Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Ich nochmal, Hint: ggf haben wir auf dem 34C3 mal Gelegenheit das an zu sprechen?! Am 08.12.2017 um 16:54 schrieb Dr. Michael Stehmann: > > > Am 08.12.2017 um 16:32 schrieb Florian Snow: > >> Wenn man einen besseren Weg finden sollte das Ziel der breiteren > Wer wird als Mitglied gewünscht? Ich glaube da bekommst du (noch?!) Probleme mit dem "Deutschen Vereinsrecht" Oder hast du schon "-kritiker*Innen" in's Auge gefasst? ;-) > Und wie soll diesen Personen eine > Mitgliedschaft nahegebracht werden? > > Wenn nicht alle aus der "Community" Mitglieder werden sollen: Wie > können künftige Strukturen und Organisationsformen aussehen? Mir ist immer noch nicht klar warum das von Fellow auf Supporter umgestellt werden musste? Es gibt/gab m.E. nach keine Notwendigkeit. "Never change a running System"!? :-) Ahoj Michael #fckgoogle -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Boa, mit Quellen ;-) Danke! Am 08.12.2017 um 16:32 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > Ja, denn die Möglichkeit Einfluss auch direkt auf den FSFE e.V. zu > nehmen, wird erweitert. Mitglieder Abstimmung? Ich möchte gerne Einfluss auf die Entscheidung haben ob "wir" von Zensoren und Steuer "Sündern" Almosen nehmen sollten. Ahoj Michael #fckgoogle -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
d’accord !1!! :-) Am 08.12.2017 um 11:16 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, #fckgoogle -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, vielen Dank für Deine Erläuterung des Standes des Entscheidungsfindungsprozesses. Ich nehme an, die Arbeitsgruppe wird sich an die Community wenden, wenn sie dies für geboten erachtet. Daher sähe es mir zu sehr nach unangemessener privater Neugier aus, wenn ich mich per privaten E-Mails an die Mitglieder der FSFE wendete. Selbstverständlich bin ich bereit, meinen Senf dazu geben, wenn man signalisiert, dass man Wert darauf legt. Ansonsten ist mein diesbezügliches Informationsbedürfnis derzeit gestillt. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Michael, # Dr. Michael Stehmann [2017-12-08 16:54 +0100]: Es wäre schön zu erfahren, in welche Richtung die Mitglieder der FSFE in diesem Punkt denken. Wie Du dem bereits erwähnten Protokoll entnehmen kannst, wurde abgestimmt, dass eine mögliche Struktur-Reform vorbereitet und dann bei der nächsten GA zur Abstimmung stehen wird. Ich bin selbst nicht in der Arbeitsgruppe, die sich damit beschäftigt, aber solche Überlegungen dauern ihre Zeit. Teilnehmerinnen des Community Meetings [1] konnten aber bei einer von Mirko moderierten Session teilnehmen, bei der über mögliche Änderungen und deren Vor- und Nachteile diskutiert wurde. Wichtig dabei ist, dass es nicht automatisch zu einer Änderung der Strukturen kommen wird, da über diese explizit abgestimmt werden muss und eine solche durch eine Satzungsänderung auch eine Dreiviertelmehrheit benötigt. Daher wird das sicherlich keine spontane Hauruck-Aktion, sondern muss gut überlegt sein. Eine Herausforderung dabei ist, dass natürlich jeder aus der FSFE-Community andere Ansichten, Befürchtungen und Wünsche hat, daher gibt es und wird es nie "die Richtung" geben. Wenn Du daher wissen willst, wie Mitglied X über dieses Thema denkt, frag diese Person doch persönlich – alle Mitglieder sind transparent und mit E-Mail-Adresse gelistet. Viele Grüße Max [1] https://wiki.fsfe.org/Events/2017/the-fsfe-community-meeting-2017/ -- Max Mehl - Program Manager - Free Software Foundation Europe Contact and further information: https://fsfe.org/about/mehl Support advocacy for Free Software: https://fsfe.org/donate pgpaXQARu651o.pgp Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
On Fri, Dec 08, 2017 at 04:32:02PM +0100, Florian Snow wrote: > Hallo Michael, > > > "Dr. Michael Stehmann" writes: > > Da es nun keine "Fellows" mehr gibt, kann man nun auch die > > entsprechenden Sitze in der Mitgliederversammlung des FSFE > > e.V. abschaffen. > > Es geht hier um eine Umbenennung und nicht um mehr. Alle Fellows sind > jetzt Supporter. Durch diese Änderung ergibt sich keine Notwendigkeit > irgendwelche Sitze abzuschaffen. genau das. zugegebenermassen gibt es noch ein paar andere diskussionen in dem bereich, aber diese waren schon vor der umbennen da, unter anderem wer eigentlich wahlberechtigt sein soll. > > Die Fellowshipsitze sind eine Maßnahme um die Mitgliedschaft im FSFE > e.V. auf eine breitere Basis zu stellen ohne die Risiken, dass der > Verein übernommen und in eine Richtung gegen Freie Software gesteuert > werden kann. Das hast du mir damals sehr schön bei unserem ersten > Treffen in Forchheim erklärt. > > Wenn man einen besseren Weg finden sollte das Ziel der breiteren > Mitgliederbasis zu erreichen, dann könnte man diese Sitze abschaffen. > Das kann man im Protokoll der letzten GA [0] nachlesen. Es hier beim > Thema Supporter oder Fellow aber nur um eine Umbenennung. ja genau. ja, der prozess laeuft vielleicht nicht so schnell wie er idealerweise laufen wuerde, auf der anderen seite bringts auch nix jetzt schnell schnell irgenadwas zu machen. > > > > Ob das das Zusammengehörigkeitsgefühl aller sich für Freie Software und > > Offene Standards Einsetzenden stärkt? hm? die umbennenung hat da _praktisch_ keine wirkung, besonders weil das wort "fellow" in unterschiedlichen laendern auf grund von unterscheidlichen sprachen und kulturen immer schon unterschiedlich interpretiert wurde, diese diskussion ist nicht neu. ... > > > Ob dies dazu beiträgt, das nach außen kommunizierte Selbstverständnis > > der FSFE [0] "community"-intern zu leben? ja idealerweise sind die unterschiedlichen wahrnehmungen fuer alle deckungsgleich, aber das ist mit der anzahl an inkludierten menschen (Mitglieder, supporter, sonstige freiwillige helfer, mitarbeiter, politiker, sponsoren, ...) fast unmoeglich. > > Ja, denn die Möglichkeit Einfluss auch direkt auf den FSFE e.V. zu > nehmen, wird erweitert. ja und wir versuchen auch moeglichst viele leute hier mitzunehmen. bei den wahlen war die beteiligung immer relativ niedrig (sowohl aktiv als auch in einigen jahren passiv). wobei ich hier schon auch einwerfen moechte, das es abgesehen von den formalen moeglichkeiten immer auch andere moeglichkeiten gab, einfluss zu nehmen...unter anderem in dem man die betreffenden leute direkt anspricht. lg albert signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am 08.12.2017 um 16:32 schrieb Florian Snow: > Wenn man einen besseren Weg finden sollte das Ziel der breiteren > Mitgliederbasis zu erreichen, dann könnte man diese Sitze abschaffen. > Das kann man im Protokoll der letzten GA [0] nachlesen. Es wäre schön zu erfahren, in welche Richtung die Mitglieder der FSFE in diesem Punkt denken. Welche Erwartungen werden mit einer "breiteren Mitgliederbasis" verbunden? Wer wird als Mitglied gewünscht? Und wie soll diesen Personen eine Mitgliedschaft nahegebracht werden? Wenn nicht alle aus der "Community" Mitglieder werden sollen: Wie können künftige Strukturen und Organisationsformen aussehen? Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Michael, "Dr. Michael Stehmann" writes: > Da es nun keine "Fellows" mehr gibt, kann man nun auch die > entsprechenden Sitze in der Mitgliederversammlung des FSFE > e.V. abschaffen. Es geht hier um eine Umbenennung und nicht um mehr. Alle Fellows sind jetzt Supporter. Durch diese Änderung ergibt sich keine Notwendigkeit irgendwelche Sitze abzuschaffen. Die Fellowshipsitze sind eine Maßnahme um die Mitgliedschaft im FSFE e.V. auf eine breitere Basis zu stellen ohne die Risiken, dass der Verein übernommen und in eine Richtung gegen Freie Software gesteuert werden kann. Das hast du mir damals sehr schön bei unserem ersten Treffen in Forchheim erklärt. Wenn man einen besseren Weg finden sollte das Ziel der breiteren Mitgliederbasis zu erreichen, dann könnte man diese Sitze abschaffen. Das kann man im Protokoll der letzten GA [0] nachlesen. Es hier beim Thema Supporter oder Fellow aber nur um eine Umbenennung. > Ob das das Zusammengehörigkeitsgefühl aller sich für Freie Software und > Offene Standards Einsetzenden stärkt? Ja, denn die Umbenennung selbst wird keinen Einfluss haben außer auf die Außenwirkung. Die Verbreiterung der Mitgliederbasis und der Gewinn an Einflussmöglichkeiten für viele Aktive rund um Freie Software dürfte das Zusammengehörigkeitsgefühl stärken. > Ob dies dazu beiträgt, das nach außen kommunizierte Selbstverständnis > der FSFE [0] "community"-intern zu leben? Ja, denn die Möglichkeit Einfluss auch direkt auf den FSFE e.V. zu nehmen, wird erweitert. Happy hacking! Florian [0] https://fsfe.org/about/legal/minutes/minutes-2017-10-15.en.pdf ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
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Hallo, Am 08.12.2017 um 10:46 schrieb Reinhard Müller: > Wie viele hier wahrscheinlich mitbekommen haben, ist die Abschaffung des > Wortes "Fellow" auf vielfachen Wunsch aus der Community passiert, wurde > monatelang diskutiert und ist schlussendlich auf breiter Basis > abgestimmt worden, wobei sich eine überwiegende Mehrheit dafür > ausgesprochen hat, "Supporter" für jene zu verwenden, die einen > regelmäßigen finanziellen Beitrag leisten, und "FSFE Community" als > Überbegriff für alle regelmäßigen und unregelmäßigen Spender, > Freiwilligen, und teilweise oder vollzeit bezahlt für die FSFE > arbeitenden. Ich kann mich übrigens nicht erinnern, dass Google sich zu > diesem Thema auch nur peripher geäußert hätte. > > Du bist also nicht nur "zum Supporter degradiert" worden, sondern > gleichzeitig auch in die FSFE Community befördert ;-) > Da es nun keine "Fellows" mehr gibt, kann man nun auch die entsprechenden Sitze in der Mitgliederversammlung des FSFE e.V. abschaffen. Ob das das Zusammengehörigkeitsgefühl aller sich für Freie Software und Offene Standards Einsetzenden stärkt? Ob dies dazu beiträgt, das nach außen kommunizierte Selbstverständnis der FSFE [0] "community"-intern zu leben? Ich denke, es ist an der Zeit, dass die Mitglieder der FSFE, die die Verantwortung für deren Ergehen und Zukunft tragen, "community"-öffentlich erklären, wie sie sich deren Strukturen und Entscheidungsfindungsprozesse mittel- und langfristig vorstellen. Dabei sind Bezeichnungen sicherlich nicht ganz unwichtig, aber auch "Community-Member" sollten erfahren: "Where is the beef?" Just my 2 cents. Gruß Michael (St.) [0] https://fsfe.org/about/principles.de.html signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
