Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
Liebe Liste, Am 26.03.21 um 12:14 schrieb Geza Giedke: > Jetzt hat die FSFE die Seiten gewechselt. Wieso das? Kämpft sie jetzt für proprietäre Sofware? Nein. Man wechselt doch nicht seine Position zu Freier Software, nur weil man sich von Stallmann distanziert. Beide Organisationen heißen aus gutem Grund nicht RMS-F und RMS-FE. Völlig unabhängig von den schwerwiegenderen Vorwürfen gegen Stallmann besteht doch Einigkeit darüber, dass er wiederholt durch ein Verhalten aufgefallen ist, das in der breiten Öffentlichkeit ziemlich negativ gewertet wird. Jemand, der während einer Konferenz seine Socken auszieht und an seinen Füßen rumpult, eignet sich nicht als Repräsentant. Wir versuchen, Regierungen, Institutionen und alle Bürger von Freier Software zu überzeugen - hilft uns ein Auftritt von RMS dabei? Ja? Wirklich? Ich habe ein paar Videos von ihm gesehen und bin überzeugt, dass sein Auftritt nicht hilft, sondern schadet. Und zwar erheblich. Je weniger man ihn erwähnt, desto besser. Ich halte es für einen Fehler des FSFE Vorstands, sich überhaupt zu RMS zu äußern, man hätte ihn lieber totschweigen sollen. Personen kommen und gehen, nur Ideen bleiben. Nur mit den Ideen lohnt sich die Auseinandersetzung. Und von sinkenden Schiffen hält man sich am besten fern. Viele Grüße Ilu Am 25.03.21 um 22:37 schrieb Ilu: Hallo Liste, lasst doch die FSF ihre Problem selbst lösen. Wir müssen nicht jedes amerikanische Problem nach Europa importieren. RMS hat sicherlich Verdienst erworben, aber ich kenne ihn nicht, ich weiß nicht, wie er sich verhält oder verhalten hat und ich will es eigentlich auch gar nicht wissen. Ich will mich hier inhaltlich mit Freier Software beschäftigen und nicht mit Personen, auch dann nicht, wenn die Person RMS ist. Ich kann den Inhalt seiner Aufsätze lesen, verstehen und diskutieren, OHNE mich mit seiner Person zu befassen. Als wir den ersten Durchlauf dieses Themas hatten, habe ich soviel Gift gelesen, das es mir zum Hals wieder rauskam. Ich lasse jetzt mal offen, aus welcher Richtung. Ich war froh, als es endlich nachließ. Wenn Ihr dieses Thema nochmal durchkauen wollt, dann tut es doch bitte bitte auf einer gewissen anderen Mailingliste. Oder macht eine eigene Mailingliste auf. Oder schreibt Beschwerde-Mails an den Vorstand - ganz ernst gemeint, das kann ich sogar verstehen, denn warum sticht die FSFE nochmal in dieses Wespennest? Ignoriert den doch einfach und von mir aus seine ganze Organisation gleich mit. Die FSF hat historische Bedeutung. Punkt. Wir haben in Europa jede Menge Probleme zu lösen, bei denen der Blick nach Amerika überhaupt nicht hilft. Es sei denn, wir wollen in sinnlosen Streitereien versinken und ich will das nicht. Viele Grüße Ilu Am 25.03.21 um 19:14 schrieb Geza Giedke: Hallo Liste, mit Aerger und Unverstaendnis habe die Pressemitteilung https://fsfe.org/news/2021/news-20210324-01.en.html gelesen, in der die FSFE den eben wieder in den Vorstand der FSF aufgenommenen Richard Stallman zum Ruecktritt auffordert. Ich finde das in mehrfacher Hinsicht falsch und es laesst mich Zweifeln, ob die FSFE noch die richtigen Prioritaeten hat. Nach allem, was ich zu der Sache gelesen habe, hat sich RMS nichts (und schon gar nichts ruetrittswuerdiges) zu Schulden kommen lassen und so hab ich mich gestern gefreut zu hoeren, dass er zurueck ist. Jetzt frage ich mich: welche Prioritaeten hat die FSFE, wenn sich sich mit Personalangelegenheiten in Partnerorganisationen beschaeftigt? Und an Ablenkungsscharmuetzeln teilnimmt, die nichts mit Fragen freie Software zu tun haben. Und dabei den bekanntesten und effektivsten Verteidiger Freier Software aufs Korn nimmt? Aus meiner Sicht schadet all das den Zielen der FSFE - zumindest so wie ich sie bisher verstanden habe. Ist es an der Zeit sich zwischen FSFE und FSF zu entscheiden? Schade. Was ist die Meinung hier auf der Liste? Gruesse Geza ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: MS und Freie Software - war: Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
On 27.03.21 19:45, Wolfgang Romey wrote: Das nenne ich Weiterentwicklung der Taktik. M$ versucht aus meiner Sicht Freie Software zu umarmen und dann zu ersticken. Die Verfügungsgewalt über eine riesige Fülle Freier Sotware haben sie ja schon. Aus politischen Gründen habe sie ja auch schon den Zugang für politisch unliebsame Entwickler gesperrt. Microsofts Zukunft liegt in Azure und anderen Cloud-Diensten. .f OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: MS und Freie Software - war: Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
Am Samstag, 27. März 2021, 17:00:46 CET schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > Am 27.03.21 um 16:23 schrieb Wolfgang Romey: > > > Microsoft hat Github übernommen und damit die Verfügungsgewalt über eine > > Fülle Freier Software. Stört aber wohl kaum jemand. Die Sogenannte > > Linuxfoudation macht Microsoft-Propaganda. > > > > Microsoft unterstützt sowohl mit Code, als auch finanziell und durch > Bereitstellung von Ressourcen etwas, was eine damalige Führungskraft > dieses Unternehmens 2001 noch als "Krebsgeschwür" bezeichnet hat [0]. > > Das nenne ich Lernbereitschaft [1]. > > Gruß > Michael Das nenne ich Weiterentwicklung der Taktik. M$ versucht aus meiner Sicht Freie Software zu umarmen und dann zu ersticken. Die Verfügungsgewalt über eine riesige Fülle Freier Sotware haben sie ja schon. Aus politischen Gründen habe sie ja auch schon den Zugang für politisch unliebsame Entwickler gesperrt. Gruß Wolfgang -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Prototype-Fund: Wer arbeitet mit an einem Antrag?
Hallo Leute, am Mittwoch endet die aktuelle *themenoffene* Bewerbungsrunde für den Prototype-Fund (PF): https://prototypefund.de/runde-10-startet/ Wer das nicht kennt: Das ist eine Aktion bei der öffentliches Geld für die Umsetzung von Freier Software mit Nutzen für die Allgemeinheit bereitgestellt wird. Ich habe folgende Ideen zu denen jeweils schon eine lauffähige Code-Basis exisitiert: - Web-Assistent zum einfacheren Finden relevanter Corona-Regeln [1] - Usability-optimiertes Abstimmungstool für systemisches Konsensieren (Entscheidungsfindung in Gruppen) [2] - Web-Tool für konstruktive Diskussionen [3] Alle drei Projekte basieren auf Django. Ich würde mich freuen, wenn jemand ganz oder teilweise einen PF-Antrag dazu schreiben würde. Ich kann Unterstützung anbieten, aber um es alleine zu machen (Antrag und Umsetzung), fehlt mir die Kapazität. Es winken bis zu 47K €. Rückfragen gerne an mich. [1] https://scra.uber.space/ [2] https://moodpoll.uber.space/ [3] https://sober-arguments.net/ Gruß, Carsten -- https://plq.de (Gründungsinitiative der Partei für Lebensqualität) https://dresden.bits-und-baeume.org/ https://tu-dresden.de/pythonkurs (Pythonkurs für Ingenieur:innen) https://cknoll.github.io (Blog) https://social.tchncs.de/@cark (Mastodon-Profil) https://tuuwi.de (TU Umweltinitiative) https://fsfw-dresden.de (HG für Freie Software und Freies Wissen) https://sober-arguments.net/ (Web-App für konstruktivere Diskussionen) https://moodpoll.uber.space/ (Web-App u.a. zum systemischen Konsenieren) Was bedeutet eigentlich der Anhang "signature.asc"? -> http://cknoll.github.io/emails-signieren.html OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: MS und Freie Software - war: Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
Hallo alle; Dr. Michael Stehmann schrieb am 27.03.2021 17:00 (GMT +01:00): > > Microsoft unterstützt sowohl mit Code, als auch finanziell und durch > Bereitstellung von Ressourcen etwas, was eine damalige Führungskraft > dieses Unternehmens 2001 noch als "Krebsgeschwür" bezeichnet hat [0]. > > Das nenne ich Lernbereitschaft [1]. ich weiß ja nicht... bin ich der Einzige, dem das zu optimistisch vorkommt? Ich habe hier echte Bauchschmerzen, auch etwa, nach wie vor, bei Google als FSFE-Sponsor. Sicher, es ist deren Sache, wofür sie ihr Geld spenden, aber wird hinterfragt, welche Motivationen dahinterstehen könnten? Gibt es hier eine Abwägung, ob das wünschenswert ist oder nicht? Haben wir keine Reflektion darauf, dass das, was wir heute als Überwachungskapitalismus kennen und bei Firmen wie Google beklagen, maßgeblich durch auch FLOSS erst möglich geworden ist? Wie bewerten wir den Umstand, dass durch "proprietäre Gratis-Angebote" (von Google und Co.) auf der einen und "Libre-Gratis"-Angebote auf der anderen Seite es in vielen Bereichen schwer wird, Software zu entwickeln und mit Geschäftsmodellen zu vertreiben, die an nachhaltiger Finanzierung (lies: nicht kostenlos oder werbefinanziert oder abhängig von Geld von Spendern wie Google, Microsoft, Facebook, ...) von Entwicklung und Betrieb interessiert sind? Und dann haben wir noch Microsoft und Azure, haben wir einen Rahmen, in dem MS Geld damit verdient, gehostete FLOSS-Dienste eingebettet in ihre eigene proprietäre Umgebung anzubieten und Abhängigkeit von Azure AD, Sharepoint, der umgebenden hochproprietären Plattform und ihren APIs und Diensten zu erzeugen. Vermutlich haben MS schon gelernt in den letzten Jahren - aber vermutlich aus verschiedenen Gründen und in verschiedenen Richtungen, und ich denke schon, dass das dringend differenzierter zu hinterfragen ist. ;) Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
MS und Freie Software - war: Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
Hallo, Am 27.03.21 um 16:23 schrieb Wolfgang Romey: > Microsoft hat Github übernommen und damit die Verfügungsgewalt über eine > Fülle Freier Software. Stört aber wohl kaum jemand. Die Sogenannte > Linuxfoudation macht Microsoft-Propaganda. > Microsoft unterstützt sowohl mit Code, als auch finanziell und durch Bereitstellung von Ressourcen etwas, was eine damalige Führungskraft dieses Unternehmens 2001 noch als "Krebsgeschwür" bezeichnet hat [0]. Das nenne ich Lernbereitschaft [1]. Gruß Michael [0] https://www.heise.de/newsticker/meldung/Microsoft-Chef-Ballmer-bezeichnet-Linux-als-Krebsgeschwuer-38381.html [1] s. a. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Linux-ist-fuer-Steve-Ballmer-kein-Krebsgeschwuer-mehr-3133022.html OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
Am Samstag, 27. März 2021, 16:11:34 CET schrieb Alexander Dahl: > Hallo Wolfgang, > > On Sat, Mar 27, 2021 at 03:55:29PM +0100, Wolfgang Romey wrote: > > Besonders perfide finde ich, daß Personen gegen Stallman sind, deren > > Geschäftsgrundlage Freie Software ist. Einige dieser Personen finden > > den Begriff “Freie Software” auch störend für ihr Geschäftsmodell > > und verwenden lieber den falschen Begriff ”Opensource”. Stallman hat > > sich auch unbeliebt gemacht, und auch deshalb mußte er weg, weil er > > ein vehementer Verteidiger des Begriffs “Freiheit” ist. Mit ihm wird > > es keine Übernahme durch Microsoft geben, die ja schon im Gange ist. > > Was genau ist im Gange? Wen oder was übernimmt Microsoft? Sind das > gesicherte und belegte Informationen oder nur Fantasien? > > Grüße > Alex > > Microsoft hat Github übernommen und damit die Verfügungsgewalt über eine Fülle Freier Software. Stört aber wohl kaum jemand. Die Sogenannte Linuxfoudation macht Microsoft-Propaganda. Wolfgang -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
Hallo Wolfgang, On Sat, Mar 27, 2021 at 03:55:29PM +0100, Wolfgang Romey wrote: > Besonders perfide finde ich, daß Personen gegen Stallman sind, deren > Geschäftsgrundlage Freie Software ist. Einige dieser Personen finden > den Begriff “Freie Software” auch störend für ihr Geschäftsmodell > und verwenden lieber den falschen Begriff ”Opensource”. Stallman hat > sich auch unbeliebt gemacht, und auch deshalb mußte er weg, weil er > ein vehementer Verteidiger des Begriffs “Freiheit” ist. Mit ihm wird > es keine Übernahme durch Microsoft geben, die ja schon im Gange ist. Was genau ist im Gange? Wen oder was übernimmt Microsoft? Sind das gesicherte und belegte Informationen oder nur Fantasien? Grüße Alex -- /"\ ASCII RIBBON | »With the first link, the chain is forged. The first \ / CAMPAIGN | speech censured, the first thought forbidden, the X AGAINST | first freedom denied, chains us all irrevocably.« / \ HTML MAIL| (Jean-Luc Picard, quoting Judge Aaron Satie) signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
Besonders perfide finde ich, daß Personen gegen Stallman sind, deren Geschäftsgrundlage Freie Software ist. Einige dieser Personen finden den Begriff “Freie Software” auch störend für ihr Geschäftsmodell und verwenden lieber den falschen Begriff ”Opensource”. Stallman hat sich auch unbeliebt gemacht, und auch deshalb mußte er weg, weil er ein vehementer Verteidiger des Begriffs “Freiheit” ist. Mit ihm wird es keine Übernahme durch Microsoft geben, die ja schon im Gange ist. Ich jedenfalls will Freie Software und kein "Microsoft loves Linux”. Wolfgang Am Freitag, 26. März 2021, 17:51:19 CET schrieb Wolfgang Ocker: > Hallo, > > dem kann ich mich nur anschließen. Es ist unerträglich, wie erbarmungslos die > "offizielle" FSFE und Teile der Community über einen *Menschen* mit so großen > Verdiensten für unsere gemeinsame Sache richten und ihn wie einen räudigen > Hund vom Hof jagen wollen. > > Ich werde mich dann auch mal von hier verabschieden. Das ist nicht meine Welt. > > Ciao > Wolfgang > > On Fri, 2021-03-26 at 17:36 +0100, Wolfgang Romey wrote: > > Hallo, > > > > ich finde es toll, daß sich hier so viele Menschen äußern, deren > > Lebensleistung mindestens so groß wie die von RMS ist und die sich nie > > politisch unkorrekt geäußert haben. > > > > Statt RMS zu bekämpfen, wäre es vielleicht angesagt, sich mal mit der > > Entwicklung der Linux-Foundation oder der OSI oder mit Github und M$ zu > > beschäftigen. Man braucht ja gar nicht den Epstein - und Menschenfreund Bill > > Gates angehen, der ja endlich die Klimakatastrophe verhindern will. Das > > kostet vielleicht Sponsoren-Gelder. > > > > Was bin ich froh, daß ich zu dieser selbstgerechten Organisation nicht mehr > > gehöre. > > > > Wolfgang > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct > -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf... wtf?
Hallo Michael, Am Fri, 26 Mar 2021 11:18:47 +0100 schrieb "Dr. Michael Stehmann" : > Dabei muss ich voraussetzen, dass diese Diskussion "sine ira et studio" (ohne > Zorn und Eifer) geführt werden kann, da meiner Erfahrung nach "Empörung" und > ähnliche Emotionen, so nachvollziehbar sie sein mögen, wohl einen respekt- > und verständnisvollen sowie toleranten Umgang miteinander erheblich > erschweren könnten. vielen herzlichen Dank für diesen, sowie für deine anderen Beiträge in dieser Diskussion, mit denen du die Sachlichkeit und gegenseitig respektvollen Umgang in den Vordergrund zu rücken suchst. Es spricht mir aus der Seele - danke! Lars ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
Hallo Michael, Am 27.03.21 um 10:54 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Wir müssen uns daran messen lassen, wie wir Konflikte austragen und > lösen. Maßstab hierfür sind dabei die Werte, die wir leben wollen. Ja, das sehe ich auch so. > Eine wichtige Voraussetzung für Meinungsfreiheit ist Toleranz. > Tolerenz beginnt aber erst dort, wo es weh tut - vorher ist es > Gleichgültigkeit. Das sehe ich anders bzw. der Satz ist Quatsch mit Soße: Wer Toleranz erwartet, selbst aber nicht tolerant ist, ist ein Heuchler. Er misst mit zweierlei Maß. Das was für andere gilt (Toleranz geben) muss auch für einen selbst gelten. Daher müssen intolerante Meinungen nicht toleriert werden. Die Meinungsfreiheit schützt jeden davor, für seine Meinungsäußerung nicht im Gefängnis zu landen. Sie schützt aber nicht davor, dass andere Menschen nichts mehr mit einem zu tun haben wollen. Und erst recht nicht davor, dass andere die Meinung zum kotzen finden und das auch äußern. > Und wenn man dieser Person zwar Meinungsfreiheit zubilligt, ihm aber > andere Rechte beschneiden möchte, beispielsweise sich in Gemeinschaft > mit anderen für Freie Software und Offene Standards einzusetzen, und > dies dann auch noch von den anderen fordert, dann kann man das als > intolerant charakterisieren. Niemand möchte Stallman in seine Rechte beschneiden, sich weiter für Freie Software einzusetzen. Nur muss er das ja nicht unbedingt im Vorstand der FSF machen. Durch sein intolerantes Verhalten und zumindest fragwürdigen Meinungsäußerungen dort, hat er anderen die Möglichkeit genommen, Teil der Freien Software Community zu werden/sein. Du kannst niemanden dazu zwingen, tolerant gegenüber Stallmans Intoleranz oder seine verletzenden Äußerungen zu sein. Ich stimme dir aber zu, dass es wichtig ist, dass es in Maßen abläuft und nicht extrem, verstörend und schädigend für andere ist. > Fraglich ist aber, ob es der Freien-Software-Bewegung wirklich dient, > wenn viele maßgeblich Aktive als intolerant wahrgenommen werden > können. Das passiert schon. Dank Leuten wie Stallman und seinen Verteidigern wird die Teilnahme an FOSS-Projekten von vielen als zumindest schwierig angesehen. Sie sind der Grund, warum wir mit viel zu geringer Diversität zu kämpfen haben. Viele halten unsere Community jetzt schon für broken and beyond repair. Deswegen finde ich das Statement der FSFE auch so wichtig. > Wenn wir etwas von einer anderen Person fordern, dann sollten wir die > Forderung so an sie herantragen, dass sie Verständnis für diese > Forderung haben kann und in autonomer Entscheidung die Forderung > erfüllen kann. Das ist doch im Fall von Stallman geschehen. Ich sehe aber von seiner Seite oder der FSF kein Verständnis oder irgendeine Einsicht, was an Stallmans Meinungsäußerungen verletzend für andere Menschen ist, und warum Menschen deshalb einfach nichts mehr mit ihm oder der FSF zu tun haben wollen. > Schließlich sollten wir auch die Konsequenzen bedenken: Die > Forderungen einer in sich zerstrittenen, sich gegenseitig bekämpfenen > Gruppe werden, auch von sie noch so berechtigt sind, von Politik und > Gesellschaft erfahrungsgemäß nicht ernst genommen werden. Ich finde das Argument sehr weit hergeholt. Außerhalb unserer Bubble bekommen diesen Streit eh die wenigsten mit. Und das Politik und Gesellschaft wenig mit der Forderung nach mehr FOSS anfangen können, hat andere Gründe, aber nicht, dass die FOSS Community zerstritten ist. Denn das sind wir schon länger. Es kocht jetzt bloß nochmal hoch. Viele Grüße Christian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: FSFE ruft RMS zum Ruecktritt auf...
Hallo, Am 27.03.21 um 00:45 schrieb Christian Imhorst: > Jede und jeder kann seine Meinung haben. Das Recht auf freie > Meinungsäußerung ist fundamental, aber warum darf die Meinungsäußerung > keine Konsequenzen haben? Ich und andere dürfen sagen, was wir von einer > intoleranten und ableistischen Meinung halten. Wir dürfen auch die > Konsequenz daraus ziehen, mit keiner Organisation mehr zusammenarbeiten > zu wollen, die dieses Verhalten billigt oder intolerante Meinungen > toleriert. > Freiheit hat Voraussetzungen beispielsweise gesellschaftlicher und individueller Natur. Eine wichtige Voraussetzung für Meinungsfreiheit ist Toleranz. Tolerenz beginnt aber erst dort, wo es weh tut - vorher ist es Gleichgültigkeit. Wenn jemand nur Meinungen äußern darf, die niemanden verletzen können, ist er in seiner Meinungsäußerungsfreiheit erheblich beeinträchtigt. Und wenn man dieser Person zwar Meinungsfreiheit zubilligt, ihm aber andere Rechte beschneiden möchte, beispielsweise sich in Gemeinschaft mit anderen für Freie Software und Offene Standards einzusetzen, und dies dann auch noch von den anderen fordert, dann kann man das als intolerant charakterisieren. Fraglich ist aber, ob es der Freien-Software-Bewegung wirklich dient, wenn viele maßgeblich Aktive als intolerant wahrgenommen werden können. Man kann das Verhalten der Boardmitglieder der FSF und auch das von RMS als provokativ auffassen. Man mag es unklug nennen. Das gilt aber meiner Meinung nach auch für viele Reaktionen hierauf. Wie sollen wir aber damit umgehen? Meiner Meinung nach sollte wir erst einmal Tatsachenbehauptungen und (wertende) Meinungsäußerungen, so gut es geht, sorgfältig von einander trennen. Dann sollten wir Tatsachenbehauptungen sorgfältig prüfen - und zwar nicht nur jeder für sich, sondern auch gerade im Dialog mit anderen. Bei allen Äußerungen sollten wir alle denkbaren Auslegungen in Erwägung ziehen und nicht nur die, die die andere Person "schlecht aussehen" lassen. Das erscheint mir ein Gebot der Fairness. Wir sollten auch extrem vorsichtig sein, vom Verhalten auf den Charakter zu schließen. Wir sollten der anderen Person auch zugestehen, dass ihre Möglichkeiten begrenzt sind, und sie gelegentlich auch hinter ihren Möglichkeiten zurückbleibt. Wenn wir etwas von einer anderen Person fordern, dann sollten wir die Forderung so an sie herantragen, dass sie Verständnis für diese Forderung haben kann und in autonomer Entscheidung die Forderung erfüllen kann. Andernfalls werden Sieger und Besiegte, Gewinner und Verlierer, Täter und Opfer generiert, was, wie die historische Erfahrung lehrt, viel Leid verursachen kann. Wir müssen uns daran messen lassen, wie wir Konflikte austragen und lösen. Maßstab hierfür sind dabei die Werte, die wir leben wollen. Schließlich sollten wir auch die Konsequenzen bedenken: Die Forderungen einer in sich zerstrittenen, sich gegenseitig bekämpfenen Gruppe werden, auch von sie noch so berechtigt sind, von Politik und Gesellschaft erfahrungsgemäß nicht ernst genommen werden. Mit freundlichem Gruß Michael OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
