ein Mathe-Abi zu machen, falls man nicht 
> ei

Ich hatte in Baden-Würtenberg eine Ausbildung zum DV-Kaufmann gemacht. Damals 
wurde auch ein ganz bestimmtes Taschenrechnermodell vorgeschrieben, welches 
gestellt wurde

das Problem bei den Taschenrechnern ist, das sich verschiedene Modelle z. B. 
Bei der Darstellung von großen Zahlen unterscheiden (Überläufe).

Die Argumentation für diese Vorgabe war die Chancengleichheit, die für alle 
Schüler geschaffen werden sollte.

Mit freundlichen Grüßen

Jochen Schmitt
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[JokerGermany]

Der Unterschied beim Taschenrechner ist so wie mit nem Schulbuch.
Du wirst ihn wohl nicht wirklich oft nutzen nach der Schule. Ich werde
mir im Januar btw den 3. Taschenrechner kaufen dürfen, da meine anderen
beiden programmierbar sind ;)

Am 15.12.2015 um 20:06 schrieb walter harms:
> kleine Kommentar am Rande ...
>
> Das ganze trifft nicht nur auf PC's zu sondern auch auf recht triviale Dinge 
> wie
> ein Taschenrechner. Wo die Marke etc. vorgegeben ist. Das geht soweit, dass 
> es bei
> einigen Schulen nicht moeglich ist, ein Mathe-Abi zu machen, falls man nicht 
> ein
> solches Gerät besitzt.
>
> Note: Etwas googlen im Netz zeigt, das zwei Versionen (mit/ohne TR) Mathe 
> Aufgaben
> erhältlich waren. Der Betroffene wusste aber nichts davon und war ehrlich 
> verblüfft.
>
> re,
>  wh
>
>
> Am 15.12.2015 17:59, schrieb christian.imho...@gmail.com:
>> Hi,
>>
>> ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es 
>> wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
>>
>> Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den 
>> Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das 
>> Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
>>
>> Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen 
>> Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und 
>> OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet  miteinander 
>> zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
>>
>> Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen 
>> aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
>>
>> Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man 
>> jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in 
>> eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei 
>> Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
>>
>> Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
>>
>> Viele Grüße 
>> Christian 
>>
>> Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
>>> Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :
>>>
 Hallo,
 ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet 
 ihr davon?
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 Vielen Dank
>>> Hallo 
>>> Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser 
>>> einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer 
>>> Schuhe von Adidas vorschreibt und
>>> Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur 
>>> weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der 
>>> üblichen
>>> Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas 
>>> zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man 
>>> sie eine
>>> Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
>>>
>>> Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so 
>>> massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern 
>>> gefordert werden. 
>>>
>>> Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. 
>>> Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich 
>>> verpacken kann. 
>>>
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 15.12.2015 um 20:06 schrieb walter harms:
> Das ganze trifft nicht nur auf PC's zu sondern auch auf recht triviale Dinge 
> wie
> ein Taschenrechner. Wo die Marke etc. vorgegeben ist. Das geht soweit, dass 
> es bei
> einigen Schulen nicht moeglich ist, ein Mathe-Abi zu machen, falls man nicht 
> ein
> solches Gerät besitzt.

Auch wenn der Taschenrechner-Boom grade ordentlich zurück geht, finde
ich das ein anderes Thema.

Denn die (grafischen, programmierbaren) Taschenrechner sollen dafür
sorgen, dass bei Klausuren die "einfachen" Dinge wie das numbercrunching
nicht so viel Zeit brauchen. Der Schüler soll sich auf das Denken und
die Lösungswege konzentrieren, das stumpfe Ausrechnen kann eine Maschine
machen. Soweit verständlicher Gedanke.

Nur ist das bei technischen Hilfsmitteln während einer Klausur halt so
ne Sache: Der Lehrer sollte schon sehr genau wissen was der
Taschenrechner kann und vor allem auch was er nicht kann. Daher sind
Taschenrechner die zu viel können ein Problem. Und das ist dann auch der
Grund, warum das Modell genau festgelegt ist.

Bei uns (Ba-Wü) gibt es übrigens stets zwei Taschenrechner-Modelle die
erlaubt sind (i.d.R. einmal von TI und einmal von Casio). Da die
Features quasi deckungsgleich sind, ist es natürlich für den Schüler
angenehmer das Modell zu nutzen, das im Schulbuch behandelt wird. Denn
dann stimmen die Tastenbeschriftungen und Ausgabe-Formatierungen überein.

Ich finde das Beispiel daher nicht ganz gelungen. Es geht hier ja nicht
um Geräte die in Klausuren benutzt werden dürfen und daher einen exakt
umrissenen Funktionsumfang haben müssen.

Gruß,
Bernd




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Luc Saffre]

(Off-topic)

On 15/12/15 19:10, JokerGermany wrote:
> 
> Ich werde nochmal, wenn ich Zeit habe weiter an dem Brief feilen, aber
> ich befürchte, dass ein einzelner da wenig ausrichten können wird.
> Wünsche mir fast nen Shitstorm z.B. auf deren Facebook Seite (Auch
> wieder so eine geniale Geschichte...)
> Denn nur mit negativer Außenwirkung wirst du die vermutlich zum
> nachdenken bewegen...

Huch, das sind ja fast schon terroristische Gedanken;-)
Aber deine Reaktion ist verständlich. Als ich deine Mail sah und mir
vorstellte, was ich täte wenn die Schule meiner Tochter mit so einem
Wisch käme, hatte ich ähnliche Gedanken.  Wenn man mit dem, was man für
wichtig hält, auf solch dicke Mauern des Unverständnisses stößt, dann
kann schon ein Gefühl der Verzweiflung aufkommen.
Aber keine Panik. "Es gibt vielerlei Gründe, an die Fähigkeit der
Menschheit zu glauben, gemeinsam zu handeln, in Solidarität und unter
Anerkennung der gegenseitigen Bindung und Abhängigkeit, und dabei die
schwächsten Glieder sowie die Wahrung des Gemeinwohls besonders im Auge
zu haben." (hat der Papst gesagt, siehe
)

Luc
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Michael Kappes (majestyx]]

mea culpa ;)

Am 15.12.2015 um 17:52 schrieb Matthias Kirschner:
> * Michael Kappes (majestyx]  [2015-12-15 16:32:11 +0100]:
> 
>> (0) etherpad.fsfe.org
> 
> Ich kenn nur http://pad.fsfe.org
^ funzt ;)

ahoj
michael

-- 
"Ein Computer kann über noch so viel Intelligenz verfügen, sie muss
zwangsläufig und immer gegenüber wirklich menschlichen Problemen absolut
fremd sein." Joseph Weizenbaum


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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Michael Kappes (majestyx]]

Hoi zümma,

mein Kind ist rd.14j alt, besucht die 8te klasse eines Berliner
Gymnasiums...

Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imho...@gmail.com:
> Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? 
Ja

> Der Vergleich
> mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren,
> wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Widerspruchsloses hinnehmen..

So was ähnliches hab ich in der Grundschule (Tegel, also ein Berliner
Bezirk wo's jetzt nicht gerade die Einkommensschwächsten hinzieht) real
erlebt.

> Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die
> einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
"Geklaute Software", Verzicht auf anderes (Alleinstehende Mütter, statt
"gutes Essen" auf den Teller lieber fürs MediaMarkt Laptop sparen.)

Verwandte "anbetteln", Geld leihen, so wie Oma schon sagte: "Am Munde
abgespart"

> Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus?
> Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich
> vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich
> jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.)
> anzumelden.
Ohne Login = keine Teilnahme. Das ist doch Usus?! - CCC, OpenTech Summit
et'all ...

Ahoj
Michael

-- 
»Mitgefühl ist nie verschwendet, es sei denn, man hat Mitleid mit sich
selbst.« Henry Dunant



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Michael Kappes (majestyx]]

da core!

Am 15.12.2015 um 18:10 schrieb woro:
> und oftmals noch nicht einmal wissen, daß 
> sie in einem Teller sitzen und deshalb  nicht über den Rand hinaus schauen 
> können
kürzer, und prägnanter ...
trifft den berühmten nagel ...

5cent
michael




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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[theo . schmidt]

Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :
> Hallo,
> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr 
> davon?
> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen

Super deine Initiative! Ich versuche da etwas zu helfen. Es scheint mir
jedoch, dass versucht wird, da zu viel rein zu packen. Es geht *hier*
nicht darum, die Schulverwaltung zu überzeugen, dass Freie Software
besser ist (dass schaffen wir sowieso nicht), sondern dass es *absolut
unakzeptabel* ist, die Kinder respektive deren Eltern zu *nötigen*,
proprietäre Software und/oder neue Hardware zu *kaufen*. Oder wenn die
SW gratis ist, die Kinder zu nötigen, sich Konten bei Firmen wie MS,
Apple, Google oder Facebook anzulegen, aus grundsätzlichen aber auch
Datenschutzgründen.

Auch wenn 99% der Kinder diese Dinge schon verwenden würden, muss es
grundsätzlich möglich sein, z.B. ein Linux-PC oder Android-Gerät
und/oder Programme wie Libre Office zu verwenden, ohne durch die Schule
oder die Lehrer benachteiligt zu werden.

Liebe Grüsse,
Theo

___
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[RA Stehmann]

Hallo,

es gibt viele gute Gründe für Freie Software in der Schule, von denen
einige hier bereits sehr lebensnah dargestellt worden sind.

Wir arbeiten dran!

Leider ist das jedoch das mühsame Bohren gnz dicker Bretter :-( .

Ich kann verstehen, dass manche über die zutage getretene Ignoranz der
Schulleiter und Lehrer wütend sind. Aber es nützt nichts; wir müssen
beharrlich und freundlich bleiben, um etwas zu errreichen.

Noch ein Tipp: Ich weiß ja, dass Ihr alle schon jetzt sehr engagiert seid.

Aber sofern Ihr Eltern schulpflichtiger Kinder seid: Nutzt die
Mitwirkungsmöglichkeiten, die die Schulgesetze bieten! Lasst Euch in
entsprechende Gremien wählen!

Gruß
Michael




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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[T. Schilde - Firetech Consulting]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo,

> Oder wenn die
> SW gratis ist, die Kinder zu nötigen, sich Konten bei Firmen wie MS,
> Apple, Google oder Facebook anzulegen, aus grundsätzlichen aber auch
> Datenschutzgründen.
>
> Auch wenn 99% der Kinder diese Dinge schon verwenden würden, muss es
> grundsätzlich möglich sein, z.B. ein Linux-PC oder Android-Gerät
> und/oder Programme wie Libre Office zu verwenden, ohne durch die Schule
> oder die Lehrer benachteiligt zu werden.
absolut richtig! Das darf nicht sein!

Gruß, Thoralf

Am 16.12.2015 um 12:13 schrieb theo.schm...@wilhelmtux.ch:
> Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :
>> Hallo,
>> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
haltet ihr davon?
>> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> Super deine Initiative! Ich versuche da etwas zu helfen. Es scheint mir
> jedoch, dass versucht wird, da zu viel rein zu packen. Es geht *hier*
> nicht darum, die Schulverwaltung zu überzeugen, dass Freie Software
> besser ist (dass schaffen wir sowieso nicht), sondern dass es *absolut
> unakzeptabel* ist, die Kinder respektive deren Eltern zu *nötigen*,
> proprietäre Software und/oder neue Hardware zu *kaufen*. Oder wenn die
> SW gratis ist, die Kinder zu nötigen, sich Konten bei Firmen wie MS,
> Apple, Google oder Facebook anzulegen, aus grundsätzlichen aber auch
> Datenschutzgründen.
>
> Auch wenn 99% der Kinder diese Dinge schon verwenden würden, muss es
> grundsätzlich möglich sein, z.B. ein Linux-PC oder Android-Gerät
> und/oder Programme wie Libre Office zu verwenden, ohne durch die Schule
> oder die Lehrer benachteiligt zu werden.
>
> Liebe Grüsse,
> Theo
>
> ___
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PJCXICwElmsxi7soX6V5dHMfstJwC4mMJqI2eknI86DtpPSATW+juZXcGfEaB6PF
2AzYH0wG+lnvSdxHboItw+dC/7HRrDvtBD5Je+LW9A2Gy1eZzmozAtn0nFA3CnNA
e93BB6OZAIbisKnvdLu+zgeeQd77yntLPUpbnJutFteaWcumgZdmv6dE1FoEy7+c
JYF1qWNkZZTvQJI0VfEKCE+TBquzlb77NCucHjbsqF4/44VsJNPoSwKj5u/6aY5r
h76fa8F/WWC6uTQYrFR1KuCx1MRzuYIPMXHUheYWN4OmMYTe3aO9YPbBBh8eMqg=
=OJxK
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[T. Schilde - Firetech Consulting]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1


Hallo,

habe bisher mit "dickem Hals" mitgelesen und finde das unglaublich! Für
mich stellt sich schon die Frage, kann die Schule die Eltern UND den
Schüler überhaupt zwingen (rein juristisch gesehen) die
Lizenzvereinbarung mit Microsoft zu unterzeichnen (mit der man ja
bekanntlich alle Rechte an seinen Daten an Microsoft abgibt)??? Ich
halte das für mehr als fragwürdig und würde mich (als vater) sehr wohl
weigern dies zu tun!!

Grüße, Thoralf

Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imho...@gmail.com:
> Hi,
>
> ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es
wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
>
> Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit
den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das
Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
>
> Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit
sollen Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten
und OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet 
miteinander zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
>
> Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die
einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
>
> Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf
man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich
täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu
zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
>
> Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
>
> Viele Grüße
> Christian
>
> Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
>> Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :
>>
>>> Hallo,
>>> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
haltet ihr davon?
>>> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
>>>
>>> Vielen Dank
>> Hallo
>> Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser
einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer
Schuhe von Adidas vorschreibt und
>> Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass
nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten
mit der üblichen
>> Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie
etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder
wenn man sie eine
>> Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
>>
>> Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier
so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern
gefordert werden.
>>
>> Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann.
>> Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs
höflich verpacken kann.
>>
>> Gruß
>> Hugo
>> ___
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Hn3fKs6vnDGkOenXX9o9bS+HdPZNBPdhRNKEDn1N8OyuyBLewkCknnPhE6ffqjrN
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qAX1zk70+UZj6qMJH7NGJKLyhPsTELGfnmpKCZ6P/9BtfpVpsjMyobwe6KzJUvIp
GsF72cQz7OG/twk4+0v/eYpm4N5i8NOMhDfwyUTSpIqzfI3EpkzVdRz5erswUzwF
fzxovm24gnBvWPlCHMxLGfjqJ3VmOvowQg477fmcIR2C327fAdMVWtP1JV9+JA==
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[system_error]

Hoi zümma,

mein Kind ist rd.14j alt, besucht die 8te klasse eines Berliner
Gymnasiums...

Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imho...@gmail.com:
> Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? 
Ja!

>Der Vergleich
> mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren,
> wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Widerspruchsloses hinnehmen..

So was ähnliches hab ich in der Grundschule (Tegel, also ein Berliner
Bezirk wo's jetzt nicht gerade die Einkommensschwächsten hinzieht) real
erlebt.

> Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die
> einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
"Geklaute Software", Verzicht auf anderes (Alleinstehende Mütter, statt
"gutes Essen" auf den Teller lieber fürs MediaMarkt Laptop sparen.)

Verwante "anbetteln", Geld leihen, so wie Oma schon sagte: "Am Munde
abgespart"

> Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus?
> Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich
> vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich
> jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.)
> anzumelden.
Ohne Login = keine Teilnahme. Das ist doch Usus?! - CCC, OpenTech Summit
et'all ...


Ahoj
Michael

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„Geh Deinen Weg und lass die Leute reden!“ Dante Alighieri
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Marcus Moeller]

Hi all.

> mein Kind ist rd.14j alt, besucht die 8te klasse eines Berliner
> Gymnasiums...
> 
> Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imho...@gmail.com:
>> Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? 
> Ja!
> 
>> Der Vergleich
>> mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren,
>> wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
> Widerspruchsloses hinnehmen..

Bofrost ist gar nicht so schlecht ;)

Lg
Marcus
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Erik Albers]

Hi Joker,

Am 15/12/15 um 12:28 schrieb JokerGermany:
> Hallo,
> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
> haltet ihr davon?
> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen

leider kann ich mich momentan (vor jahresende) nicht so gut darum kümmern,
habe es mir nur angeschaut und gesehen, dass ihr bereits sehr gute Argumente
und Gedanken habt. Super, vielen Dank!
Nur eines ist mir aufgefallen, nämlich GNU/Linux oder auch Distributionen
(hier bietet sich Ubuntu am meisten an, da am bekanntesten) etwas früher im
Text zu nennen. Damit der Leser gleich eine Vorstellung davon hat worum es Dir
geht.

Und das Ganze erinnert mich sehr stark an die negativen Entwicklungen im
Nachbarland Sachsen-Anhalt. Ich habe damals auf netzpolitik dazu geschrieben
[1] und wir haben eine petition mit einem zugegebenermaßen sehr langen text
[2] aufgesetzt. Aber beides könnte Dir als Inspiration zur Argumentation dienen.

Außerdem ist der FSFE das Thema sehr wichtig und ich möchte Dir anbieten, dass
wir einen gut ausformulierten Text auch offiziell im Namen der FSFE schicken
könnten. Natürlich nur wenn Du magst.

Beste Grüße,
   Erik

[1]
https://netzpolitik.org/2015/die-schulen-sachsen-anhalts-der-finanzminister-und-microsoft/
[2]
https://www.openpetition.de/petition/online/vorvertrag-partnerschaft-des-landes-sachsen-anhalt-und-der-microsoft-deutschland-gmbh-kuendigen

-- 
No one shall ever be forced to use non-free software
Erik Albers | FSFE | https://fsfe.org/about/albers
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___
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[T. Schilde - Firetech Consulting]

Hallo,

ist es denn tatsächlich rein rechtlich durchsetzbar, dass ich als
Elternteil für mich und mein Kind die MS-Lizenzvereinbarungen
unterzeichnen MUSS nur damit mein Kind beim Lernen nicht benachteiligt wird?
Das läuft meiner Rechtsauffassung absolut zuwider!

Gruß, Thoralf


Am 16.12.2015 um 12:30 schrieb RA Stehmann:
> Hallo,
> 
> es gibt viele gute Gründe für Freie Software in der Schule, von denen
> einige hier bereits sehr lebensnah dargestellt worden sind.
> 
> Wir arbeiten dran!
> 
> Leider ist das jedoch das mühsame Bohren gnz dicker Bretter :-( .
> 
> Ich kann verstehen, dass manche über die zutage getretene Ignoranz der
> Schulleiter und Lehrer wütend sind. Aber es nützt nichts; wir müssen
> beharrlich und freundlich bleiben, um etwas zu errreichen.
> 
> Noch ein Tipp: Ich weiß ja, dass Ihr alle schon jetzt sehr engagiert seid.
> 
> Aber sofern Ihr Eltern schulpflichtiger Kinder seid: Nutzt die
> Mitwirkungsmöglichkeiten, die die Schulgesetze bieten! Lasst Euch in
> entsprechende Gremien wählen!
> 
> Gruß
> Michael
> 
> 
> 
> 
> ___
> fsfe-de mailing list
> fsfe-de@fsfeurope.org
> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[JokerGermany]

Am 16.12.2015 um 13:09 schrieb Erik Albers:
> Nur eines ist mir aufgefallen, nämlich GNU/Linux oder auch
> Distributionen (hier bietet sich Ubuntu am meisten an, da am
> bekanntesten) etwas früher im Text zu nennen.
Ok werde mal schauen wie man das am besten einbauen könnte, ohne das es
aufgesetzt wirkt.


Am 16.12.2015 um 13:09 schrieb Erik Albers:
> Damit der Leser gleich eine Vorstellung davon hat worum es Dir geht.
> Und das Ganze erinnert mich sehr stark an die negativen Entwicklungen
> im Nachbarland Sachsen-Anhalt. Ich habe damals auf netzpolitik dazu
> geschrieben [1] und wir haben eine petition mit einem zugegebenermaßen
> sehr langen text [2] aufgesetzt. Aber beides könnte Dir als
> Inspiration zur Argumentation dienen. Außerdem ist der FSFE das Thema
> sehr wichtig und ich möchte Dir anbieten, dass wir einen gut
> ausformulierten Text auch offiziell im Namen der FSFE schicken
> könnten. Natürlich nur wenn Du magst. Beste Grüße, Erik [1]
> https://netzpolitik.org/2015/die-schulen-sachsen-anhalts-der-finanzminister-und-microsoft/
> [2]
> https://www.openpetition.de/petition/online/vorvertrag-partnerschaft-des-landes-sachsen-anhalt-und-der-microsoft-deutschland-gmbh-kuendigen

Danke, werde ich mir anschauen.

Am 16.12.2015 um 13:09 schrieb Erik Albers:
> Außerdem ist der FSFE das Thema sehr wichtig und ich möchte Dir anbieten, dass
> wir einen gut ausformulierten Text auch offiziell im Namen der FSFE schicken
> könnten. Natürlich nur wenn Du magst.
Sehr gerne =)
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[RA Stehmann]

On 16.12.2015 13:29, T. Schilde - Firetech Consulting wrote:
> 
> Hallo,
> 
> ist es denn tatsächlich rein rechtlich durchsetzbar, dass ich als
> Elternteil für mich und mein Kind die MS-Lizenzvereinbarungen
> unterzeichnen MUSS nur damit mein Kind beim Lernen nicht benachteiligt wird?
> Das läuft meiner Rechtsauffassung absolut zuwider!
> 

Das ist sicherlich eine gute Frage und wahrscheinlich in jedem
Bundesland anders zu beantworten. (Schulrecht ist Ländersache.) Man kann
ja mal den Lehrer fragen: Wo steht das, dass ich das muss?

Aber selbst wenn diese Frage keine überzeugende Antwort erfährt, ist der
tatsächliche Druck auf die Eltern riesig - eine Weigerung hätte nämlich
wohl, sofern man nicht genügend "Gleichgesinnte" findet, erhebliche
soziale Folgen für Kind und Eltern.

Gruß
Michael





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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[WD Zimmermann]

Am 16.12.2015 um 12:30 schrieb RA Stehmann:
> Hallo,
> 
> es gibt viele gute Gründe für Freie Software in der Schule, von denen
> einige hier bereits sehr lebensnah dargestellt worden sind.
> 
> Wir arbeiten dran!
> 
> Leider ist das jedoch das mühsame Bohren gnz dicker Bretter :-( .

Wenn man überdies daran denkt, dass die Aufsicht auf die Ausstattung der
Schulen mit Hard- und Software höchst unterschiedlich (mal Kommune, mal
Schulträger ...) geregelt ist, wird die Dimension des dicken Brettes
noch offenkundiger.

> 
> Ich kann verstehen, dass manche über die zutage getretene Ignoranz der
> Schulleiter und Lehrer wütend sind. Aber es nützt nichts; wir müssen
> beharrlich und freundlich bleiben, um etwas zu errreichen.

In jedem einzelnen bekannt gewordenen Fall lohnt sich die hartnäckige
Rückfrage mit Verweis auf die Freiheiten Freier Software. Selbst wenn es
im konkreten Fall nichts nützen sollte:  Je mehr (freundlich !!!)
anfragen, desto eher entsteht auch ein Problembewusstsein in der Schule.


> 
> Noch ein Tipp: Ich weiß ja, dass Ihr alle schon jetzt sehr engagiert seid.
> 
> Aber sofern Ihr Eltern schulpflichtiger Kinder seid: Nutzt die
> Mitwirkungsmöglichkeiten, die die Schulgesetze bieten! Lasst Euch in
> entsprechende Gremien wählen!

Auch dies ein guter - aber anstrengender Weg: Die Mitwirkungsgremien
haben tatsächlich Mitspracherecht.


-- 
Freundliche Grüße   | Diese Nachricht wurde mit
Wolf-Dieter Zimmermann  | Freier Software gesendet
E: wd.zimmerm...@posteo.de  | U: netzwerk-bildung.net


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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Thomas Doczkal]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

On 12/15/2015 06:39 PM, Radoje Stojisic wrote:
> Noch ein kleiner EDIT zu meiner letzten Mail:
>
> Die Lehrer in der Schule von meiner Schwester lehnten Linux als OS ab,
da die Schüler die Software Geigebra für den Unterricht brächten. Das
sagt doch schon alles aus...
Hallo Liste,

was ist Geigebra für eine Software? Wenn ich nach Geigebra in der
Suchmaschine meiner Wahl suche, dann finde ich nur Geogebra[1], welches
durchaus für den Einsatz mit Linux geeignet ist.

Das Produkt hört sich danach an, das es etwas mit Musik zu tun hat? Gibt
es hierzu weitere Informationen? Es würde mich interessieren, welchem
Zweck die Software dienen soll.

Viele Grüße
Thomas

[1]http://www.geogebra.org/download
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2

iQGcBAEBCAAGBQJWcWQYAAoJEN+f00J5BWqBiw8L/i6BwYF/Z2fKJHhHqUtVLbSt
Um5PXOpnNEcFO9wY6dykQ0OI6URbT9AgMRnc5NsYtBiOpMIiw8LDjgjwb7Q3NHW8
BCb2HlwabBAbkYNkFnCdICayoAitZ6HqsyFBRddKZYFIrgglosMYzET3FnqO7TvI
fW7t6WNvqoUM0Y955zUj3jGX1srDXPTKlAhCnw5nX94ZmiRbfBPi/dJTYB9DkrUw
LGZXjCWXyxQLpkFL32AYlvrJm6xaY5EcpZEY5PBnM5Px2sa4fpQiGIbCsjvwcIYf
mIGgm/2/I3imeAXSxJJ9V0UTZ7HSUDSYAJXcgCtK+RTHhG1EiF7xi4sVV3drLV04
SCggvR7MM1cxMZaYZr7b2OgqUES53Pcx8d8JzSHYVcqTUCe/r/drAZ+V+WFYEypr
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=P2lo
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[T. Schilde - Firetech Consulting]

Hallo,

>> Aber selbst wenn diese Frage keine überzeugende Antwort erfährt, ist der
>> tatsächliche Druck auf die Eltern riesig - eine Weigerung hätte nämlich
>> wohl, sofern man nicht genügend "Gleichgesinnte" findet, erhebliche
>> soziale Folgen für Kind und Eltern.

Ja eben! Deshalb würde ich in diesem Fall (der Unnachgiebigkeit der
Schulleitung) den Weg der Klage beschreiten und Lernmittelfreiheit
einfordern! Wie kann es sein, dass wir uns in Europa damit abfinden uns
zu Vertragsabschlüssen (nichts anderes ist eine Lizenzvereinbarung mit
MS in meinen Augen) mit Privatfirmen zwingen zu lassen damit unsere
Kinder ordentlich mitlernen können und uns sonst damit gedroht wird,
unsere Kinder zu benachteiligen wenn wir nicht Kunde bei Microsoft
werden wollen?

Nur nebenbei, ich betreue seid 2010 eine Schule und habe dort
mittlerweile zwei Netzwerke mit Terminalservern (edubuntu) stehen. Linux
wird dort mittlerweile für alle Ebene eingesetzt, zum lernen, spielen
und für die Verwaltung. Es war ein steiniger Weg, aber er lohnt sich und
wenn man erst einmal die Trägheit der Lehrer überwunden hat (einige
wenige wollen es natürlich nie begreifen) dann werden langfristig die
Vorteile sichtbar!
Ich bin also durchaus sozusagen tagtäglich "an der Front" ;-)

Gruß, Thoralf



Am 16.12.2015 um 13:46 schrieb RA Stehmann:
> On 16.12.2015 13:29, T. Schilde - Firetech Consulting wrote:
>>
>> Hallo,
>>
>> ist es denn tatsächlich rein rechtlich durchsetzbar, dass ich als
>> Elternteil für mich und mein Kind die MS-Lizenzvereinbarungen
>> unterzeichnen MUSS nur damit mein Kind beim Lernen nicht benachteiligt wird?
>> Das läuft meiner Rechtsauffassung absolut zuwider!
>>
> 
> Das ist sicherlich eine gute Frage und wahrscheinlich in jedem
> Bundesland anders zu beantworten. (Schulrecht ist Ländersache.) Man kann
> ja mal den Lehrer fragen: Wo steht das, dass ich das muss?
> 
> Aber selbst wenn diese Frage keine überzeugende Antwort erfährt, ist der
> tatsächliche Druck auf die Eltern riesig - eine Weigerung hätte nämlich
> wohl, sofern man nicht genügend "Gleichgesinnte" findet, erhebliche
> soziale Folgen für Kind und Eltern.
> 
> Gruß
> Michael
> 
> 
> 
> 
> 
> ___
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Erik Albers]

Am 16/12/15 um 12:13 schrieb theo.schm...@wilhelmtux.ch:
> Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany :
>> Hallo,
>> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet 
>> ihr davon?
>> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> 
> Super deine Initiative! Ich versuche da etwas zu helfen. Es scheint mir
> jedoch, dass versucht wird, da zu viel rein zu packen. Es geht *hier*
> nicht darum, die Schulverwaltung zu überzeugen, dass Freie Software
> besser ist (dass schaffen wir sowieso nicht), sondern dass es *absolut
> unakzeptabel* ist, die Kinder respektive deren Eltern zu *nötigen*,
> proprietäre Software und/oder neue Hardware zu *kaufen*. Oder wenn die
> SW gratis ist, die Kinder zu nötigen, sich Konten bei Firmen wie MS,
> Apple, Google oder Facebook anzulegen, aus grundsätzlichen aber auch
> Datenschutzgründen.
> 
> Auch wenn 99% der Kinder diese Dinge schon verwenden würden, muss es
> grundsätzlich möglich sein, z.B. ein Linux-PC oder Android-Gerät
> und/oder Programme wie Libre Office zu verwenden, ohne durch die Schule
> oder die Lehrer benachteiligt zu werden.

ich finde das super, was hier für eine gemeinsame Atmosphäre des "lass uns
etwas machen" entsteht. Auch scheint ein einigermaßen Konsens über die
eigentlichen Forderungen zu herrschen.
Vllt wäre das ein Zeitmoment in der spontan eine kleine Arbeitsgruppe
zusammenfindet? Was genau Aktiivität der Gruppe wäre (PR, Brief-vorlagen,
Argumentationsmuster ...) bleibt natürlich ihr selbst überlassen.

Ich fände es voll gut und wichtig, weil wenn es so weitergeht dann sind wir
bereits 2020 in Deutschland einig Microsoft-Land.

Beste Grüße,
   Erik

-- 
No one shall ever be forced to use non-free software
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 16.12.2015 um 14:16 schrieb Thomas Doczkal:
> was ist Geigebra für eine Software? Wenn ich nach Geigebra in der
> Suchmaschine meiner Wahl suche, dann finde ich nur Geogebra[1], welches
> durchaus für den Einsatz mit Linux geeignet ist.

Ich denke auch, dass er GeoGebra meint und ich denke auch, dass die Mail
ironisch zu verstehen ist: "Wenn ein plattformübergreifendes Programm
als Argument für Windows benutzt wird, hat jemand nicht gut recherchiert."


> Das Produkt hört sich danach an, das es etwas mit Musik zu tun hat? Gibt
> es hierzu weitere Informationen? Es würde mich interessieren, welchem
> Zweck die Software dienen soll.

Nein, nicht Musik sondern Mathematik. GeoGebra ist ein dynamisches
Geometrieprogramm.
D.h. man kann Punkte eingeben, dann Formen, Geraden und Strecken
konstruieren, die einer matematischen Definition genügen ("Gerade durch
die Punkte A und B", "Kreis um A mit Radius 5 cm"). Danach kann man dann
z.B. Punkt A verschieben und alle davon abhängigen Objekte verändern
sich dann entsprechend. Damit kann man z.B. eine 3D-Darstellung
konstruieren, deren Streckungsfaktor und Betrachtungswinkel verändert
werden kann. Für die Schule ein klasse Programm. :)

Gruß,
Bernd



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 16.12.2015 um 12:27 schrieb T. Schilde - Firetech Consulting:
> habe bisher mit "dickem Hals" mitgelesen und finde das unglaublich! Für
> mich stellt sich schon die Frage, kann die Schule die Eltern UND den
> Schüler überhaupt zwingen (rein juristisch gesehen) die
> Lizenzvereinbarung mit Microsoft zu unterzeichnen (mit der man ja
> bekanntlich alle Rechte an seinen Daten an Microsoft abgibt)??? Ich
> halte das für mehr als fragwürdig und würde mich (als vater) sehr wohl
> weigern dies zu tun!!

Mir geht es im Prinzip genau so, aber ich kenne die "Abgründe" auf der
anderen Seite auch etwas. Daher fällt es mir vielleicht etwas leichter,
den Standpunkt der Schule zu verstehen.

Wir müssen lernen, dass hier etwas auf "unser Fachgebiet" überschwappt,
was es vorher recht ähnlich auch schon gegeben hat. Du kannst als
Schüler auch nicht sagen, ich möchte grundsätzlich keine Bücher von
Schulbuchverlag XY nutzen. Wenn der Lehrer sagt, dass dieses Buch
genutzt wird, dann wird das genutzt. Das ist seit Jahrzehnten so und ich
fand es von Beginn an ziemlich unsinnig, dass für öffentlich erstellte
Bildungspläne mit öffentlichem Geld privat erstellte Schulbücher gekauft
werden. Mit welcher Begründung gibt es in Deutschland Schulbuchverlage,
die de facto wirklich nichts anderes machen als Bücher zu erstellen, die
nachher mit öffentlichem Geld gekauft werden. Das ist eine Form der
Privatisierung, die einfach keinen Sinn ergibt. Aber das ist so weil es
schon immer so war.

Diese Vorgehensweise wird jetzt 1:1 auf die EDV-Landschaft der Schulen
übertragen. Alle brauchen das gleiche, also legt ein Gremium aus Lehrern
fest, welche Geräte und welche Software benutzt wird. Aus Sicht der
Lehrenden ist das genau das selbe wie bei den Büchern.

Eigentlich sollte das von Grund auf umgekrempelt werden. Schulbücher
könnten auch mit öffentlichen Geldern an Universitäten und über bezahlte
Zusatzstunden von Lehrern erstellt und als Open Educational Ressources
veröffentlicht werden, das wäre logisch, konsequent und würde gleich zu
freien Lehrmitteln führen. (Dass Professoren ihre Forschungsergebnisse
momentan privatwirtschaftlich zu Geld machen dürfen ist daran
angegliedert genauso kritikwürdig.)

Aber gegen die Verlagslobby anzutreten ist vielleicht nicht ganz so
erfolgversprechend. :) Also muss es darum gehen, aufzuzeigen warum das
bei Laptops und Software eben doch nicht genau das gleiche ist.
Beispiel: Die wenigsten nutzen ihre Schulbücher außerhalb des
Unterrichts. Und auch wenn die Schulbücher zentral beschafft werden, so
gibt es im Laufe des Schülerlebens doch immer wieder Bücher von
verschiedenen Verlagen, es tritt kein Gewöhnungseffekt ein, den man
langfristig als Abhängigkeit bezeichnen könnte. Genau das passiert aber
bei Software in der hier vorgestellten Monokultur.

Gruß,
Bernd



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Ferdinand Pöll]

Hallo, 

Am Mittwoch, 16. Dezember 2015, 16:54:57 schrieb Bernd Wurst:
> Hallo.
> 
> Am 16.12.2015 um 12:27 schrieb T. Schilde - Firetech Consulting:
> > habe bisher mit "dickem Hals" mitgelesen und finde das unglaublich! Für
> > mich stellt sich schon die Frage, kann die Schule die Eltern UND den
> > Schüler überhaupt zwingen (rein juristisch gesehen) die
> > Lizenzvereinbarung mit Microsoft zu unterzeichnen (mit der man ja
> > bekanntlich alle Rechte an seinen Daten an Microsoft abgibt)??? Ich
> > halte das für mehr als fragwürdig und würde mich (als vater) sehr wohl
> > weigern dies zu tun!!
> 
> Mir geht es im Prinzip genau so, aber ich kenne die "Abgründe" auf der
> anderen Seite auch etwas. Daher fällt es mir vielleicht etwas leichter,
> den Standpunkt der Schule zu verstehen.
> 
> Wir müssen lernen, dass hier etwas auf "unser Fachgebiet" überschwappt,
> was es vorher recht ähnlich auch schon gegeben hat. Du kannst als
> Schüler auch nicht sagen, ich möchte grundsätzlich keine Bücher von
> Schulbuchverlag XY nutzen. Wenn der Lehrer sagt, dass dieses Buch
> genutzt wird, dann wird das genutzt. Das ist seit Jahrzehnten so und ich
> fand es von Beginn an ziemlich unsinnig, dass für öffentlich erstellte
> Bildungspläne mit öffentlichem Geld privat erstellte Schulbücher gekauft
> werden. Mit welcher Begründung gibt es in Deutschland Schulbuchverlage,
> die de facto wirklich nichts anderes machen als Bücher zu erstellen, die
> nachher mit öffentlichem Geld gekauft werden. Das ist eine Form der
> Privatisierung, die einfach keinen Sinn ergibt. Aber das ist so weil es
> schon immer so war.

Bei Schulbüchern ist es auch so, dass die üblicherweise von der Schule schon 
vorrätig sind und von dort ausgeliehen werden und nicht von Schülern für sich 
selbst gekauft werden. Außerdem schließt man, indem man ein Schulbuch benutzt, 
auch nicht als Schüler selbst einen Vertrag mit dem Verlag; das hat die Schule 
schon getan. Bei Tablets/Notebooks/... werden diese im Normalfall nicht von der 
Schule geliehen, sondern vom Schüler gekauft. Außerdem schließt er im Fall 
OneDrive oder GoogleDrive einen Vertrag mit MS bzw. Google ab, indem er die 
Rechte an seinen Daten an MS/Google abgibt. Das ist denke ich der 
Hauptunterschied zwischen Schulbüchern und Schultablets. 
 
> Diese Vorgehensweise wird jetzt 1:1 auf die EDV-Landschaft der Schulen
> übertragen. Alle brauchen das gleiche, also legt ein Gremium aus Lehrern
> fest, welche Geräte und welche Software benutzt wird. Aus Sicht der
> Lehrenden ist das genau das selbe wie bei den Büchern.
> 
> Eigentlich sollte das von Grund auf umgekrempelt werden. Schulbücher
> könnten auch mit öffentlichen Geldern an Universitäten und über bezahlte
> Zusatzstunden von Lehrern erstellt und als Open Educational Ressources
> veröffentlicht werden, das wäre logisch, konsequent und würde gleich zu
> freien Lehrmitteln führen. (Dass Professoren ihre Forschungsergebnisse
> momentan privatwirtschaftlich zu Geld machen dürfen ist daran
> angegliedert genauso kritikwürdig.)

An dieser Stelle kann über OpenEducationalResources nachgedacht werden. 

> Aber gegen die Verlagslobby anzutreten ist vielleicht nicht ganz so
> erfolgversprechend. :) Also muss es darum gehen, aufzuzeigen warum das
> bei Laptops und Software eben doch nicht genau das gleiche ist.
> Beispiel: Die wenigsten nutzen ihre Schulbücher außerhalb des
> Unterrichts. Und auch wenn die Schulbücher zentral beschafft werden, so
> gibt es im Laufe des Schülerlebens doch immer wieder Bücher von
> verschiedenen Verlagen, es tritt kein Gewöhnungseffekt ein, den man
> langfristig als Abhängigkeit bezeichnen könnte. Genau das passiert aber
> bei Software in der hier vorgestellten Monokultur.

Dazu gibt es den Vergleich, dass ein Tabakwarenhersteller einmal an Schulen 
Zigaretten günstig oder umsonst für Schüler angeboten hat. Dieser 
Tabakwarenhersteller wurde dafür zu einer Strafe verurteilt. Warum wendet man 
diese Vorgehensweise nicht auch im Bereich EDV an, sondern möchte als deutscher 
Staat Microsoft DreamSpark als Verpflichtung für alle Schulen einführen?!

Gruß
Ferdinand


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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[anonymiss]

Mir ist da gerade was aus meiner Abiturzeit zu eingefallen:

Wir wurden nicht gezwungen Macromedia und Applesoftware/Geräte zu
kaufen, aber sie wurde unbedingt beworben und eingesetzt im Unterricht
(Mediengestaltung etc).
Ich habe somit nie Apple/Macromedia Verträge gehabt, nur die Schule um
die in Computerräumen einzusetzen.

Nachdem ich abgegangen bin habe ich dann paar Jahre später (Free
Software hatte mittlerweile von der Qualität Apple usw eingeholt) ein
Gespräch mit einem Freund gehabt welcher den gleichen Kurs durchlaufen
hat.
Er hat dann mal das getan was ich nicht getan habe, die Lehrkraft
welche für die IT zuständing war im Gespräch auf Free Software
hinzuweisen und konkret zu fragen "warum Apple?" und nach einer längere
Diskussion endet es mit einem (ich nenne es mal so) "fantypischem": "wir
benutzen Apple weil Apple gut ist und Apple ist".


Also das Lehrer*innen sich auf ein System einschießen stimmt schon, nur
vermute ich das es durchaus welche gibt die über den Tellerrand schauen
würden wenn die Zeit gegeben wäre.
In meinem Umfeld gibt es eine Konrektorin, der bringe ich gerade GNU am
privatem (Homeoffice) Arbeitscomputer nahe, kriege aber auch mit das
Zeit ein wichtiger Faktor ist. Zeit sich außerhalb der Arbeit und der
Arbeit die nach hause gebracht wird, dann noch den Fokus auf andere
Sachen zu schieben. Für größere Schulen mag es dann eine spezielle IT
Abteilung geben oder Informatik AGs die dann sowas wie Webseiten am
laufen halten mit Unterstützung von Rektor*innen, aber kleine Schulen
sind da sehr auf sich selbst gestellt. Wenn dann in der Uni damals wie
heute idR Microsoft Produkte beworben werden, und dannach auch primär
nur Fortbildungen mit Microsoft Produkten wahrgenommen werden, dann
schafft das natürlich Nährboden für so eine Monokultur welche dann mit
"Hurra, ihr Kind braucht jetzt unbedingt ein Laptop und MS Windows und
einen bindenden externen Account" fortgesetzt wird.

Ich denke schon das Lehrer*innen und Fachkräfte im Bildungsbereich mehr
auf freie Software setzen würden und das Angebot in Schulen gefördert
werden kann, wenn man früh genug darauf neugierig macht oder eben
später einfach mal mit Schulen drüber redet.
In den Gesprächen bei denen ich bei grundlegenen Themen anfangen musste
(Was für ein Server? die Schulwebseite läuft auf meinem Laptop!), war
der finanzielle Aspekt für die Schulleitung der ausschlaggebende Punkt.
MS Windows Lizenzen müssen (in dem Kreis hier) beantragt werden bei der
zuständigen Stelle, ebenso Computer egal wie alt oder neu.
Mit GNU gäbe es da eine gewisse Autonomie, wenn Lehrer*innen wüssten
wie man damit im Job (eben nicht nur die Verwaltung, sondern für
Schüler*innen) arbeiten kann.
Bei den letzten Installationen hab ich im Sprach/Förderschulenbereich
einiges an Software in den Händen gehabt, welche zwar closed source war,
aber vermutlich auch unter WINE gelaufen wäre.
Ich glaube wichtig für Lehrer*innen ist Sichtbarkeit und
Praxisanwendung damit sie sehen das da Alternativen sind die ähnliches
oder genau das leisten, die nicht einfach nur zufällig entwickelt sind,
sondern sich an gewisse Konzepte halten (was bei einiger, aber nicht
aller Software im Sprachförderbereich wichtig ist).

> On Tue, 15 Dec 2015 18:14:18 +0100
> Radoje Stojisic  wrote:

> Nabend,
> 
> Das gleiche Problem habe ich bei meiner Schwester und ihrer Schule
> auch. Die setzen sich sehr stark für Microsoft Produkte ein. Dies ist
> teilweise dem geschuldet, dass der Lehrkorpus etwas anderes nicht
> kennt. Mache doch den Vorschlag das du den Lehrern einiges über Linux
> und allgemein Open Source in einem kleinem treffen in der Schule
> erklären kannst. Ansonsten könntest du das Argument aufführen, dass
> die individuelle Entfaltung hier durch Einsatz solcher Software schon
> im jungen Alter stark beeinträchtigt wird.
> 
> Ich sehe das Problem in den Lehrern, die teilweise etwas anderes als 
> Windows und Co nicht kennen.
> 
> Grüße
> 
> Radi
> 
> 
> 
> 
> Am 15. Dezember 2015 16:00:34 schrieb Hugo Giese
> :
> 
> >
> > Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany
> > : 
> >> Hallo,
> >> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
> >> haltet ihr davon?
> >> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> >>
> >> Vielen Dank  
> >
> > Hallo
> > Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser 
> > einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der
> > Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und
> > Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument,
> > dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man
> > engegentreten mit der üblichen
> > Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil
> > sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen
> > Kinder wenn man sie eine
> > Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
> >
> > Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier
> > so massiv Produkte eines bestimmten Herste

Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Florian Snow]

Hallo zusammen,


On Wed, 16 Dec 2015 16:30:02 +0100
Bernd Wurst  wrote:
> GeoGebra ist ein dynamisches Geometrieprogramm.
[...]
> Für die Schule ein klasse Programm. :)


Aber leider unfrei:
"You are free to copy, distribute and transmit GeoGebra free of charge
for non-commercial purposes (see conditions and details below)." (aus
dem Readme).

Allerdings steht da weiter unten auch (nur die interessanten Einträge
zitiert):
Libraries used by GeoGebra:
  * EPS Graphics, http://epsgraphics.sf.net (GPL)
  * Giac, http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html (GPL3)
  * JLaTeXMath, http://forge.scilab.org/index.php/p/jlatexmath/ (GPL)
  * OpenGeoProver, http://code.google.com/p/open-geo-prover/ (GPL3)

Sieht mir also nach einer (versehentlichen) Lizenzverletzung aus, die
sich aber durch eine Veröffentlichung unter GPLv3 beheben lassen
sollte.  :-)  Vielleicht frage ich da mal höflich nach.

Liebe Grüße
Florian
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[RA Stehmann]

Hallo,

erfreulicherweise gibt es auch positive Beispiele:

http://www.europagymnasium.at/index.php/2015/11/08/freie-software-als-weg-aus-dem-vendor-lock-in/

Und die liefern gleich Argumente mit.

Felix Austria!

Gruß
Michael




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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Hugo Giese]

Hallo
Der Link scheint sich geändert zu haben: 

http://www.europagymnasium.at/index.php/2015/11/13/freie-software-als-weg-aus-dem-vendor-lock-in/

Ist wohl der genannte Artikel. Bei der ursprünglichen Adresse kommt nur das 
404er Bild. 

Danke für diesen Hinweis. Die Leute dort machen super Arbeit und die 
Argumantation ist nachvollziehbar. 

Gruß
Hugo

Am 17.12.2015 um 09:06 schrieb RA Stehmann :

> Hallo,
> 
> erfreulicherweise gibt es auch positive Beispiele:
> 
> http://www.europagymnasium.at/index.php/2015/11/08/freie-software-als-weg-aus-dem-vendor-lock-in/
> 
> Und die liefern gleich Argumente mit.
> 
> Felix Austria!
> 
> Gruß
> Michael
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[woro]

Zwei Aspekte:

Man könnte schneller voran kommen, wenn Freie Software in der Lehrerausbildung 
Thema wäre. Das haben wir in NRW versucht, das dicke Brett wurde aber 
höchstens angebort; aber immerhin.

Ich fände es schön, wenn mal wirklich jemand klären könnte, ob die Verwendung 
von Spionage-Software in der Schule mit Abhängigen rechtens ist. Das 
verschärft sich ja jetzt mit Windows 10.

Gruß

Wolfgang

P.S.: Diese Auseinandersetzung zeigt mir, daß das Interesse an pädagogischen 
Themen doch recht hoch ist. Warum ist dann auf der Edu-Liste so still? Wegen 
der Englischen Sprache?

-- 

Wolfgang Romey
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Thomas Doczkal]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Hallo Liste,
On 12/16/2015 09:37 PM, Florian Snow wrote:
> Aber leider unfrei:
> "You are free to copy, distribute and transmit GeoGebra free of charge
> for non-commercial purposes (see conditions and details below)." (aus
> dem Readme).
>
> Allerdings steht da weiter unten auch (nur die interessanten Einträge
> zitiert):
> Libraries used by GeoGebra:
>   * EPS Graphics, http://epsgraphics.sf.net (GPL)
>   * Giac, http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html (GPL3)
>   * JLaTeXMath, http://forge.scilab.org/index.php/p/jlatexmath/ (GPL)
>   * OpenGeoProver, http://code.google.com/p/open-geo-prover/ (GPL3)
>
> Sieht mir also nach einer (versehentlichen) Lizenzverletzung aus, die
> sich aber durch eine Veröffentlichung unter GPLv3 beheben lassen
> sollte.  :-)  Vielleicht frage ich da mal höflich nach.
Das finde ich eine gute Idee, das sollte man in jedem Fall, ganz
unabhängig von dem Flyer tun. :)
Meiner Vermutung nach wird aber wahrscheinlich eine LGPL herauskommen,
was aber schon ein Fortschritt sein wird, da mindestens die kommerzielle
Nutzung damit auch erlaubt sein wird?[1]
> Liebe Grüße
> Florian
Danke fürs in die Hand nehmen.

Viele Grüßes
Thomas


[1] Ich kenne mich nicht mit GPL, LGPL und den verschiedenen weiteren
Lizenzmodellen aus, weshalb ich hier nur eine persönliche Vermutung
äußern kann.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2
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=E+U8
-END PGP SIGNATURE-


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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[woro]

Am Donnerstag, 17. Dezember 2015, 09:56:29 schrieb Thomas Doczkal:
> Hallo Liste,
> 
> On 12/16/2015 09:37 PM, Florian Snow wrote:
> > Aber leider unfrei:
> > "You are free to copy, distribute and transmit GeoGebra free of charge
> > for non-commercial purposes (see conditions and details below)." (aus
> > dem Readme).
> > 
> > Allerdings steht da weiter unten auch (nur die interessanten Einträge
> > zitiert):
> > 
> > Libraries used by GeoGebra:
> >   * EPS Graphics, http://epsgraphics.sf.net (GPL)
> >   * Giac, http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html (GPL3)
> >   * JLaTeXMath, http://forge.scilab.org/index.php/p/jlatexmath/ (GPL)
> >   * OpenGeoProver, http://code.google.com/p/open-geo-prover/ (GPL3)
> > 
> > Sieht mir also nach einer (versehentlichen) Lizenzverletzung aus, die
> > sich aber durch eine Veröffentlichung unter GPLv3 beheben lassen
> > sollte.  :-)  Vielleicht frage ich da mal höflich nach.
> 
> Das finde ich eine gute Idee, das sollte man in jedem Fall, ganz
> unabhängig von dem Flyer tun. :)
> Meiner Vermutung nach wird aber wahrscheinlich eine LGPL herauskommen,
> was aber schon ein Fortschritt sein wird, da mindestens die kommerzielle
> Nutzung damit auch erlaubt sein wird?[1]
> 
> > Liebe Grüße
> > Florian
> 
> Danke fürs in die Hand nehmen.
> 
> Viele Grüßes
> Thomas
> 
> 
> [1] Ich kenne mich nicht mit GPL, LGPL und den verschiedenen weiteren
> Lizenzmodellen aus, weshalb ich hier nur eine persönliche Vermutung
> äußern kann.
> 
> 
> ___
> fsfe-de mailing list
> fsfe-de@fsfeurope.org
> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Ich habe mich gewundert, daß GeoGebra in debian enthalten ist und nach der 
Lizenz geschaut. geogebra steht unter der GPL 3 or later, nur GeoGebraTube  
(was immer das ist) ist nur für nicht kommerzielle Nutzung frei.

Ist da wirklich noch Handlungsbedarf?

Gruß

Wolfgang
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Wolfgang Romey
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loadaverage: https://loadaverage.org/hier
tox: wolfgang_ro...@toxme.se

Bitte Anhänge nur in freien Formaten.
Die Nachricht ist signiert, der öffentliche Schlüssel wird auf Anfrage 
zugeleitet.



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[RA Stehmann]

On 17.12.2015 09:56, Thomas Doczkal wrote:

> 
> 
> [1] Ich kenne mich nicht mit GPL, LGPL und den verschiedenen weiteren
> Lizenzmodellen aus, weshalb ich hier nur eine persönliche Vermutung
> äußern kann.
Dann ladet mich doch einmal zu Eurem Fellowshiptreffen ein, dann erkläre
ich Euch das.

Gruß
Michael



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Thomas Doczkal]

On 12/17/2015 12:43 PM, RA Stehmann wrote:
> On 17.12.2015 09:56, Thomas Doczkal wrote:
>> [1] Ich kenne mich nicht mit GPL, LGPL und den verschiedenen weiteren
>> Lizenzmodellen aus, weshalb ich hier nur eine persönliche Vermutung
>> äußern kann.
> Dann ladet mich doch einmal zu Eurem Fellowshiptreffen ein, dann erkläre
> ich Euch das.
>
> Gruß
> Michael
Hallo Michael,

wir (die FSFE Rhein/Main Gruppe) treffen uns immer am ersten Mittwoch im
Monat.
Jeder ist herzlich dazu eingeladen zu kommen.

Das nächste Treffen ist am 06.01.2016 wieder im Café Albatros[1]
Kiesstraße 27[2] (Nähe Bockenheimer Warte).

Vielleicht bietet es sich jedoch an eine andere Lokalität zu suchen, an
der man auch etwas mit einen Beamer an die Wand werfen kann. Wir sind
zur Zeit auf der Suche nach neuen Möglichkeiten. In den letzten Wochen
hat sich jedoch noch keine Möglichkeit aufgetan...

Jetzt in der Weihnachtszeit wird das wahrscheinlich auch etwas schwierig
sein somit bleibt es für Januar beim Café Albatros.

Viele Grüße
Thomas


[1] https://wiki.fsfe.org/groups/Rhein-Main
[2]
http://www.openstreetmap.org/?mlat=50.11880&mlon=8.64824#map=19/50.11880/8.64824



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[RA Stehmann]

On 17.12.2015 14:23, Thomas Doczkal wrote:
>
> 
> wir (die FSFE Rhein/Main Gruppe) treffen uns immer am ersten Mittwoch im
> Monat.
> Jeder ist herzlich dazu eingeladen zu kommen.

Naja, es wäre doch nett, wenn mein Vortrag vorher angekündigt würde
(vielleicht auch in den Gruppen, zu denen Ihr Kontakt habt). Der Vortrag
hat den Titel: "Lizenzen Freier Software". Es geht hauptsächlich um
rechtliche Fragen.
> 
> Das nächste Treffen ist am 06.01.2016 wieder im Café Albatros[1]
> Kiesstraße 27[2] (Nähe Bockenheimer Warte).

Wir sollten einen bestimmten Termin im neuen Jahr ausmachen. Euer
Koordinator (oder jemand anderes in seinem Auftrag) kann sich ja mit mir
in Verbindung setzen. Da ich aus dem nördlichen Rheinland anreise, wäre
mir auch ein Termin in einem Ort nördlich von Frankfurt recht.
> 
> Vielleicht bietet es sich jedoch an eine andere Lokalität zu suchen, an
> der man auch etwas mit einen Beamer an die Wand werfen kann. 

Ein Beamer wäre wirklich sehr sinnvoll.

Gruß
Michael





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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 17.12.2015 um 10:24 schrieb woro:
> Wegen der Englischen Sprache?

Für meinen Teil: Ja.

Ich schaff es eh nicht, mir so viel Zeit zu nehmen wie ich gerne möchte.
Und englische Texte lesen und beantworten dauert zumindest gefühlt etwas
länger. Und da wir schon innerhalb Deutschlands eine sehr vielfältige
Schullandschaft haben, kann bei internatinaler Beteiligung nicht
wirklich auf konkreten Ist-Zuständen aufgebaut werden, da es einfach zu
unterschiedlich ist.

Gruß,
Bernd



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Florian Snow]

Hallo zusammen,


On Thu, 17 Dec 2015 11:07:41 +0100
woro  wrote:
> Ich habe mich gewundert, daß GeoGebra in debian enthalten ist und
> nach der Lizenz geschaut. geogebra steht unter der GPL 3 or later,
> nur GeoGebraTube (was immer das ist) ist nur für nicht kommerzielle
> Nutzung frei.
> 
> Ist da wirklich noch Handlungsbedarf?

Ja, hier besteht noch Handlungsbedarf und zwar deswegen, weil die
Lizenzbedingungen im besten Fall unklar ausgedrückt sind.
Wahrscheinlich steht das Gesamtpaket rein rechtlich schon unter GPLv3,
aber das ist nicht direkt klar ersichtlich.  Ich habe den Eindruck es
wird hier versucht, die GPL doch irgendwie auf nicht-kommerziell
festzunageln; eventuell wird aber auch einfach der Begriff
"kommerziell" falsch verwendet (wird ja oft mit unfrei verwechselt),
aber den Eindruck habe ich nicht.

Ich habe einfach das Paket runtergeladen und darin enthalten ist eine
Datei namens LICENSE.txt.  Da steht ganz am Anfang folgendes:

"You are free to copy, distribute and transmit GeoGebra free of charge
for non-commercial purposes (see conditions and details below)."

Dann werden die Mitwirkenden aufgeführt.  Danach kommen die genauen
Bedingungen.  Die fangen folgendermaßen an:

"GeoGebra Non-Commercial License Agreement

[...]

PLEASE NOTE THAT THIS LICENSE IS INTENDED FOR NON-COMMERCIAL USE OF
GEOGEBRA ONLY. IF YOU INTEND TO USE GEOGEBRA FOR A COMMERCIAL PURPOSE,
PLEASE CONTACT off...@geogebra.org TO ARRANGE A COLLABORATION AGREEMENT
WITH US BASED ON OUR COMMERCIAL LICENSE TERMS.

[...]

Non-commercial License Terms

1. This License incorporates (by reference) additional license terms
published by the Free Software Foundation and the Creative Commons
Corporation. In the event of any conflict between those additional terms
and the terms of this License, the latter shall prevail."

Gerade der letzte Satz kann natürlich so nicht stehenbleiben.  Man kann
nicht die Ansprüche, die sich aus der GPL ableiten einfach so
wegdefinieren.  Man kann sich zwar jetzt eventuell auf den Standpunkt
stellen und sagen, dass die GPL solche zusätzlichen Einschränkungen
nicht zulässt und damit einfach die GPL pur gilt, aber dann ist es
zumindest sehr verwirrend formuliert (und in dem Fall auch unnötig).


Anschließend kommt folgendes:

"2. The GeoGebra installers, web services and various copyright
materials, graphics and resources made available are licensed to you on
a limited, non-exclusive, personal, non-transferable and royalty-free
license under which you are free to use, copy, distribute, modify and
transmit the GeoGebra installers, web services and the copyright
materials PROVIDED THAT you only do so for non-commercial purposes"

Das geht natürlich auch nicht so einfach.  Aus der GPL leiten sich
Ansprüche ab, egal, ob es sich um Binaries order um Quelltext handelt.

Erst jetzt kommt in der Lizenz die Erklärung was man laut GPL darf,
aber die gilt laut diesem Dokument ja nur für den Quellcode.

Jetzt kommt es aber noch toller:
"7. You may install GeoGebra on multiple devices in multiple locations
PROVIDED THAT you always use the Software for non-commercial purposes
and otherwise in accordance with these License terms.

[...]

10. This License is personal to you and you must not assign it to a
third party or permit any third party to benefit from it without our
prior written consent.

11. You will notify us immediately if you become aware of any
unauthorised use of the whole or any part of the GeoGebra software (and
all related resources)."

Wenn das gelten würde, wäre die Software natürlich ganz klar unfrei.
Ich schätze das ganze ist in Debian, weil ja GPLv3-Bibliotheken
verwendet werden, dadurch das Gesamtpaket unter GPLv3 steht und die
zusätzlichen Einschränken nicht zulässig sind.  Aber für so eine
Einschätzung braucht man wohl einen Anwalt (ich bin keiner) und das
kann ja wohl kaum das Ziel sein.

Liebe Grüße
Florian
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Benedikt Geißler]

Hallo,

ich habe mal bei Wikipedia nachgeschaut und steht ja auch extra etwas zur 
Lizenz, ich zitiere mal:
> „GeoGebra ist kostenlos für nicht kommerzielle Nutzung. Eine kommerzielle
> Nutzung des Programms ist nur dann erlaubt, wenn Lizenzgebühren bezahlt
> werden. Der Großteil von GeoGebra ist unter der GNU General Public License
> als freie Software verfügbar. Einige Teile, wie das Installationsprogramm,
> stehen allerdings unter Lizenzen, die eine kommerzielle Nutzung verbieten,
> und sind daher keine freie Software.“
– https://de.wikipedia.org/wiki/GeoGebra#Lizenz

Verlinkt werden dort auch noch zwei Threads im Debian-Bugtracker, in denen die 
Lizenzierung auch zur Sprache kommt:
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=692728#17
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=447584#68

Des Weiteren hat Geogebra eine spezielle Lizenzierungs-Informationsseite 
angelegt, auf der sie sogar selbst „zugeben“, dass es in seiner Gänze nicht 
wirklich freie Software ist:
> „Please note that GeoGebra as a complete software program would probably not
> be considered "free" software according to the definition of that term
> which is used by the Free Software Foundation. This is because the
> restrictions on commercial use that apply to the GeoGebra installers, web
> services and language files add-ons might be seen to be a restriction on
> the software as a whole (thus making it "non-free"), even though the
> GeoGebra source code is made available under the GNU General Public License
> without restriction. You can rest assured that our license terms fully
> respect all existing licenses from third parties (including the GNU General
> Public License and all Creative Commons variants) and have been checked by
> an experienced law firm.“
– https://www.geogebra.org/license

Freundliche Grüße,
Benedikt Geißler
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:
> hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte
> aussagt.
> Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...

Die Diskussion ist ja sehr umfangreich geführt worden.
In den Tiefen dieses Threads ging es zuletzt um die Lizenz von GeoGebra.
Als ich mich dort ein bisschen umgesehen habe, bin ich auf dieses Video
gestoßen:
https://www.youtube.com/watch?v=ECBOAOa7dxI

Wenn ich mir das so anschaue, hab ich ein Problem. Und zwar finde ich
das was der Mensch macht zu einem gewissen Teil richtig gut. Ich kann
mir lebhaft vorstellen, dass ein Unterricht auf diese Weise aufgewertet
wird.

Und mir fehlt jeglicher Ansatz, wie man das ohne proprietäre Monokultur
hinbekommen kann. Egal ob das jetzt Apple, Microsoft oder was auch immer
ist, ich kenne keine freie Alternative die ich dafür empfehlen würde.

Gibt es eine in diesem Sinne brauchbare Alternative für den dort
gezeigten Workflow (Maßgbelich ist das ja OneNote)? Wenn eine Schule
einen solchen Unterricht machen möchte, was kann ich da als Elternteil
erwiedern?
Klar, ich selbst kenne durchaus ein paar Gründe warum das Gezeigte nicht
ganz so ideal ist wie es erscheint. Aber ohne Alternativen aufzuzeigen
ist es ziemlich müßig, sich dagegen zu positionieren.

Gruß,
Bernd



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Frank Lanitz]

On 15.12.2015 11:49, JokerGermany wrote:
> Ich würde gerne mit euch zusammen einen eMail/Brief verfassen und auf
> diesen Missstand hinweisen, insbesondere da ich ihm eigentlich
> hautpsächlich mit Ubuntu und LibreOffice an das Thema Rechner
> heranführen wollte...

Hast du eine Art Zeitplan schon? Lohnt es sich noch im Pad was zu ändern?

Gruß Frank



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Frank Lanitz]

On 15.12.2015 11:14, JokerGermany wrote:
> Hallo,
> hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte
> aussagt.
> Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...

Weil es dazu passt, möchte ich auf eine Entwicklung in Sachsen-Anhalt
hinweisen. (siehe Drucksache unter [1]. Ich habe aktuell dort eine
Petition am Laufen, die genau das dort beschlossene verhindern soll.
Bitte nehmt Euch die Zeit um zu verstehen, gegen was wir da arbeiten. Da
hilft nur argumentieren und stetige Arbeit. Achja. Den Mitbürgern noch
einen Tipp geben, das eben Investition in Bildung != Investition in die
Bildung ist. In Sachsen-Anhalt haben wir eine eine große Koalition mit
marginaler Opposition.

Gruß Frank

[1]http://padoka.landtag.sachsen-anhalt.de/files/beschl/wp6/d4491vbs.pdf




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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[JokerGermany]

Hallo Frank,
da ich momentan selber sehr eingebunden bin und bis Ende Januar
eigentlich andere Sachen zu tun habe habe ich dort noch nicht weiter
gemacht, also ja es lohnt sich noch etwas dort zu ändern.
Fand z.B. den Vorschlag nicht schlecht eine einfache und eine erweiterte
Fassung zu machen.
Vielen Dank für eure Mithilfe =)

Noch eine kleine evtl. nicht uninteressante Info zu der Schule.
Ich habe meine Mutter komplett auf Ubuntu umgestellt, womit sie auch
sehr zufrieden ist.
Vor 3,5-4 Jahren hat sie kurz vor der Einschulung meines Neffen mit
einem Lehrer der Schule am Tag der Offenen Tür gesprochen.
Sie hat ihn gefragt, warum sie nicht Linux einsetzen. Die Antwort des
Lehrers war, dass er das sehr gerne machen würde, aber die Lobby dafür
nicht vorhanden wäre.

Ist natürlich die Frage wie viel Wert so eine Aussage an so einem
"Werbetag" hat, aber trotzdem bemerkenswert...
Würde für die  These sprechen, dass sie trauriger weise sehr wohl mehr
oder weniger wissen was sie tun...

Am 18.12.2015 um 21:04 schrieb Frank Lanitz:
> On 15.12.2015 11:49, JokerGermany wrote:
>> Ich würde gerne mit euch zusammen einen eMail/Brief verfassen und auf
>> diesen Missstand hinweisen, insbesondere da ich ihm eigentlich
>> hautpsächlich mit Ubuntu und LibreOffice an das Thema Rechner
>> heranführen wollte...
> Hast du eine Art Zeitplan schon? Lohnt es sich noch im Pad was zu ändern?
>
> Gruß Frank
>
>
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Paul Hänsch]

On 2015-12-18 06:06, Bernd Wurst wrote:

https://www.youtube.com/watch?v=ECBOAOa7dxI

Wenn ich mir das so anschaue, hab ich ein Problem. Und zwar finde ich
das was der Mensch macht zu einem gewissen Teil richtig gut.


Hmm... ich sehe die Besonderheit nicht. Was macht er denn da? Dinge auf  
dem Tablet malen, die dann am Beamer erscheinen? Hat der Dozent in  
meiner Ausbildung schon gemacht, mit einem alten Zeichentablet am PC  
(Stichwort Wacom). Als Software kann ich da Xournal empfehlen, damit  
kannst du dann auch auf importierten PDF-Seiten rum malen.
Ich habe auch schon einfache Lösungen gesehen um direkt auf der  
Projektionsfläche zu malen, Projektor + IR-Leuchtstift + IR-Webcam,  
alles Fertighardware, kein gebastel. Der Name der Software ist  
python-whiteboard [1]. Lizenz: GPL2, in Debian paketiert, apt-get  
install! Falls im Klassenraum schon ein (typischerweise ungenutztes)  
Digitalboard mit proprietären Treibern vorhanden ist - super, dieses  
eignet sich immernoch hervorragend als Projektionsfläche.


[1] Video: https://www.youtube.com/watch?v=eOZ8giiWYSc
Außerdem: gtkwhiteboard (auch für WIndows), linux-whiteboard,  
Open-Sankoré, WiiWhieboard


Der Rest der gezeigt wurde war

1. Filesharing

FTP gibts seit 1971, Clients sind breit verfügbar. Ansonsten tuts auch  
Owncloud für ein Klassenraumweites Setup (Schulweit vielleicht besser  
nicht). Wie bei anderen Lehrmaterialien ist es auch hier hilfreich,  
wenn alle Schüler das gleiche Gerät benutzen. Geräte die im Klassenraum  
gelagert und nach dem Unterrich zurückgesetzt werden sind Privatgeräten  
vorzuziehen. Dass Schüler die Geräte zu Hause vergessen oder  
kaputtspielen können auch Microsoft und Samsung bei ihren Produkten  
nicht verhindern. Die Klasse anzuweisen sich Owncloud statt Sharepoint  
zu installieren ist keines der Probleme dabei.


Übrigens: einige No-Name Billigtablets[2] sind in der Lage von der  
SD-Karte zu booten - einfacher kann man Probleme mit verfriemelten  
Geräten ja wohl nicht mehr angehen, Samsung und Apple werden dieses  
Feature nicht liefern.


[2] Das scheint eine Eigenschaft der Allwinner Chipreihe zu sein.  
Gesehen beim Odys Xelio, das mitlerweile veraltet ist. Tablets mit A20,  
A30 chips gibt es aber reichlich, Kosten meist <50€.


2. Integration von Lehrbüchern

Hier liegt die Monokultur beim Verlag, nicht bei den  
Softwareherstellern. Die Lehrbuchverlage haben sich durch  
Jahrzehntelange Lobbyarbeit ihr eigenes Grab geschaufelt, in der Kultur  
die sie geschaffen haben werden sie jetzt von Computerfirmen verdrängt.  
Die Szene mit dem Buch auf dem Tablet glaube ich einfach nicht. Hierzu  
muss mindestens ein kompatibles Druckwerk mit eingelassenem RFID-Chip  
benutzt werden und dieses muss zusätzlich digital vorliegen. Auch dann  
dürfte die Handhabung mäßig sein.
Willst du das mit freien Systemen machen gilt es, wie schon  
angesprochen die Verlagsmonopole aufzubrechen. Mehr Wikibooks, mehr  
Wikiversity im Unterricht, mehr freie Lehrmaterialien schaffen. Diese  
zu benutzen verbietet niemand. Ein Lehrer ist an einen Rahmenlehrplan  
gebunden, eine Verpflichtung das Buch zu verwenden, das die Schüler im  
Rucksack haben gibt es aber nach meinem Verständnis nicht.


Vorhandene Ressourcen nutzen, neue Ressourcen schaffen. Dazu gehört  
auch, sich nicht von den Verlagen erzählen zu lassen, sie seien die  
Einzigen die liefern können.


--
Paul Hänsch █▉Webmaster, System-Hacker
  █▉█▉█▉
Jabber: p...@jabber.fsfe.org▉▉ Free Software Foundation Europe

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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 21.12.2015 um 13:45 schrieb Paul Hänsch:
> [1] Video: https://www.youtube.com/watch?v=eOZ8giiWYSc
> Außerdem: gtkwhiteboard (auch für WIndows), linux-whiteboard,
> Open-Sankoré, WiiWhieboard

Danke für den Link, das kannte ich so noch nicht.
Ist aber schon eine Bastellösung. Und so wie der das macht ist es
einigermaßen unbrauchbar, da der Schüler vor lauter Schatten nix sieht.
Es müsste also schon eher auf dem Tablet/Touchscreen-Laptop gemalt werden.

Übrigens: Wacom-Graiktabletts sind auch eher ohne eingebautes Display
(oder mit kleinem Display) und daher etwas für geübte Zeichner, Auf
einem Touchscreen zu malen ist was *ganz* anderes. Ich hab beides hier.


> 1. Filesharing
> FTP gibts seit 1971, Clients sind breit verfügbar.

Sind wir ehrlich, wenn du in ein Gespräch gehst mit der Maßgabe, dass
"cloud-sync" durch FTP ersetzbar wäre, hast du vermutlich nach dem
ersten Satz schon verloren. :)


> Ansonsten tuts auch Owncloud für ein Klassenraumweites Setup (Schulweit 
> vielleicht besser
> nicht). Wie bei anderen Lehrmaterialien ist es auch hier hilfreich, wenn
> alle Schüler das gleiche Gerät benutzen. Geräte die im Klassenraum
> gelagert und nach dem Unterrich zurückgesetzt werden sind Privatgeräten
> vorzuziehen. Dass Schüler die Geräte zu Hause vergessen oder
> kaputtspielen können auch Microsoft und Samsung bei ihren Produkten
> nicht verhindern. Die Klasse anzuweisen sich Owncloud statt Sharepoint
> zu installieren ist keines der Probleme dabei.

Meiner Ansicht nach geht es dabei aber grade darum, mit dem gleichen
Gerät zu Hause und im Unterricht arbeiten zu können. Und Materialien
(Mitschriebe) sowohl zu Hause als auch im Unterricht verfügbar zu haben.

Owncloud ist wohl das geringste Übel seiner Klasse und wenn es
funktionieren soll, dann muss man es mit Sicherheit schulweit
installieren, sonst übersteigt der administrative Aufwand schnell mal
den Nutzen.


> Übrigens: einige No-Name Billigtablets[2] sind in der Lage von der
> SD-Karte zu booten - einfacher kann man Probleme mit verfriemelten
> Geräten ja wohl nicht mehr angehen, Samsung und Apple werden dieses
> Feature nicht liefern.
> [2] Das scheint eine Eigenschaft der Allwinner Chipreihe zu sein.
> Gesehen beim Odys Xelio, das mitlerweile veraltet ist. Tablets mit A20,
> A30 chips gibt es aber reichlich, Kosten meist <50€.

Ich hatte neulich das Vergnügen ein nicht mal ganz so günstiges
Mittelklasse-Tablet neben mein 2 Jahre altes Galaxy Note 10.1 zu legen.
Da war ich leicht irritiert, was die Leute heutzutage sich für
Auflösungen verkaufen lassen. Ich nehme an, dass in der Sektion unter
100 € erst recht nichts brauchbares herumliegt.
Du brauchst auch hier eine gewisse Qualität um die Akzeptanz zu
erreichen. Man soll es ja auch gern nutzen. Aber Hardware ist nochmal
was anderes, da wären wir ja mit einer freien Software-Lösung auf Basis
eines bösen Android schonmal wesentlich besser dran wie die Vorlage. :)


> 2. Integration von Lehrbüchern
> Hier liegt die Monokultur beim Verlag, nicht bei den
> Softwareherstellern. 

Das essenzielle in diesem Zusammenhang ist die Möglichkeit, Screenshots
und importierte PDF-Seiten zu nutzen. Viele Lehrbücher gibt es
mittlerweile für den Lehrer als Version mit digitaler PDF-Kopie. Und es
ist in vielen Fällen wirklich PDF, auch wenn der Verlag meint, man
bräuchte eine eigene Windows-Software um die anzuschauen. (Ja, die
Dateien waren unkenntlich benannt, ich musste mit einem wilden Script
mit "strings" drauf rum ackern um die Dateien sinnvoll zu benennen.)


> Willst du das mit freien Systemen machen gilt es, wie schon angesprochen
> die Verlagsmonopole aufzubrechen. Mehr Wikibooks, mehr Wikiversity im
> Unterricht, mehr freie Lehrmaterialien schaffen. Diese zu benutzen
> verbietet niemand. Ein Lehrer ist an einen Rahmenlehrplan gebunden, eine
> Verpflichtung das Buch zu verwenden, das die Schüler im Rucksack haben
> gibt es aber nach meinem Verständnis nicht.

Wenn ein Junglehrer noch nicht einmal alte Klassenarbeiten von älteren
Kollegen zur Einsicht erhält um sich einen Eindruck über
Länge/Schwerpunkte zu verschaffen, dann weißt du wie die Lehrer in
diesem Punkt drauf sind bzw. wie sie von den Verlagen erzogen wurden. :)


> Vorhandene Ressourcen nutzen, neue Ressourcen schaffen. Dazu gehört
> auch, sich nicht von den Verlagen erzählen zu lassen, sie seien die
> Einzigen die liefern können.

Theorie und Wirklichkeit klaffen hier ein bisschen auseinander. Aber es
gibt auch wirklich wenige Aufgaben bzw. Arbeitsblätter die ein Lehrer
gänzlich ohne ein einziges urheberrechtlich geschütztes Element
gestaltet, daher ist eine Veröffentlichung meistens nicht ohne weiteres
möglich.

Danke nochmal für die anfänglichen Hinweise auf die freien
Whiteboard-Lösungen, die kannte ich zum Teil noch nicht.
Die haben soweit ich das anhand von Screenshots und Videos alle einfach
das Problem, dass die Integration in das große Ganze nicht vorgesehen
ist. Der Lehrer ist doch eher ein Normalanwender und da sollte es s

Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Michael Kesper]

Hi zusammen,

Am 21.12.2015 um 13:45 schrieb Paul Hänsch:

Ich habe auch schon einfache Lösungen gesehen um direkt auf der
Projektionsfläche zu malen, Projektor + IR-Leuchtstift + IR-Webcam,
alles Fertighardware, kein gebastel. Der Name der Software ist
python-whiteboard [1]. Lizenz: GPL2, in Debian paketiert, apt-get
install! Falls im Klassenraum schon ein (typischerweise ungenutztes)
Digitalboard mit proprietären Treibern vorhanden ist - super, dieses
eignet sich immernoch hervorragend als Projektionsfläche.

[1] Video: https://www.youtube.com/watch?v=eOZ8giiWYSc
Außerdem: gtkwhiteboard (auch für WIndows), linux-whiteboard,
Open-Sankoré, WiiWhieboard


Open-Sankoré haben wir meinem Chef auf seinen 50"-Touchscreen 
installiert (Win8.1), das tut für uns was es soll.
So riesen (Touchscreen)-Monitore sind mittlerweile übrigens ein guter 
Ersatz für fest installierte Beamer.


Viele Grüße
Michael

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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[anonymiss]

On Tue, 15 Dec 2015 11:14:34 +0100
JokerGermany  wrote:

> Hallo,
> hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte
> aussagt.
> Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...

Die Aussage von einer Konrektorin dazu, mit der ich heute geredet habe,
war so in etwa "gut das sowas in NRW nicht erlaubt ist".
Ich kann jetzt nicht beurteilen ob das so stimmt, aber es scheint sich
wirklich teilweise ziemlich zu unterscheiden zwischen den Bundesländern.

-- 
--
NG. / anonymiss
http://libertad.pw http://krosos.sdf.org
gopher://sdf.org/1/users/krosos
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(bitmessage)
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 21.12.2015 um 23:33 schrieb anonymiss:
> "gut das sowas in NRW nicht erlaubt ist".

Hast du da eine Zusatzinfo erhalten, welche Gesetze und Verordnungen dem
Gegenüberstehen?

Es ist doch immer wieder zu erkennen, dass die IT-Verantwortlichen eine
"Strategie" aufstellen, nach der die IT-Landchaft "vereinheitlicht"
werden soll. Das führt eigentlich immer zu proprietärem Müll.

Wenn es bei der von dir weiter gegebenen Aussage nur darum geht, dass
man sowas nicht den Eltern aufbürden kann sondern die Schule das selbst
kaufen muss, dann wäre das nicht ausreichend. Ich hoffe es steht der
Nutzungspflicht auch etwas entgegen.

Gruß,
Bernd



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[anonymiss]

> On Tue, 22 Dec 2015 05:56:54 +0100
> Bernd Wurst  wrote:

> Hallo.
> 
> Am 21.12.2015 um 23:33 schrieb anonymiss:
> > "gut das sowas in NRW nicht erlaubt ist".  
> 
> Hast du da eine Zusatzinfo erhalten, welche Gesetze und Verordnungen
> dem Gegenüberstehen?

Ich kann mal über die Woche jetzt nachfragen ob es da Gesetze und
Verordnungen zu gibt und dann hier Rückmeldung geben (wäre vlt auch
interessant für die neue NRW Gruppe).

> 
> Es ist doch immer wieder zu erkennen, dass die IT-Verantwortlichen
> eine "Strategie" aufstellen, nach der die IT-Landchaft
> "vereinheitlicht" werden soll. Das führt eigentlich immer zu
> proprietärem Müll.
> 
> Wenn es bei der von dir weiter gegebenen Aussage nur darum geht, dass
> man sowas nicht den Eltern aufbürden kann sondern die Schule das
> selbst kaufen muss, dann wäre das nicht ausreichend. Ich hoffe es
> steht der Nutzungspflicht auch etwas entgegen.
> 
> Gruß,
> Bernd
> 



-- 
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[dg]

Am 21.12.2015 um 18:44 schrieb Bernd Wurst:
> Meiner Ansicht nach geht es dabei aber grade darum, mit dem gleichen
> Gerät zu Hause und im Unterricht arbeiten zu können. Und Materialien
> (Mitschriebe) sowohl zu Hause als auch im Unterricht verfügbar zu haben.
> 
> Owncloud ist wohl das geringste Übel seiner Klasse und wenn es
> funktionieren soll, dann muss man es mit Sicherheit schulweit
> installieren, sonst übersteigt der administrative Aufwand schnell mal
> den Nutzen.
Ich meine Moodle taugt für manche Anwendungen im Video auch. (Dokumente
teilen etc.)

> Danke nochmal für die anfänglichen Hinweise auf die freien
> Whiteboard-Lösungen, die kannte ich zum Teil noch nicht.
> Die haben soweit ich das anhand von Screenshots und Videos alle einfach
> das Problem, dass die Integration in das große Ganze nicht vorgesehen
> ist. Der Lehrer ist doch eher ein Normalanwender und da sollte es schon
> so sein, dass man vielleicht kurz auswählt was man macht (also ob und
> für wen es freigegeben ist), dann muss der Rest aber automatisch gehen.
> Da hilft es nicht, wenn eine Software prinzipiell den PDF- oder
> SVG-Export beherrscht, es sollte schon von selbst eine Datei hinten raus
> fallen die dann automatisch gesynced werden kann. Und zwar eine die der
> Schüler dann mit dem selben wenigen Aufwand weiter bearbeiten kann. Denn
> auch der gemeine Schüler ist kein Nerd.
Xournal kann wunderbar in PDFs exportieren, und auch PDFs laden um diese
weiter mit eigenen Krakeleien zu verzieren.

Ob es die All-In-One Lösung gibt mag ich bezweifeln, aber so integrativ
ist das im Video auch nicht. Man muss halt schonmal einen Screenshot
machen und ihn wo einfügen.

Schüler sind vielleicht keine Nerds, aber gerade da wäre doch der Ort zu
lernen kreativ mit digitalen Medien umzugehen, ohne das ein Unternehmen
erst deinen konkreten Anwendungsfall in ein Produkt verwandelt und du
für einen Service bezahlen darfst!!!

Solange man das nicht in der Schulke lernt -- also sinnvoll und kreativ
verschiedene digitale Werkzeuge zu nutzen -- bleibt die Vorstellung,
dass das nur Nerds können.

> 
> Vielleicht fehlt auch nur eine gute Präsentation der Produkte. Wenn sich
> jemand findet, der freie Produkte für den genannten Einsatzzweck nutzt
> und der sich mit jemandem zusammen setzt, der gut darin ist sowas in
> einen guten Text mit vielen Bildern und Beispielen umzusetzen, dann wäre
> das wirklich ein Fortschritt.
> Ich hatte Diskussionen wie diese schon mehrmals und immer wieder kommen
> Einzelantworten mit dem Tenor "da kann man diese oder jene
> (anachronistische) Anwendung benutzen." Nur leider ist es immer ein
> "kann man" und kein "ich hab schonmal mit jemandem gesprochen der das
> auch macht".
Das ist eine gute Idee. Da sollte man mal eine Doku anfangen, oder gibts
vielleicht schon was in die Richtung? (Ich frag das jetzt mal ohne STFW).

Grüße, Daniel

___
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[WD Zimmermann]

Am 22.12.2015 um 08:24 schrieb anonymiss:
>> On Tue, 22 Dec 2015 05:56:54 +0100
>> Bernd Wurst  wrote:
> 
>> Hallo.
>>
>> Am 21.12.2015 um 23:33 schrieb anonymiss:
>>> "gut das sowas in NRW nicht erlaubt ist".  
>>
>> Hast du da eine Zusatzinfo erhalten, welche Gesetze und Verordnungen
>> dem Gegenüberstehen?
> 
> Ich kann mal über die Woche jetzt nachfragen ob es da Gesetze und
> Verordnungen zu gibt und dann hier Rückmeldung geben (wäre vlt auch
> interessant für die neue NRW Gruppe).

Dazu zwei Anmerkungen: Unter
https://blogs.fsfe.org/wromey/2015/11/22/grundungssitzung-des-nrw-teams-der-free-software-foundation-europe/
sind erste Anmerkungen zum Team-NRW zu lesen.

Gedacht ist mittelfristig auch daran, die Beteiligungs- und
Entscheidungsstrukturen zu Fragen schulischer IT (Hardware, Software,
Anschaffungspolitik etc)  in NRW mal deutlich werden zu lassen.
Vieles von dem, bei dem Listenschreiber eine nrw-weite Verursachung
/Legitimation sehen, sind lokale Entscheidungen. Das wollen wir deutlich
werden lassen.

Ein Zweites: Bis jetzt sind im Team-NRW ein Eingewandertes aus dem
Badischen und vier Rheinländer, keine Westfalen.
Das Team braucht zwingend mehr Mitarbeitende und Mitdenkende. In
Abhängigkeit davon können wir uns Aufgaben stellen.

> 
>>
>> Es ist doch immer wieder zu erkennen, dass die IT-Verantwortlichen
>> eine "Strategie" aufstellen, nach der die IT-Landchaft
>> "vereinheitlicht" werden soll. Das führt eigentlich immer zu
>> proprietärem Müll.

Wenn es so wäre, hätte man ja einen begrenzten Umfang von Leuten, mit
denn zu reden wäre.

Die IT-Landschaft (und deren Steuerung - soweit es eine gibt) ist aber
wesentlich differenzierter und kleinteiliger, vielfach (!) einfach nur
kommunal.

-- 
Freundliche Grüße   | Diese Nachricht wurde mit
Wolf-Dieter Zimmermann  | Freier Software gesendet
E: wd.zimmerm...@posteo.de  | U: netzwerk-bildung.net
E: w...@fsfe.org| Fellow im Team-NRW


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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[RA Stehmann]

On 22.12.2015 10:56, WD Zimmermann wrote:

> Ein Zweites: Bis jetzt sind im Team-NRW ein Eingewandertes aus dem
> Badischen und vier Rheinländer, keine Westfalen.
> Das Team braucht zwingend mehr Mitarbeitende und Mitdenkende. In
> Abhängigkeit davon können wir uns Aufgaben stellen.

Nur eine kurze Erläuterung: Tatsächlich waren wir bei der
Gründungsversammlung sechs Menschen, aber leider sind bisher alle
Teammitglieder aus der Düsseldorfer Gruppe.

Wobei sicherlich die meisten Rheinländer traditionell einen
"Migrationshintergrund" haben. Dat is hier so üblich und macht auch nix.

Mehr Leute beispielsweise aus Westfalen wären gut, aber dafür müssen wir
wahrscheinlich erst einmal eine Gruppe im Ruhrgebiet, was überwiegend
Westfalen ist, etablieren.

Gruß
Michael




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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Christian Imhorst]

Hallo zusammen,

ich bin zufällig über ein Buch gestolpert, das zum Thema passt:

Open Source und Schule - Warum Bildung Offenheit braucht

http://s-seitz.de/index.php/buch/

Eine Rezension zum Buch gibt es hier:

http://www.deesaster.org/blog/index.php?/archives/2621

"Zielgruppe sind ganz klar Pädagogen und Techniker, die
Open-Source-Software in ihrem Umfeld großflächig einsetzen wollen. Da
der Autoren aus den gleichen Berufen kommen, liest sich das Buch auch
entsprechend wissenschaftlich bzw. technisch, was das Verständnis nicht
immer erleichtert.

Sehr gut ist, dass auch für außenstehende Leser, die nicht aus dem
Open-Source-Umfeld kommen, entsprechende Verweise als Fußnote genau
erklärt werden oder zumindest mit einem Link versehen sind. So kann man
sich bei Interesse weiter informieren. "

Das Buch hat eine freie Lizenz, Creative Commons
Attribution-ShareAlike, und gibt es als EPUB, PDF und im TeX-Quellcode.

Viele Grüße
Christian


Am Tue, 22 Dec 2015 08:40:25 +0100
schrieb dg :

> Am 21.12.2015 um 18:44 schrieb Bernd Wurst:
> > Meiner Ansicht nach geht es dabei aber grade darum, mit dem gleichen
> > Gerät zu Hause und im Unterricht arbeiten zu können. Und Materialien
> > (Mitschriebe) sowohl zu Hause als auch im Unterricht verfügbar zu
> > haben.
> > 
> > Owncloud ist wohl das geringste Übel seiner Klasse und wenn es
> > funktionieren soll, dann muss man es mit Sicherheit schulweit
> > installieren, sonst übersteigt der administrative Aufwand schnell
> > mal den Nutzen.
> Ich meine Moodle taugt für manche Anwendungen im Video auch.
> (Dokumente teilen etc.)
> 
> > Danke nochmal für die anfänglichen Hinweise auf die freien
> > Whiteboard-Lösungen, die kannte ich zum Teil noch nicht.
> > Die haben soweit ich das anhand von Screenshots und Videos alle
> > einfach das Problem, dass die Integration in das große Ganze nicht
> > vorgesehen ist. Der Lehrer ist doch eher ein Normalanwender und da
> > sollte es schon so sein, dass man vielleicht kurz auswählt was man
> > macht (also ob und für wen es freigegeben ist), dann muss der Rest
> > aber automatisch gehen. Da hilft es nicht, wenn eine Software
> > prinzipiell den PDF- oder SVG-Export beherrscht, es sollte schon
> > von selbst eine Datei hinten raus fallen die dann automatisch
> > gesynced werden kann. Und zwar eine die der Schüler dann mit dem
> > selben wenigen Aufwand weiter bearbeiten kann. Denn auch der
> > gemeine Schüler ist kein Nerd.
> Xournal kann wunderbar in PDFs exportieren, und auch PDFs laden um
> diese weiter mit eigenen Krakeleien zu verzieren.
> 
> Ob es die All-In-One Lösung gibt mag ich bezweifeln, aber so
> integrativ ist das im Video auch nicht. Man muss halt schonmal einen
> Screenshot machen und ihn wo einfügen.
> 
> Schüler sind vielleicht keine Nerds, aber gerade da wäre doch der Ort
> zu lernen kreativ mit digitalen Medien umzugehen, ohne das ein
> Unternehmen erst deinen konkreten Anwendungsfall in ein Produkt
> verwandelt und du für einen Service bezahlen darfst!!!
> 
> Solange man das nicht in der Schulke lernt -- also sinnvoll und
> kreativ verschiedene digitale Werkzeuge zu nutzen -- bleibt die
> Vorstellung, dass das nur Nerds können.
> 
> > 
> > Vielleicht fehlt auch nur eine gute Präsentation der Produkte. Wenn
> > sich jemand findet, der freie Produkte für den genannten
> > Einsatzzweck nutzt und der sich mit jemandem zusammen setzt, der
> > gut darin ist sowas in einen guten Text mit vielen Bildern und
> > Beispielen umzusetzen, dann wäre das wirklich ein Fortschritt.
> > Ich hatte Diskussionen wie diese schon mehrmals und immer wieder
> > kommen Einzelantworten mit dem Tenor "da kann man diese oder jene
> > (anachronistische) Anwendung benutzen." Nur leider ist es immer ein
> > "kann man" und kein "ich hab schonmal mit jemandem gesprochen der
> > das auch macht".
> Das ist eine gute Idee. Da sollte man mal eine Doku anfangen, oder
> gibts vielleicht schon was in die Richtung? (Ich frag das jetzt mal
> ohne STFW).
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[BBiwy]

Hallo,

zu erst möchte ich auf die verschiedenen Zuständigkeiten im
Bildungsbereich verweisen, ähnlich wie bereits im Mai 2015 [1] (etwas
länger) beschrieben und es auch in Kurzform im FSFE Wiki [2] steht. Denn
es wird zwischen „Äußerer Schulverwaltung“ und „Innerer
Schulorganisation“ getrennt. Dadurch gibt es unterschiedliche
Kostenträger mit mannigfaltiger Finanzierung (Land: Steuern,
Gebühren/Entgelte; Kommune: Spenden, Schenkungen u. ähnl.,
Gebühren/Beiträge, kommunale Steuern).
Auf der einen Seite tragen die Kultusministerien (der Länder) die innere
Schulorganisation (sprich: die inhaltliche Arbeit an den Schulen) und
die Verantwortung für Personal als Personalaufwandsträger. Auf der
anderen Seite übernehmen die kommunalen Schulträger (also
Gemeinden/kreisfreie Städte resp. Landkreise bzw. Bezirke (BE, HH) oder
Landschaftsverbände (NRW)) die Verantwortung der äußeren
Schulverwaltung, also für räumliche und sächliche Ausstattung als
Sachaufwandsträger. Dies zeigt sich in den Regelungen der verschiedenen
Schulgesetzen.

Am 16.12.2015 um 13:57 schrieb WD Zimmermann:
> [...]
> Wenn man überdies daran denkt, dass die Aufsicht auf die Ausstattung der
> Schulen mit Hard- und Software höchst unterschiedlich (mal Kommune, mal
> Schulträger ...) geregelt ist, wird die Dimension des dicken Brettes
> noch offenkundiger.
> [...]

Sie ist nicht unterschiedlich. Mit dem Begriff Schulträger wird nur
gesagt, dass eine natürliche/juristische Person, die eine Schule
betreibt für die räumlichen und sächlichen Kosten des Schulbetriebs
aufkommt.

Wie ich aus dem Impressum [3] der IGS Sassenburg entnehme, liegt sie im
Landkreis Gifhorn in Niedersachsen. Damit unterliegt sie dem
niedersächsichen Schulgesetz [4]. Demnach fungieren als Schulträger, die
"das notwendige Schulangebot und die erforderlichen Schulanlagen
vorzuhalten [haben]" (§101 NSchG) [5], für die Grundschulen die
Gemeinde/Kommune und "[...]für die übrigen Schulformen[...]die
Landkreise und die kreisfreien Städte" (§102 NSchG) [6].

Unter §108 NSchG ist sogar unter anderem festgeschrieben, welche
Aufgaben ein Schulträger zu erledigen hat. Dazu haben sie "die
erforderlichen Schulanlagen zu errichten [und] mit der notwendigen
Einrichtung auszustatten". Zusätzlich können die Kommunalen
Spitzenverbände (Städtetag, Landkreistag, Städte- und Gemeindebund) in
Absprache mit dem Kultusministerium Empfehlungen "über die Einrichtung
der Schulgebäude und die Ausstattung der Schulen mit Lehr- und
Lernmitteln erlassen" (§108 Abs. 3 NSchG).
Da ich ähnlich wie in einer sächsischen Bachelorarbeit [7] beschrieben,
die Tablets als Lern- bzw. Lehrmittel ansehe, sind diese von den
Schulträger, hier vom Landkreis Gifhorn, zu übernehmen.
Deshalb würde mich gerne interessieren, auf welcher rechtlichen
Grundlage die Eltern die Kosten der eingesetzten Tablets/Notebooks
übernehmen sollen.
Wäre die Lernmittelfreiheit im Schuljahr 2004/2005 (laut einer Antwort
der Landesregierung auf eine Große Anfrage im Jahr 2009, Drs. 16/1445
[8]) nicht abgeschafft worden, hätte ich keine Probleme damit. Dann
hätten die Schulträger es übernehmen müssen; so gibt es scheinbar nur
eine Verwaltungsvorschrift über die entgeltliche Ausleihe von Lernmittel
[9].
Btw. dort steht "[...]Erziehungsberechtigten haben gemäß § 71 NSchG
[...]insbesondere die Lernmittel zu beschaffen.", weiter heisst es aber:
"Die Teilnahme an diesem Ausleihverfahren ist für die
Erziehungsberechtigten sowie für die volljährigen Schülerinnen und
Schüler freiwillig". Wie soll das gehen? Auf der einen Seite ist es
verpflichtend, auf der anderen aber nicht?!

Aus BW weiss ich, dass die Schulträger die Tablets übernehmen, da die
Lernmittelfreiheit dort in der Verfassung und im Schulgesetz verankert
ist (Art. 14 Verfassung des Landes Baden-Württemberg [10] iVm. § 94 SchG
[11]). So ist es auch bei einem Schulversuch von Tablets an beruflichen
Schulen [12], "bei dem Schulen nur ein einziges, im Eigentum des
Schulträgers befindliches Tablet-Modell nutzen" [13].

Gruss

BBiwy

Referenzen:
[1] http://comments.gmane.org/gmane.org.fsf.german/6782
[2] http://wiki.fsfe.org/Education/FS_usage_Link_collection/Germany
[3] http://www.igs-sassenburg.eu/about/
[4]
http://www.nds-voris.de/jportal/portal/t/4s/page/bsvorisprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr-SchulGNDV43IVZ&doc.part=X&doc.price=0.0&doc.hl=0#focuspoint
[5]
http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+ND+%C2%A7+101&psml=bsvorisprod.psml&max=true
[6]
http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+ND+%C2%A7+102&psml=bsvorisprod.psml&max=true
[7]
http://hsmw.bsz-bw.de/frontdoor/deliver/index/docId/4445/file/Bachelorarbeit_eikeriedel_20140620.pdf
- S. 40
[8]
http://www.landtag-niedersachsen.de/ps/tools/download.php?file=/ltnds/live/cms/dms/psfile/docfile/51/16_14454b31fa2396a6a.pdf&name=16-1445.pdf&disposition=attachment
[9]
http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=VVND-224100-MK-20130101-SF&psml=bsvorisprod.p

Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[RA Stehmann]

On 06.01.2016 20:35, BBiwy wrote:
> Hallo,
> 

> 
> Am 16.12.2015 um 13:57 schrieb WD Zimmermann:
>> [...]
>> Wenn man überdies daran denkt, dass die Aufsicht auf die Ausstattung der
>> Schulen mit Hard- und Software höchst unterschiedlich (mal Kommune, mal
>> Schulträger ...) geregelt ist, wird die Dimension des dicken Brettes
>> noch offenkundiger.
>> [...]
> 
> Sie ist nicht unterschiedlich. Mit dem Begriff Schulträger wird nur
> gesagt, dass eine natürliche/juristische Person, die eine Schule
> betreibt für die räumlichen und sächlichen Kosten des Schulbetriebs
> aufkommt.

Richtig ist, dass "Schulträger" der Oberbegriff ist.

Leider stellt sich die Lage in NRW nicht so einfach dar, wie Du sie für
Niedersachsen darstellst. Es gibt nämlich außer den den Schulen in
kommunaler, kirchlicher und sonstiger (freier) Trägerschaft auch noch
Schulen, deren Träger die Landschaftsverbände oder des Land sind. S.a. §
78 des Schulgesetzes für das Land Nordrhein-Westfalen [0] für die
Schulträger der öffentlichen Schulen.

Auf jeden Fall gibt es eine Fülle von Ansprechpartnern an zahlreichen
Orten, denen Freie Software und Offene Standards nahezubringen sind.
Hätte man nur einen zentralen Ansprechpartner, so müsste man nur den
überzeugen. Hinzukommt, dass es in einer Schule einige mit Einfluss
versehene "Stakeholder" gibt. Nicht nur die Schulverwaltung ist
beteiligt, sondern auch Lehrer, Schüler und Eltern, Fördervereine etc.

Daher hat Wolf-Dieter zu recht die Dimension des "dicken Brettes,
welches zu bohren ist", herausgestellt. Das muss uns aber nicht
entmutigen. Schnelle Erfolge sind aber nicht zu erwarten.

Gruß
Michael

[0]
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_text_anzeigen?v_id=1524#det344002

(solche URLs sollten mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit
Geldstrafe geahndet werden ;-) )



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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Guido Arnold]

Hallo JokerGermany,

On Sat, Dec 19, 2015 at 01:31:03AM +0100, JokerGermany wrote:

>da ich momentan selber sehr eingebunden bin und bis Ende Januar eigentlich
>andere Sachen zu tun habe habe ich dort noch nicht weiter gemacht, also ja
>es lohnt sich noch etwas dort zu ändern.

Super Timing. Es ist Ende Januar und jetzt komme ich vielleicht auch
noch dazu etwas beizutragen. \o/

>Fand z.B. den Vorschlag nicht schlecht eine einfache und eine erweiterte
>Fassung zu machen.

Hast Du Dich da schon entschieden? Ich stimme mit Daniel G. überein,
dass der derzeitige Entwurf im Pad recht aggressiv formuliert ist. 

"Man sollte jemanden die Wahrheit wie einen offenen Mantel hinhalten
in den er hineinschlüpfen kann, und nicht wie einen nassen Lappen ins
Gesicht schlagen."  (sinngemäßes Zitat aus unbekannter Quelle [1])

Ich finde es schade, dass es nun zwei konkurierende Versionen gibt. Da
Du oder jemand aus Deinem Umfeld den Brief schicken wird, ist es
natürlich Dir überlassen.

Hier nochmal für alle die URLs zu beiden Versionen:
https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen_2

mit dem Hinweis, dass es für solche Fälle auch ein neutrales Pad der
FSFE gibt: https://public.pad.fsfe.org/

Viele Grüße

Guido


[1] Kurze Recherche weist auf Voltaire, Wikiquote bestätigt das aber
nicht. Na ja, der Punkt, den ich machen will, deckt sich auch mit 
diesem Posting von Jelle:

http://blogs.fsfe.org/jelle/2010/10/31/advocacy-doesnt-work-if-you-tell-someone-theyre-wrong/


-- 
Guido Arnold   Free Software Foundation Europe
http://blogs.fsfe.org/guido[]   Edu team & German team
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[JokerGermany]

Hallo,
Heute ist meine letzte Klausur, und danach werde ich mich damit nochmal
beschäftigen.
Ganz Kurz:
Es wird vermutlich eine dritte Version werden.
Version 1 ist realtiv aggressiv stimmt, aber bei Version 2 fehlt mir,
dass mir mein eigenes Bedürfnis.
Klar will ich ihm das Schmackhaft machen, will ihm aber auch andeuten,
dass ich kein Bock habe das Spiel mit zu spielen.
Auch ob ich mich mit denen Treffen will ist, so eine Geschichte.
Ich werde in den nächsten 2,5 Jahren irgendwo durch Deutschland tingeln,
da ist ein treffen bei doch relativ unflexiblen Strukturen wie einer
Schule sehr schwer zu Organisieren.
Noch dazu scheint das ganze Microsoft System gewollt zu sein, da glaube
ich ist es erstmal schlau zu schauen was die "Stellungnahme" für
Gegenargumente bringt...



Am 29.01.2016 um 06:47 schrieb Guido Arnold:
> Hallo JokerGermany,
>
> On Sat, Dec 19, 2015 at 01:31:03AM +0100, JokerGermany wrote:
>
>>da ich momentan selber sehr eingebunden bin und bis Ende Januar eigentlich
>>andere Sachen zu tun habe habe ich dort noch nicht weiter gemacht, also ja
>>es lohnt sich noch etwas dort zu ändern.
> Super Timing. Es ist Ende Januar und jetzt komme ich vielleicht auch
> noch dazu etwas beizutragen. \o/
>
>>Fand z.B. den Vorschlag nicht schlecht eine einfache und eine erweiterte
>>Fassung zu machen.
> Hast Du Dich da schon entschieden? Ich stimme mit Daniel G. überein,
> dass der derzeitige Entwurf im Pad recht aggressiv formuliert ist. 
>
> "Man sollte jemanden die Wahrheit wie einen offenen Mantel hinhalten
> in den er hineinschlüpfen kann, und nicht wie einen nassen Lappen ins
> Gesicht schlagen."  (sinngemäßes Zitat aus unbekannter Quelle [1])
>
> Ich finde es schade, dass es nun zwei konkurierende Versionen gibt. Da
> Du oder jemand aus Deinem Umfeld den Brief schicken wird, ist es
> natürlich Dir überlassen.
>
> Hier nochmal für alle die URLs zu beiden Versionen:
> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen_2
>
> mit dem Hinweis, dass es für solche Fälle auch ein neutrales Pad der
> FSFE gibt: https://public.pad.fsfe.org/
>
> Viele Grüße
>
> Guido
>
>
> [1] Kurze Recherche weist auf Voltaire, Wikiquote bestätigt das aber
> nicht. Na ja, der Punkt, den ich machen will, deckt sich auch mit 
> diesem Posting von Jelle:
> 
> http://blogs.fsfe.org/jelle/2010/10/31/advocacy-doesnt-work-if-you-tell-someone-theyre-wrong/
>
>
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[dg]

Am 29.01.2016 um 07:33 schrieb JokerGermany:
> Version 1 ist realtiv aggressiv stimmt, aber bei Version 2 fehlt mir,
> dass mir mein eigenes Bedürfnis.
> Klar will ich ihm das Schmackhaft machen, will ihm aber auch andeuten,
> dass ich kein Bock habe das Spiel mit zu spielen.
Gut,
mein Anliegen ist nur, dass wenn man etwas erreichen ein freundlicher
Ton hilfreich ist.
Die Verantwortlichen sind vermutlich nicht von Microsoft bezahlt,
sondern wissen es einfach nicht besser. Kritik ist immer leichter zu
ertragen wenn sie einem Raum lässt darauf einzugehen  :)

Im Zweifelsfall stellen die sich einfach quer. Du bist also auf ihren
guten Willen angewiesen.


> Auch ob ich mich mit denen Treffen will ist, so eine Geschichte.
> Ich werde in den nächsten 2,5 Jahren irgendwo durch Deutschland tingeln,
> da ist ein treffen bei doch relativ unflexiblen Strukturen wie einer
> Schule sehr schwer zu Organisieren.
Klar, war nur so ne Idee.

> Noch dazu scheint das ganze Microsoft System gewollt zu sein, da glaube
> ich ist es erstmal schlau zu schauen was die "Stellungnahme" für
> Gegenargumente bringt...
Wie gesagt, ich unterstelle mal, dass die meisten das nach ihrem Wissen
"Beste" erreichen wollen. Man muss daher bedenken, dass sie dann
irritiert sein könnten, dass es vielleicht doch nicht das Beste ist.

Grüße, Daniel
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Max Mehl]

# Dg [29.01.2016 @ 15:17]:
> Am 29.01.2016 um 07:33 schrieb JokerGermany:
>> Version 1 ist realtiv aggressiv stimmt, aber bei Version 2 fehlt mir,
>> dass mir mein eigenes Bedürfnis.
>> Klar will ich ihm das Schmackhaft machen, will ihm aber auch andeuten,
>> dass ich kein Bock habe das Spiel mit zu spielen.
> Gut,
> mein Anliegen ist nur, dass wenn man etwas erreichen ein freundlicher
> Ton hilfreich ist.
> Die Verantwortlichen sind vermutlich nicht von Microsoft bezahlt,
> sondern wissen es einfach nicht besser. Kritik ist immer leichter zu
> ertragen wenn sie einem Raum lässt darauf einzugehen  :)

Nur ganz kurz und super generell, weil wir heute bei einem Treffen in
Brüssel mit ganz vielen verschiedenen Freie Software-Gruppen aus Europa
darüber sprachen: Es ist statistisch gesehen ungut, mit einem Schreiben
"überzeugen" zu wollen, ebenso solltest Du nichts künstlich übertreiben.
Stelle die Fakten dar, wie sie sind. Hebe klar und deutlich die Vorteile
für die Empfänger heraus und lasse ihnen den Raum, sich Deine Gedanken
zueigen zu machen und zu den ihren zu machen (weil die im Idealfall die
besten/besseren sind). Gerade bei Behörden und bei Leuten, die es zu
motivieren gilt, ist das glaube ich der beste Weg, etwas zu erreichen –
wenn auch nicht der kurzfristig gesehen befriedigendste ;)

Ansonsten: Vielen Dank für die Initiative! Und ebenso habe ich heute
gemerkt, dass das Thema Freie Software in der Bildung auch bei ganz
vielen anderen Organisationen auf der Agenda steht. Also Du bist in
guter Gesellschaft!


Viele Grüße
Max

-- 
Max Mehl - Coordinator German FSFE Team - www.fsfe.org
More contact possibilities: http://fsfe.org/about/mehl
Private blog: blog.mehl.mx | Private homepage: mehl.mx
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Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung

[Guido Arnold]

Hallo allerseits,

On Sat, Jan 30, 2016 at 12:48:38AM +0100, Max Mehl wrote:
> 
> Ansonsten: Vielen Dank für die Initiative! Und ebenso habe ich heute
> gemerkt, dass das Thema Freie Software in der Bildung auch bei ganz
> vielen anderen Organisationen auf der Agenda steht. Also Du bist in
> guter Gesellschaft!

Ich habe mir erlaubt die bisherige Diskussion zusammenzufassen [1] und
den Text auch auf der englischsprachigen Mailingliste zu posten [2]. 

Viele Grüße

Guido


[1] 
http://blogs.fsfe.org/guido/2016/04/public-schools-making-ms-office-mandatory/
[2] http://mail.fsfeurope.org/pipermail/discussion/2016-April/010924.html

-- 
Guido Arnold   Free Software Foundation Europe
https://blogs.fsfe.org/guido[]  Edu team & German team
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Alternative freie Software an Schulen: Anschreiben (war: Re: Microsoft Windows und Office für die Schule kaufen Zwangsvoraussetzung)

[dg]

Lieber Joker, lieber Erik,

ich freue mich über die Diskussion. Ich denke es ist wichtig in so einem
Schreiben erstmal ganz praktische Argumente zu machen und zu einem
Gespräch einzuladen. Sonst läuft man Gefahr als ideologisch oder
paranoid abgestempelt zu werden und die Ohren schalten auf Durchzug.

Ich habe mal versucht ein konstruktiv-pragmatisches Anschreiben zu
verfassen, das nicht zu ideologisch klingt und ein paar wesentliche
Punkte macht. Gerne drin rumhacken...

https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen_2

Grüße, Daniel G

Am 16.12.2015 um 13:09 schrieb Erik Albers:
> Hi Joker,
> 
> Am 15/12/15 um 12:28 schrieb JokerGermany:
>> Hallo,
>> ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
>> haltet ihr davon?
>> https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
> 
> leider kann ich mich momentan (vor jahresende) nicht so gut darum kümmern,
> habe es mir nur angeschaut und gesehen, dass ihr bereits sehr gute Argumente
> und Gedanken habt. Super, vielen Dank!
> Nur eines ist mir aufgefallen, nämlich GNU/Linux oder auch Distributionen
> (hier bietet sich Ubuntu am meisten an, da am bekanntesten) etwas früher im
> Text zu nennen. Damit der Leser gleich eine Vorstellung davon hat worum es Dir
> geht.
> 
> Und das Ganze erinnert mich sehr stark an die negativen Entwicklungen im
> Nachbarland Sachsen-Anhalt. Ich habe damals auf netzpolitik dazu geschrieben
> [1] und wir haben eine petition mit einem zugegebenermaßen sehr langen text
> [2] aufgesetzt. Aber beides könnte Dir als Inspiration zur Argumentation 
> dienen.
> 
> Außerdem ist der FSFE das Thema sehr wichtig und ich möchte Dir anbieten, dass
> wir einen gut ausformulierten Text auch offiziell im Namen der FSFE schicken
> könnten. Natürlich nur wenn Du magst.
> 
> Beste Grüße,
>Erik
> 
> [1]
> https://netzpolitik.org/2015/die-schulen-sachsen-anhalts-der-finanzminister-und-microsoft/
> [2]
> https://www.openpetition.de/petition/online/vorvertrag-partnerschaft-des-landes-sachsen-anhalt-und-der-microsoft-deutschland-gmbh-kuendigen
> 

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