Re: Upcycling Android
Hallo alle; vorab: Sinnvolles Projekt, ich hoffe, dass das perspektivisch mehr Bewegung hin zu nachhaltiger, längerer Nutzung von Hardware bringt. Einzige Anmerkung: Am 25.11.21 um 21:40 schrieb Alexander Dahl: Hier braucht es politischen Druck auf die Hersteller. In dem konkreten Fall müsste Qualcomm verpflichtet werden nach Abkündigung des verwendeten SoC die entsprechenden Quellen und Pläne freizugeben. Und so lang das Gerät noch auf Binary Blobs angewiesen ist, die nicht frei sind und nicht aktualisiert werden, ist es zumindest aus Security Sicht nun ja schwierig. Zumindest sollte man das Nutzer*innen klar kommunizieren. Den Punkt sehe ich, dort würde ich noch anfügen: Woher bekommt man für Android-Geräte halbwegs "langfristig" stabile und vertrauenswürdige alternative Software? Bei sämtlichen Geräten, die ich bislang in der Hand habe, waren zwei Effekte zu beobachten: - Abseits von Lineage, CalyxOS und den großen Projekten, die oft nur eine sehr schmale Bandbreite an Hardware unterstützen: Alternative ROMs kommen häufig aus dem Umfeld der XDA-Foren und häufig von Quellen, deren Vertrauenswürdigkeit sich kaum verifizieren lässt. Dort ist es schwer zu bewerten, ob der Einsatz solcher Software sinnvoll oder eher riskant ist. Selbst als technisch fortgeschrittener Nutzer ist es fast aussichtslos zu reviewen, ob in einem Custom-ROM irgendwelche unerwünschten Eigenschaften eingebaut sind. - Für viele Geräte ist der "Markt" an alternativen ROMs leider insgesamt klein bis nicht existent und/oder hängt an einzelnen Akteuren. Im Umfeld erst vor einigen Wochen erlebt: Das Custom-ROM für das alte Moto-Telefon einer Freundin wird nicht mehr gepflegt, weil sich der einzige aktive Maintainer ein anderes Gerät gekauft hat. Diese Konstellation ist zwar potentiell nachhaltiger aus Sicht von Hardware, weil weniger noch funktionierende Technik weggeworfen wird, aber sie steht auf recht tönernen Füßen von mehrheitlich der freiwilligen Arbeit einzelner Enthusiasten, mit denen dann auch die Verfügbarkeit von Updates für das Gerät steht und fällt - damit ist die längere Nutzung erstmal nur eine Option, aber mitnichten sinnvoll planbar. Vielleicht ist die Aktion ein guter erster Schritt, um hierfür bessere Lösungen zu entwickeln... Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Upcycling Android
Moin, On Fri, Nov 26, 2021 at 02:34:57PM +0100, Kristian Rink wrote: > vorab: Sinnvolles Projekt, ich hoffe, dass das perspektivisch mehr Bewegung > hin zu nachhaltiger, längerer Nutzung von Hardware bringt. Einzige > Anmerkung: > > Am 25.11.21 um 21:40 schrieb Alexander Dahl: > > > > > > Hier braucht es politischen Druck auf die Hersteller. In dem konkreten > > Fall müsste Qualcomm verpflichtet werden nach Abkündigung des > > verwendeten SoC die entsprechenden Quellen und Pläne freizugeben. > > > > Und so lang das Gerät noch auf Binary Blobs angewiesen ist, die nicht > > frei sind und nicht aktualisiert werden, ist es zumindest aus Security > > Sicht nun ja schwierig. Zumindest sollte man das Nutzer*innen klar > > kommunizieren. > > > > Den Punkt sehe ich, dort würde ich noch anfügen: Woher bekommt man für > Android-Geräte halbwegs "langfristig" stabile und vertrauenswürdige > alternative Software? Bei sämtlichen Geräten, die ich bislang in der Hand > habe, waren zwei Effekte zu beobachten: > > - Abseits von Lineage, CalyxOS und den großen Projekten, die oft nur eine > sehr schmale Bandbreite an Hardware unterstützen: Alternative ROMs kommen > häufig aus dem Umfeld der XDA-Foren und häufig von Quellen, deren > Vertrauenswürdigkeit sich kaum verifizieren lässt. Dort ist es schwer zu > bewerten, ob der Einsatz solcher Software sinnvoll oder eher riskant ist. > Selbst als technisch fortgeschrittener Nutzer ist es fast aussichtslos zu > reviewen, ob in einem Custom-ROM irgendwelche unerwünschten Eigenschaften > eingebaut sind. Den Schlüssel hier sehe ich tatsächlich in dem, was ich schon schrieb: langfristiger Hardware Support. Und meiner Meinung nach ist der Hebel dazu mainline linux kernel support insbesondere auch durch die SoC vendors und gleiches für firmware binary blobs. Wenn die Hersteller da nicht von sich aus voran gehen, dann bleiben nur gesetzliche Regelungen und die dann wahrscheinlich auf EU-Ebene. Natürlich können sich die Hersteller sowas auch überlegen, wenn nur genügend Kunden bei ihnen anklopfen und sowas wollen, dafür ist so eine Kampagne vielleicht auch geeignet? Mit entsprechendem Hardware-Support können dann auch Projekte wie LineageOS oder postmarketOS (ich weiß, kein Android) mehr Geräte unterstützen. > - Für viele Geräte ist der "Markt" an alternativen ROMs leider insgesamt > klein bis nicht existent und/oder hängt an einzelnen Akteuren. Im Umfeld > erst vor einigen Wochen erlebt: Das Custom-ROM für das alte Moto-Telefon > einer Freundin wird nicht mehr gepflegt, weil sich der einzige aktive > Maintainer ein anderes Gerät gekauft hat. Diese Konstellation ist zwar > potentiell nachhaltiger aus Sicht von Hardware, weil weniger noch > funktionierende Technik weggeworfen wird, aber sie steht auf recht tönernen > Füßen von mehrheitlich der freiwilligen Arbeit einzelner Enthusiasten, mit > denen dann auch die Verfügbarkeit von Updates für das Gerät steht und fällt An der Stelle wäre ja grundsätzlich auch denkbar Projekte und deren Mitarbeiter*innen zu finanzieren (aus welchem Topf auch immer), damit sowas nicht nur als Hobby gemacht wird. > - damit ist die längere Nutzung erstmal nur eine Option, aber mitnichten > sinnvoll planbar. > > Vielleicht ist die Aktion ein guter erster Schritt, um hierfür bessere > Lösungen zu entwickeln... Genau. :-) Grüße Alex -- /"\ ASCII RIBBON | »With the first link, the chain is forged. The first \ / CAMPAIGN | speech censured, the first thought forbidden, the X AGAINST | first freedom denied, chains us all irrevocably.« / \ HTML MAIL| (Jean-Luc Picard, quoting Judge Aaron Satie) signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Upcycling Android
Hallo Alexander,
vielen Dank für die Diskussion. Ich bereite gerade eine Präsenation für morgen
vor, deshalb keine Zeit. ich werde noch detaillierter auf die Punkte eingehen.
Im Moment deshalb nur ganz kurz:
On 25.11.21 21:40, Alexander Dahl wrote:
>> Und das ist erst der Anfang. In den kommenden Monaten werden wir das Material
>> und die politischen Stellungnahmen rund um Upcyling Android weiter
>> ausarbeiten. Und dazu nutzen, um Einfluss auf die im nächsten Jahr zu
>> verhandelnden europäischen Gesetzgebungen und Richtlinien bezüglich des
>> Ökodesigns von Produkten und die damit verbundene Initiative für nachhaltige
>> Produkte zu nehmen.
>
> Hier braucht es politischen Druck auf die Hersteller. In dem konkreten
> Fall müsste Qualcomm verpflichtet werden nach Abkündigung des
> verwendeten SoC die entsprechenden Quellen und Pläne freizugeben.
>
> Und so lang das Gerät noch auf Binary Blobs angewiesen ist, die nicht
> frei sind und nicht aktualisiert werden, ist es zumindest aus Security
> Sicht nun ja schwierig. Zumindest sollte man das Nutzer*innen klar
> kommunizieren.
Sehr wichtige Punkte. Wir haben letzten Monat eine Studie zum Thema
Nachhaltigkeit in der digitalen Gesellschaft und die Rolle Freier Software
veröffentlicht [1]. Als eine von fünf konkreten Maßnahmen schlagen wir die
Veröffentlichung der Quellen nicht länger supporteter Software vor ("Upcycling
of Software"):
https://fsfe.org/freesoftware/sustainability/sustainability.html#upcycling-of-software
Diese Forderungen wollen wir auch in die aktuellen EU-Debatten tragen. Schau
dir das gerne mal an und gebe Rückmeldung.
Beste Grüße,
Erik
[1] https://fsfe.org/news/2021/news-20211015-01.html
--
No one shall ever be forced to use non-free software
Erik Albers | Programme Manager Sustainability | FSFE
OpenPGP Key-ID: 0x8639DC81 on keys.gnupg.net
___
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