Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[woro]

Hallo Marcus

Am Montag, 21. Dezember 2015, 11:56:09 schrieb Marcus Möller:
> Hi Wolfgang.
> 
> > Am 20.12.2015 um 16:38 schrieb woro :
> > 
> > Am Samstag, 19. Dezember 2015, 14:49:27 schrieb Marcus Möller:
> >> Hallo zusammen.
> >> 
> >>> On 19.12.2015 14:00, anonymiss wrote:
>  fahrungen beschränken sich da auf Maemo5 von Nokia N900
>  und dem Wechsel auf Sailfish auf dem Jolla später nachdem maemo5
>  so wenig Entwickler*innen hatte das sowas wichtiges wie openssl
>  schon jahrelang kein Update gesehen hatte.
>  
>  Beides würde ich nicht empfehlen aus diversen Gründen (neben den
>  Lizenzen), Jolla vor allem weil essentielle Features und
>  Programme fehlen (nichtmal per Android integration gibt es die, die
>  seit Jahren gefordert werden), welche bei Android erfüllt werden.
> >>> 
> >>> Außer Android (und dessen freie Variante Replicant) kann ich nur
> >>> GNU/Linux empfehlen. Momentan verwende ich Android mit F-Droid, denn
> >>> Replicant ist nicht für das Fairphone verfügbar. Insbesondere Geräte mit
> >>> freiem Bootloader (Allwinner, Texas Instruments) sind sehr gut geeignet
> >>> GNU/Linux drauf zu portieren, auch wenn diese mit Android ausgeliefert
> >>> werden. Wäre schön, wenn die Android Runtime auf GNU/Linux portiert
> >>> würde, so dass man auch Android Apps auf GNU/Linux Geräten verwenden
> >>> könnte.
> >> 
> >> Leider wird dem Aspekt der Freien Hardware bisher kaum bis sehr wenig
> >> Bedeutung eingeräumt. Ein wirklich Freies Gerät setzt aber beides voraus.
> >> 
> >> 
> >> Das betrifft Laptops/PCs genau so und ist auch die Bredouille in der
> >> Libreboot steckt. Es läuft nicht mehr auf neueren Geräten, da es sich
> >> dort
> >> Aufgrund diverser Restriktionen der Hardware Hersteller nicht mehr
> >> portieren lässt.
> >> 
> >> Auf dem neo900 sowie auf dem GTA04 läuft problemlos ein Debian, oder auch
> >> replicant (mit Einschränkungen).
> >> 
> >> Viele Grüsse
> >> Marcus
> > 
> > Ich teile die Einschätzung von Marcus, daß die Bedeutung Freier Hardware
> > in
> > der Freien Software Gemeinschaft deutlich unterschätzt wird. Wenn da nicht
> > bald was kommt, sieht es für Freie Software in der Breite düster aus. Die
> > Entwicklung nicht Freier Hardware zu immer umweltschädlicheren Geräten ist
> > schon traurig genug.
> > Glücklicherweise erreichen wohl die ersten Projekte wirklich Freier
> > Hardware die Voraussetzungen für den Übergang in die Produktion.
> > Wichtig scheint mir auch das Fairphone. Die wollen ja mit der Freien
> > Software Gemeinschaft zusammenarbeiten. Ich weiß, daß die noch Blobs
> > ausliefern, aber ohne Zwischenschritte werden Freie Geräte nicht
> > erreichbar sein. Ein modular aufgebautes Smartphone, das problemlos zu
> > reparieren ist und u.U. aufgwertet werden kann, ist für mich schon ein
> > großer Schritt.
> 
> So sehr ich das Fairphone Projekt schätze, es hat doch einen anderen Focus.
> Zumindest primär geht es um die Nachhaltige Herstellung und Reparierbarkeit
> (was auch sehr wichtig ist) .

Es ist sicherlich mit diesem Fokus gestartet und hat sich damit eine 
gigantische Aufgabe gestellt, von der nicht absehbar ist, wann sie lösbar ist.

Ich habe den Eindruck, daß Fairphone dies erkannt hat und sich zusätzlich zum 
ursprünglichen Ziel lösbare Aufgaben gestellt. Wenn zum Fairphone III ein 
gleich großer Schritt wie von I nach II erfolgt, wären die im Vergleich z.B. 
zu Apple einen riesigen Schritt voraus.

Vielleicht ist durch den modularen Aufbau ja die Möglichkeit gegeben, 
bisherige Module durch Module ohne Blobs zu ersetzen.
> 
> Dabei war das erste Fairphone von der Hardware her mit das Freie Software
> unfreundlichste was man bekommen konnte. Das Fairphone 2 wird dahingegen
> etwas besser sein, aber bei weitem nicht perfekt.
> 
> Besonders wenn man die komplette Kontrolle über den Herstellungsprozess hat,
> sollte es einfacher sein, Hardware zu verbauen die ohne Blobs auskommt (was
> es afaik noch nicht für alle Handy-Komponenten möglich ist).
> 

Ich denke nicht, daß die schon die Kompetenz und die Möglichkeit haben, die 
komplette Kontrolle über den Herstellungsprozeß ausüben zu können. Vielleicht 
gelingt das ja bald bei einzelnen Modulen, so daß man sich dem nähern kann.

> Vor kurzem hat die Firma hinter Fairphone ihr Buildframework unter eine
> Freie Lizenz gestellt, sie sind sich dem Thema also durchaus bewusst.
> 

Die Free Software Community nimmt das Angebot hoffentlich an. Nur so wird es 
möglich sein, in der Perspektive auch die Blobs weg zu bekommen.

> Ich hoffe, dass in naher Zukunft solch ein Gerät möglich sein wird.
>
Ich auch. :-)
 
> Viele Grüsse
> Marcus

Viele Grüße 

Wolfgang
-- 

Wolfgang Romey
Krokusstraße 37
47249 Duisburg

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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[RA Stehmann]

On 19.12.2015 14:04, Marcus Möller wrote:
> Hi Gerhard.
> 
>> ich bin ein erfahrener Linux-Nutzer auf PCs, aber von Smartphones habe
>> ich wenig Ahnung. Ich bekomme jetzt ein gebrauchtes, wenn ich will
>> (Samsung Galaxy SIII), aber ich mag so was nur, wenn ich eine
>> Gestaltungsfreiheit (+ "Nicht-Eingesperrtheit") vorfinde, die ich von
>> Linux auf dem PC kenne. Zum traditionellen Android scheint es
>> Alternativen zu geben. Wie sind die einzuschätzen?
> 
> 
> 
> Das Galaxy S3 in der alten Version wird von replicant unterstützt, einem 
> Freien Android Port. Allerdings wird dort out-of-the-box nicht alles 
> funktionieren. Die Grafikdarstellung ist unter replicant auf dem Device auch 
> nicht so schnell. Siehe auch: 
> http://redmine.replicant.us/projects/replicant/wiki/ReplicantStatus
> 
> Das Galaxy S2 (der Vorgänger) läuft deutlich runder.
> 
> Die Alternative FirefoxOS wurde jüngst von Mozilla mehr oder weniger 
> abgekündigt. Es gäbe noch SailfishOS, wobei aber nur die Core und nicht die 
> UI Frei ist. Ob es Ports für das S3 gibt, ist mir nicht bekannt.
> 
> Einige kleinere Projekte sind noch interessant, so z.B. das neo900 bei dem 
> auch das Hardware Design frei ist:
> http://neo900.org 
> 
> Darauf lässt sich dann wohl auch Debian betreiben.
> 
> Oder das GTA04/05 Board für das neo Freerunner: 
> http://shop.goldelico.com/wiki.php?page=GTA04A5
> 
> Allerdings werden hier auch Blobs für den Betrieb der meisten Komponenten 
> benötigt.
> 
> Fazit: es gibt noch viel Potential. Ich finde besonders kleinere Projekte wie 
> das neo900 sehr unterstützenswert, aber bisher hat keines der Projekte das 
> Ziel Freie Hardware und Freie Software zu vereinen. 
> 
> Auf dem Galaxy S3 wirst du mit einigen Abstrichen ganz gut replicant 
> betreiben können.

Derzeit ist die Situation im Smartphonesektor durchaus nicht sehr
erfreulich.

Androids Image wird aber auch dadurch getrübt, dass sowohl Google, als
auch Samsung (als Hersteller des Gerätes, welches hier in Rede steht)
alles Mögliche "draufpacken".

Also kann man durchaus auch ein "nacktes" Android (Vanilla-Version) in
Erwägung ziehen. Stellt man dann fest, dass es ohne gewisse Apps
Funktionseinschränkungen gibt, die einen persönlich stören, hat man noch
immer die Freiheit notwendige Apps nachzuinstallieren.

"Pflicht" für jeden Freund Freier Software sollte natürlich F-droid
https://f-droid.org/ sein. Dann sind schon einmal die Apps frei.

Gruß
Michael






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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Marcus Möller]

Hi Wolfgang.

> Am 20.12.2015 um 16:38 schrieb woro :
> 
> Am Samstag, 19. Dezember 2015, 14:49:27 schrieb Marcus Möller:
>> Hallo zusammen.
>> 
>>> On 19.12.2015 14:00, anonymiss wrote:
 fahrungen beschränken sich da auf Maemo5 von Nokia N900
 und dem Wechsel auf Sailfish auf dem Jolla später nachdem maemo5
 so wenig Entwickler*innen hatte das sowas wichtiges wie openssl
 schon jahrelang kein Update gesehen hatte.
 
 Beides würde ich nicht empfehlen aus diversen Gründen (neben den
 Lizenzen), Jolla vor allem weil essentielle Features und
 Programme fehlen (nichtmal per Android integration gibt es die, die
 seit Jahren gefordert werden), welche bei Android erfüllt werden.
>>> 
>>> Außer Android (und dessen freie Variante Replicant) kann ich nur
>>> GNU/Linux empfehlen. Momentan verwende ich Android mit F-Droid, denn
>>> Replicant ist nicht für das Fairphone verfügbar. Insbesondere Geräte mit
>>> freiem Bootloader (Allwinner, Texas Instruments) sind sehr gut geeignet
>>> GNU/Linux drauf zu portieren, auch wenn diese mit Android ausgeliefert
>>> werden. Wäre schön, wenn die Android Runtime auf GNU/Linux portiert
>>> würde, so dass man auch Android Apps auf GNU/Linux Geräten verwenden
>>> könnte.
>> Leider wird dem Aspekt der Freien Hardware bisher kaum bis sehr wenig
>> Bedeutung eingeräumt. Ein wirklich Freies Gerät setzt aber beides voraus.
>> 
>> 
>> Das betrifft Laptops/PCs genau so und ist auch die Bredouille in der
>> Libreboot steckt. Es läuft nicht mehr auf neueren Geräten, da es sich dort
>> Aufgrund diverser Restriktionen der Hardware Hersteller nicht mehr
>> portieren lässt.
>> 
>> Auf dem neo900 sowie auf dem GTA04 läuft problemlos ein Debian, oder auch
>> replicant (mit Einschränkungen).
>> 
>> Viele Grüsse
>> Marcus
> 
> Ich teile die Einschätzung von Marcus, daß die Bedeutung Freier Hardware in 
> der Freien Software Gemeinschaft deutlich unterschätzt wird. Wenn da nicht 
> bald was kommt, sieht es für Freie Software in der Breite düster aus. Die 
> Entwicklung nicht Freier Hardware zu immer umweltschädlicheren Geräten ist 
> schon traurig genug.
> Glücklicherweise erreichen wohl die ersten Projekte wirklich Freier Hardware 
> die Voraussetzungen für den Übergang in die Produktion. 
> Wichtig scheint mir auch das Fairphone. Die wollen ja mit der Freien Software 
> Gemeinschaft zusammenarbeiten. Ich weiß, daß die noch Blobs ausliefern, aber 
> ohne Zwischenschritte werden Freie Geräte nicht erreichbar sein. Ein modular 
> aufgebautes Smartphone, das problemlos zu reparieren ist und u.U. aufgwertet 
> werden kann, ist für mich schon ein großer Schritt.

So sehr ich das Fairphone Projekt schätze, es hat doch einen anderen Focus. 
Zumindest primär geht es um die Nachhaltige Herstellung und Reparierbarkeit 
(was auch sehr wichtig ist) .

Dabei war das erste Fairphone von der Hardware her mit das Freie Software 
unfreundlichste was man bekommen konnte. Das Fairphone 2 wird dahingegen etwas 
besser sein, aber bei weitem nicht perfekt.

Besonders wenn man die komplette Kontrolle über den Herstellungsprozess hat, 
sollte es einfacher sein, Hardware zu verbauen die ohne Blobs auskommt (was es 
afaik noch nicht für alle Handy-Komponenten möglich ist).

Vor kurzem hat die Firma hinter Fairphone ihr Buildframework unter eine Freie 
Lizenz gestellt, sie sind sich dem Thema also durchaus bewusst.

Ich hoffe, dass in naher Zukunft solch ein Gerät möglich sein wird. 

Viele Grüsse
Marcus

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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Gerhard Kugler]

Hallo,

mal ein kurzes Zwischen-Feedback: Dankeschön für die sich ergänzenden
Antworten. Ob noch weiteres kommt oder nicht: Ich kann langsam besser
abschätzen, was möglich und was mir wichtig ist.

Gerhard

-- 
Gerhard Kugler
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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[dg]

Hallo allerseits,

ist den Ubuntu Phone nicht auch GNU/Linux basiert, und schonmal von
Google unabhängig?
Ich finde das sieht ganz gut aus.

http://www.ubuntu.com/phone

Grüße, Daniel


Am 20.12.2015 um 14:52 schrieb Michael Kesper:
> Hallo Gerhard,
> 
> Am 19.12.2015 um 13:50 schrieb Gerhard Kugler:
>> Hallo,
>>
>> ich bin ein erfahrener Linux-Nutzer auf PCs, aber von Smartphones habe
>> ich wenig Ahnung. Ich bekomme jetzt ein gebrauchtes, wenn ich will
>> (Samsung Galaxy SIII), aber ich mag so was nur, wenn ich eine
>> Gestaltungsfreiheit (+ "Nicht-Eingesperrtheit") vorfinde, die ich von
>> Linux auf dem PC kenne. Zum traditionellen Android scheint es
>> Alternativen zu geben. Wie sind die einzuschätzen?
> 
> Dieser Ansatz wird dich im Smartphone-Umfeld zu Enttäuschungen führen.
> 
> Diese Hardware (aber auch andere) wird von wirklich freien
> Android-Versionen ohne proprietäre Blobs (Replicant) bestenfalls nur
> teilweise unterstützt.
> 
> Ein "ausgewachenes OS" nativ gibt es nicht, noch nicht mal ChromeOS.
> 
> Es gibt verschiedenste Ansätze, verschiedene Freiheitsgrade zu erhalten:
> - Rooten des Stock-ROMs (geringster Aufwand, sehr sicher)
> - Einspielen eines Custom-ROMs (Cyanogen ist weit verbreitet, aber nicht
> vollkommen frei)
> - wahlweise Entfernen von Google-Apps (dann funktionieren viele
> Anwendungen jedoch nicht mehr!), setzt Root voraus
> - Einspielen von Replicant
> - Benutzen von F-droid als Paketquelle (nur freie Software-Pakete)
> - Erzeugen eines GNU/Linux-Images, welches auf dem Hostsystem läuft
> ("chroot") - Debian Kit/Lil'Debi/BotBrew Basil
> - Kombinationen der verschiedenen Möglichkeiten
> 
> Viele Grüße
> Michael
> 
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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[hier]

Am Samstag, 19. Dezember 2015, 14:49:27 schrieb Marcus Möller:
> Hallo zusammen.
> 
> > On 19.12.2015 14:00, anonymiss wrote:
> >> fahrungen beschränken sich da auf Maemo5 von Nokia N900
> >> und dem Wechsel auf Sailfish auf dem Jolla später nachdem maemo5
> >> so wenig Entwickler*innen hatte das sowas wichtiges wie openssl
> >> schon jahrelang kein Update gesehen hatte.
> >> 
> >> Beides würde ich nicht empfehlen aus diversen Gründen (neben den
> >> Lizenzen), Jolla vor allem weil essentielle Features und
> >> Programme fehlen (nichtmal per Android integration gibt es die, die
> >> seit Jahren gefordert werden), welche bei Android erfüllt werden.
> > 
> > Außer Android (und dessen freie Variante Replicant) kann ich nur
> > GNU/Linux empfehlen. Momentan verwende ich Android mit F-Droid, denn
> > Replicant ist nicht für das Fairphone verfügbar. Insbesondere Geräte mit
> > freiem Bootloader (Allwinner, Texas Instruments) sind sehr gut geeignet
> > GNU/Linux drauf zu portieren, auch wenn diese mit Android ausgeliefert
> > werden. Wäre schön, wenn die Android Runtime auf GNU/Linux portiert
> > würde, so dass man auch Android Apps auf GNU/Linux Geräten verwenden
> > könnte.
> Leider wird dem Aspekt der Freien Hardware bisher kaum bis sehr wenig
> Bedeutung eingeräumt. Ein wirklich Freies Gerät setzt aber beides voraus.
> 
> 
> Das betrifft Laptops/PCs genau so und ist auch die Bredouille in der
> Libreboot steckt. Es läuft nicht mehr auf neueren Geräten, da es sich dort
> Aufgrund diverser Restriktionen der Hardware Hersteller nicht mehr
> portieren lässt.
> 
> Auf dem neo900 sowie auf dem GTA04 läuft problemlos ein Debian, oder auch
> replicant (mit Einschränkungen).
> 
> Viele Grüsse
> Marcus

Ich teile die Einschätzung von Marcus, daß die Bedeutung Freier Hardware in 
der Freien Software Gemeinschaft deutlich unterschätzt wird. Wenn da nicht 
bald was kommt, sieht es für Freie Software in der Breite düster aus. Die 
Entwicklung nicht Freier Hardware zu immer umweltschädlicheren Geräten ist 
schon traurig genug.
Glücklicherweise erreichen wohl die ersten Projekte wirklich Freier Hardware 
die Voraussetzungen für den Übergang in die Produktion. 
Wichtig scheint mir auch das Fairphone. Die wollen ja mit der Freien Software 
Gemeinschaft zusammenarbeiten. Ich weiß, daß die noch Blobs ausliefern, aber 
ohne Zwischenschritte werden Freie Geräte nicht erreichbar sein. Ein modular 
aufgebautes Smartphone, das problemlos zu reparieren ist und u.U. aufgwertet 
werden kann, ist für mich schon ein großer Schritt.


Gruß

Wolfgang
-- 

Wolfgang Romey
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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Marcus Moeller]

Hallo zusammen.

> ist den Ubuntu Phone nicht auch GNU/Linux basiert, und schonmal von
> Google unabhängig?
> Ich finde das sieht ganz gut aus.
> 
> http://www.ubuntu.com/phone

Wenn es dir nur um ein GNU/Linux-basiertes Gerät geht, dann ist es sicher eine 
gute Wahl.

Wobei es noch deutlich weniger Features hat als z.B. Jolla.

Ohne Blobs kommt auch bisher keines der Ubuntu-Phones aus.

Viele Grüsse
Marcus


> Grüße, Daniel
> 
> 
> Am 20.12.2015 um 14:52 schrieb Michael Kesper:
>> Hallo Gerhard,
>> 
>> Am 19.12.2015 um 13:50 schrieb Gerhard Kugler:
>>> Hallo,
>>> 
>>> ich bin ein erfahrener Linux-Nutzer auf PCs, aber von Smartphones habe
>>> ich wenig Ahnung. Ich bekomme jetzt ein gebrauchtes, wenn ich will
>>> (Samsung Galaxy SIII), aber ich mag so was nur, wenn ich eine
>>> Gestaltungsfreiheit (+ "Nicht-Eingesperrtheit") vorfinde, die ich von
>>> Linux auf dem PC kenne. Zum traditionellen Android scheint es
>>> Alternativen zu geben. Wie sind die einzuschätzen?
>> 
>> Dieser Ansatz wird dich im Smartphone-Umfeld zu Enttäuschungen führen.
>> 
>> Diese Hardware (aber auch andere) wird von wirklich freien
>> Android-Versionen ohne proprietäre Blobs (Replicant) bestenfalls nur
>> teilweise unterstützt.
>> 
>> Ein "ausgewachenes OS" nativ gibt es nicht, noch nicht mal ChromeOS.
>> 
>> Es gibt verschiedenste Ansätze, verschiedene Freiheitsgrade zu erhalten:
>> - Rooten des Stock-ROMs (geringster Aufwand, sehr sicher)
>> - Einspielen eines Custom-ROMs (Cyanogen ist weit verbreitet, aber nicht
>> vollkommen frei)
>> - wahlweise Entfernen von Google-Apps (dann funktionieren viele
>> Anwendungen jedoch nicht mehr!), setzt Root voraus
>> - Einspielen von Replicant
>> - Benutzen von F-droid als Paketquelle (nur freie Software-Pakete)
>> - Erzeugen eines GNU/Linux-Images, welches auf dem Hostsystem läuft
>> ("chroot") - Debian Kit/Lil'Debi/BotBrew Basil
>> - Kombinationen der verschiedenen Möglichkeiten
>> 
>> Viele Grüße
>> Michael
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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Max Mehl]

# Marcus Moeller [19.12.2015 @ 14:04]:
> Das Galaxy S3 in der alten Version wird von replicant unterstützt, einem 
> Freien Android Port. Allerdings wird dort out-of-the-box nicht alles 
> funktionieren. 

Ein Kompromiss wäre "OmniROM". Dieses basiert wie Replicant auf
Cyanogenmod, beinhaltet im Gegensatz zu Cyanogen aber ausschließlich
Freie Software. Auf meinem Galaxy Nexus läuft OmniRom sehr rund und ich
muss auch keine Abstriche machen. Erwähnenswert sind auch tolle kleine
Bedienungsfeatures, die ich bei anderen Softwares mittlerweile wohl
vermissen würde.

Nachteil: Es werden wohl weiterhin Blobs eingebunden.


Viele Grüße
Max

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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[woro]

Am Samstag, 19. Dezember 2015, 14:49:27 schrieb Marcus Möller:
> Hallo zusammen.
> 
> > On 19.12.2015 14:00, anonymiss wrote:
> >> fahrungen beschränken sich da auf Maemo5 von Nokia N900
> >> und dem Wechsel auf Sailfish auf dem Jolla später nachdem maemo5
> >> so wenig Entwickler*innen hatte das sowas wichtiges wie openssl
> >> schon jahrelang kein Update gesehen hatte.
> >> 
> >> Beides würde ich nicht empfehlen aus diversen Gründen (neben den
> >> Lizenzen), Jolla vor allem weil essentielle Features und
> >> Programme fehlen (nichtmal per Android integration gibt es die, die
> >> seit Jahren gefordert werden), welche bei Android erfüllt werden.
> > 
> > Außer Android (und dessen freie Variante Replicant) kann ich nur
> > GNU/Linux empfehlen. Momentan verwende ich Android mit F-Droid, denn
> > Replicant ist nicht für das Fairphone verfügbar. Insbesondere Geräte mit
> > freiem Bootloader (Allwinner, Texas Instruments) sind sehr gut geeignet
> > GNU/Linux drauf zu portieren, auch wenn diese mit Android ausgeliefert
> > werden. Wäre schön, wenn die Android Runtime auf GNU/Linux portiert
> > würde, so dass man auch Android Apps auf GNU/Linux Geräten verwenden
> > könnte.
> Leider wird dem Aspekt der Freien Hardware bisher kaum bis sehr wenig
> Bedeutung eingeräumt. Ein wirklich Freies Gerät setzt aber beides voraus.
> 
> 
> Das betrifft Laptops/PCs genau so und ist auch die Bredouille in der
> Libreboot steckt. Es läuft nicht mehr auf neueren Geräten, da es sich dort
> Aufgrund diverser Restriktionen der Hardware Hersteller nicht mehr
> portieren lässt.
> 
> Auf dem neo900 sowie auf dem GTA04 läuft problemlos ein Debian, oder auch
> replicant (mit Einschränkungen).
> 
> Viele Grüsse
> Marcus

Ich teile die Einschätzung von Marcus, daß die Bedeutung Freier Hardware in 
der Freien Software Gemeinschaft deutlich unterschätzt wird. Wenn da nicht 
bald was kommt, sieht es für Freie Software in der Breite düster aus. Die 
Entwicklung nicht Freier Hardware zu immer umweltschädlicheren Geräten ist 
schon traurig genug.
Glücklicherweise erreichen wohl die ersten Projekte wirklich Freier Hardware 
die Voraussetzungen für den Übergang in die Produktion. 
Wichtig scheint mir auch das Fairphone. Die wollen ja mit der Freien Software 
Gemeinschaft zusammenarbeiten. Ich weiß, daß die noch Blobs ausliefern, aber 
ohne Zwischenschritte werden Freie Geräte nicht erreichbar sein. Ein modular 
aufgebautes Smartphone, das problemlos zu reparieren ist und u.U. aufgwertet 
werden kann, ist für mich schon ein großer Schritt.


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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Michael Kesper]

Hallo Gerhard,

Am 19.12.2015 um 13:50 schrieb Gerhard Kugler:

Hallo,

ich bin ein erfahrener Linux-Nutzer auf PCs, aber von Smartphones habe
ich wenig Ahnung. Ich bekomme jetzt ein gebrauchtes, wenn ich will
(Samsung Galaxy SIII), aber ich mag so was nur, wenn ich eine
Gestaltungsfreiheit (+ "Nicht-Eingesperrtheit") vorfinde, die ich von
Linux auf dem PC kenne. Zum traditionellen Android scheint es
Alternativen zu geben. Wie sind die einzuschätzen?


Dieser Ansatz wird dich im Smartphone-Umfeld zu Enttäuschungen führen.

Diese Hardware (aber auch andere) wird von wirklich freien 
Android-Versionen ohne proprietäre Blobs (Replicant) bestenfalls nur 
teilweise unterstützt.


Ein "ausgewachenes OS" nativ gibt es nicht, noch nicht mal ChromeOS.

Es gibt verschiedenste Ansätze, verschiedene Freiheitsgrade zu erhalten:
- Rooten des Stock-ROMs (geringster Aufwand, sehr sicher)
- Einspielen eines Custom-ROMs (Cyanogen ist weit verbreitet, aber nicht 
vollkommen frei)
- wahlweise Entfernen von Google-Apps (dann funktionieren viele 
Anwendungen jedoch nicht mehr!), setzt Root voraus

- Einspielen von Replicant
- Benutzen von F-droid als Paketquelle (nur freie Software-Pakete)
- Erzeugen eines GNU/Linux-Images, welches auf dem Hostsystem läuft 
("chroot") - Debian Kit/Lil'Debi/BotBrew Basil

- Kombinationen der verschiedenen Möglichkeiten

Viele Grüße
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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Marcus Möller]

Hi Gerhard.

> ich bin ein erfahrener Linux-Nutzer auf PCs, aber von Smartphones habe
> ich wenig Ahnung. Ich bekomme jetzt ein gebrauchtes, wenn ich will
> (Samsung Galaxy SIII), aber ich mag so was nur, wenn ich eine
> Gestaltungsfreiheit (+ "Nicht-Eingesperrtheit") vorfinde, die ich von
> Linux auf dem PC kenne. Zum traditionellen Android scheint es
> Alternativen zu geben. Wie sind die einzuschätzen?



Das Galaxy S3 in der alten Version wird von replicant unterstützt, einem Freien 
Android Port. Allerdings wird dort out-of-the-box nicht alles funktionieren. 
Die Grafikdarstellung ist unter replicant auf dem Device auch nicht so schnell. 
Siehe auch: http://redmine.replicant.us/projects/replicant/wiki/ReplicantStatus

Das Galaxy S2 (der Vorgänger) läuft deutlich runder.

Die Alternative FirefoxOS wurde jüngst von Mozilla mehr oder weniger 
abgekündigt. Es gäbe noch SailfishOS, wobei aber nur die Core und nicht die UI 
Frei ist. Ob es Ports für das S3 gibt, ist mir nicht bekannt.

Einige kleinere Projekte sind noch interessant, so z.B. das neo900 bei dem auch 
das Hardware Design frei ist:
http://neo900.org 

Darauf lässt sich dann wohl auch Debian betreiben.

Oder das GTA04/05 Board für das neo Freerunner: 
http://shop.goldelico.com/wiki.php?page=GTA04A5

Allerdings werden hier auch Blobs für den Betrieb der meisten Komponenten 
benötigt.

Fazit: es gibt noch viel Potential. Ich finde besonders kleinere Projekte wie 
das neo900 sehr unterstützenswert, aber bisher hat keines der Projekte das Ziel 
Freie Hardware und Freie Software zu vereinen. 

Auf dem Galaxy S3 wirst du mit einigen Abstrichen ganz gut replicant betreiben 
können.

Viele Grüsse
Marcus




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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Jannis Pinter]

Hallo Gerhard,

ich nutze die freie Android Distribution CyanogenMod auf meinem Samsung
Galaxy S3 in Kombination mit dem F-Droid[1] Client und bin sehr zufrieden.

Erfreulicherweiße gibt es für dieses Gerät seit einigen Tagen erste
offizielle CyanogenMod-Images mit Android 6.0.1 (neuste Version), die
aber noch nicht ganz rund laufen. Die älteren Images basieren auf der
etwas älteren Version Android 4.4.4 und laufen sehr stabil.

Für das Galaxy S3 gibt es meines wissens auch ein experimentelles
Firefox OS build[2], welches aber nicht von Mozilla stammt und daher mit
vorsicht zu genießen ist.

Replicant OS, eine weitere vollständig freie Android Variante,
unterstützt das Galaxy S3 nur rudimentär. Dort funktionieren nämlich die
3D-Beschleunigung, WLAN, Bluetooth sowie die Frontkamera (noch) nicht,
da es dafür keine freien Treiber gibt.

Grundsätzlich kann ich dir CyanogenMod empfehlen, auch wenn es noch ein
paar nicht-freie Treiber benötigt. Die Installationsanleitung hierfür
findest du im CyanogenMod-Wiki [3].

Wichtig bei CyanogenMod ist, die sog. "Google Apps" nicht zu
installieren. Dies ist ein Paket mit nicht-freien Anwendungen von Google.

Mehr Informationen zum Thema Android gibt es auf der Webseite der FSFE [4].


Viele Grüße
Jannis


[1] https://f-droid.org
[2] http://firefox-world.net/firefox-os-auf-samsung-galaxy-s3-installieren/
[3] https://wiki.cyanogenmod.org/w/Install_CM_for_i9300
[4] https://fsfe.org/campaigns/android/liberate.de.html

Am 19.12.2015 um 13:50 schrieb Gerhard Kugler:
> Hallo,
> 
> ich bin ein erfahrener Linux-Nutzer auf PCs, aber von Smartphones habe
> ich wenig Ahnung. Ich bekomme jetzt ein gebrauchtes, wenn ich will
> (Samsung Galaxy SIII), aber ich mag so was nur, wenn ich eine
> Gestaltungsfreiheit (+ "Nicht-Eingesperrtheit") vorfinde, die ich von
> Linux auf dem PC kenne. Zum traditionellen Android scheint es
> Alternativen zu geben. Wie sind die einzuschätzen?
> 
> Gerhard
> 



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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[anonymiss]

On Sat, 19 Dec 2015 13:50:12 +0100
Gerhard Kugler  wrote:

> Hallo,
> 
> ich bin ein erfahrener Linux-Nutzer auf PCs, aber von Smartphones habe
> ich wenig Ahnung. Ich bekomme jetzt ein gebrauchtes, wenn ich will
> (Samsung Galaxy SIII), aber ich mag so was nur, wenn ich eine
> Gestaltungsfreiheit (+ "Nicht-Eingesperrtheit") vorfinde, die ich von
> Linux auf dem PC kenne. Zum traditionellen Android scheint es
> Alternativen zu geben. Wie sind die einzuschätzen?
> 
> Gerhard
> 

Hallo,

meine Erfahrungen beschränken sich da auf Maemo5 von Nokia N900
und dem Wechsel auf Sailfish auf dem Jolla später nachdem maemo5
so wenig Entwickler*innen hatte das sowas wichtiges wie openssl
schon jahrelang kein Update gesehen hatte.

Beides würde ich nicht empfehlen aus diversen Gründen (neben den
Lizenzen), Jolla vor allem weil essentielle Features und
Programme fehlen (nichtmal per Android integration gibt es die, die
seit Jahren gefordert werden), welche bei Android erfüllt werden.

bezüglich Android gibt es aber die Kampagne hier:
https://fsfe.org/campaigns/android/liberate.de.html

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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Tobias Platen]

On 19.12.2015 14:00, anonymiss wrote:
> fahrungen beschränken sich da auf Maemo5 von Nokia N900
> und dem Wechsel auf Sailfish auf dem Jolla später nachdem maemo5
> so wenig Entwickler*innen hatte das sowas wichtiges wie openssl
> schon jahrelang kein Update gesehen hatte.
> 
> Beides würde ich nicht empfehlen aus diversen Gründen (neben den
> Lizenzen), Jolla vor allem weil essentielle Features und
> Programme fehlen (nichtmal per Android integration gibt es die, die
> seit Jahren gefordert werden), welche bei Android erfüllt werden.


Außer Android (und dessen freie Variante Replicant) kann ich nur
GNU/Linux empfehlen. Momentan verwende ich Android mit F-Droid, denn
Replicant ist nicht für das Fairphone verfügbar. Insbesondere Geräte mit
freiem Bootloader (Allwinner, Texas Instruments) sind sehr gut geeignet
GNU/Linux drauf zu portieren, auch wenn diese mit Android ausgeliefert
werden. Wäre schön, wenn die Android Runtime auf GNU/Linux portiert
würde, so dass man auch Android Apps auf GNU/Linux Geräten verwenden könnte.

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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Marcus Möller]

Hallo zusammen.

> On 19.12.2015 14:00, anonymiss wrote:
>> fahrungen beschränken sich da auf Maemo5 von Nokia N900
>> und dem Wechsel auf Sailfish auf dem Jolla später nachdem maemo5
>> so wenig Entwickler*innen hatte das sowas wichtiges wie openssl
>> schon jahrelang kein Update gesehen hatte.
>> 
>> Beides würde ich nicht empfehlen aus diversen Gründen (neben den
>> Lizenzen), Jolla vor allem weil essentielle Features und
>> Programme fehlen (nichtmal per Android integration gibt es die, die
>> seit Jahren gefordert werden), welche bei Android erfüllt werden.
> 
> 
> Außer Android (und dessen freie Variante Replicant) kann ich nur
> GNU/Linux empfehlen. Momentan verwende ich Android mit F-Droid, denn
> Replicant ist nicht für das Fairphone verfügbar. Insbesondere Geräte mit
> freiem Bootloader (Allwinner, Texas Instruments) sind sehr gut geeignet
> GNU/Linux drauf zu portieren, auch wenn diese mit Android ausgeliefert
> werden. Wäre schön, wenn die Android Runtime auf GNU/Linux portiert
> würde, so dass man auch Android Apps auf GNU/Linux Geräten verwenden könnte.

Leider wird dem Aspekt der Freien Hardware bisher kaum bis sehr wenig Bedeutung 
eingeräumt. Ein wirklich Freies Gerät setzt aber beides voraus.

> -- 
> Sent from my Libreboot X200

Das betrifft Laptops/PCs genau so und ist auch die Bredouille in der Libreboot 
steckt. Es läuft nicht mehr auf neueren Geräten, da es sich dort Aufgrund 
diverser Restriktionen der Hardware Hersteller nicht mehr portieren lässt.

Auf dem neo900 sowie auf dem GTA04 läuft problemlos ein Debian, oder auch 
replicant (mit Einschränkungen).

Viele Grüsse
Marcus

smime.p7s
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Re: freiestes Smartphone-Betriebssystem?

[Tobias Platen]

On 19.12.2015 14:49, Marcus Möller wrote:
> läuft problemlos ein Debian, oder auch replicant (mit Einschränkungen).

Replicant benötigt einen Android kernel, mit mainline gehts nicht

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