[gull] Write Amplification on SSD
Bonjour, Lors de la présentation Proxmox, si j'ai bien entendu, Daniel parlait d'éviter les écriture ``excessives'' en SSD... Le phénomène est nommé: ``Write amplification'', une explication bien ``prise de tête'' est disponible sur wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification En gros, lorsque les écriture commencent à demander plus de temps, il est l'heure de jetter votre SSD et le remplacer par un neuf! A+! -- Félix Hauri -- http://www.f-hauri.ch ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Write Amplification on SSD
On 09. 02. 16 12:09, felix wrote: En gros, lorsque les écriture commencent à demander plus de temps, il est l'heure de jetter votre SSD et le remplacer par un neuf! En gros, si tu écris beaucoup de petites quantités de données, ou que tu passes ton temps à récrire des bloques existants, les SSD ne sont pas pour toi :-) A part ça, lorsque tu commences à voir (en utilisant SMART) que tu as >0 de réallocation de bloques, tu peux passer commande immédiatement de son remplaçant; ton disque étant alors sur le chemin de la mort... dc ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Write Amplification on SSD
Bonjour, Pourquoi changer un SSD s'il va plus lentement ? Merci pour le renseignement Salutations mparchet > Le 9 févr. 2016 à 13:07, Daniel Cordey a écrit : > >> On 09. 02. 16 12:09, felix wrote: >> >> En gros, lorsque les écriture commencent à demander plus de temps, >> il est l'heure de jetter votre SSD et le remplacer par un neuf! > > En gros, si tu écris beaucoup de petites quantités de données, ou que tu > passes ton temps à récrire des bloques existants, les SSD ne sont pas pour > toi :-) > > A part ça, lorsque tu commences à voir (en utilisant SMART) que tu as >0 de > réallocation de bloques, tu peux passer commande immédiatement de son > remplaçant; ton disque étant alors sur le chemin de la mort... > > dc > > ___ > gull mailing list > gull@forum.linux-gull.ch > http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Write Amplification on SSD
On Tue, Feb 09, 2016 at 02:37:22PM +0100, Michael Parchet wrote: > Bonjour, > > Pourquoi changer un SSD s'il va plus lentement ? > Parce que s'il va plus lentement, c'est qu'il passe plus de temps à chercher des ``cellules'' utilisable. C'est le début des ``Reallocated_Sectors'', c'est donc le début de la fin! Le truc, c'est que quand la fin arrive, elle arrive vite (brutalement)! Petite command qui *doit* répondre ``0'' (adaptez "sda" à votre config) Si elle ne répond rien, merci de me faire parvenir le résultat de la commande ``smartctl -a '' par courier privé. # sed 's/^.*[Rr]ealloc.*\([sS]ector\|[bB]locks\).* \([0-9]\+\) *$/\2/p;d' <( smartctl -a /dev/sda) 0 (ouf!) -- Félix Hauri -- http://www.f-hauri.ch ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Write Amplification on SSD
Bonjour, Est-ce de l'obsolescence programmée ou pas ? Merci d'avance pour votre avis Avec mes meilleures salutations mparchet > Le 9 févr. 2016 à 15:36, felix a écrit : > >> On Tue, Feb 09, 2016 at 02:37:22PM +0100, Michael Parchet wrote: >> Bonjour, >> >> Pourquoi changer un SSD s'il va plus lentement ? > > Parce que s'il va plus lentement, c'est qu'il passe plus de temps à chercher > des ``cellules'' utilisable. > > C'est le début des ``Reallocated_Sectors'', c'est donc le début de la fin! > > Le truc, c'est que quand la fin arrive, elle arrive vite (brutalement)! > > Petite command qui *doit* répondre ``0'' (adaptez "sda" à votre config) > Si elle ne répond rien, merci de me faire parvenir le résultat de la commande > ``smartctl -a '' par courier privé. > > # sed 's/^.*[Rr]ealloc.*\([sS]ector\|[bB]locks\).* \([0-9]\+\) *$/\2/p;d' <( >smartctl -a /dev/sda) > 0 > > (ouf!) > > -- > Félix Hauri -- http://www.f-hauri.ch > ___ > gull mailing list > gull@forum.linux-gull.ch > http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Write Amplification on SSD
Hello, Le 09. 02. 16 12:09, felix a écrit : > Bonjour, > > Lors de la présentation Proxmox, si j'ai bien entendu, Daniel parlait > d'éviter les écriture ``excessives'' en SSD... [...] > En gros, lorsque les écriture commencent à demander plus de temps, > il est l'heure de jetter votre SSD et le remplacer par un neuf! Pour prolonger la durée de vie de mon SSD, j'ai pris deux mesures : - Opter pour une gamme "pro", donc un peu plus cher (Intel en font des pas mal du tout, là j'ai opté pour un Samsung pro). - Modifier quelques paramètres du fstab : #Optimisation utilisation SSD tmpfs /tmptmpfsdefaults,size=1g 00 tmpfs /var/cache/apt/archivestmpfsdefaults,size=4g00 Comme je ne suis pas un expert, je suis preneur de commentaires et autres conseils à ce sujet. a+ Samuel signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Write Amplification on SSD
Est-ce de l'obsolescence programmée ou pas ?
Non, pas spécialement, mais disons que les constructeurs sont
particulièrement muets à ce sujet et essaient de cacher le problème.
Les première technologie de NAND permettaient d'écrire 100'000 une
cellule; c'est en fait devenu la technologie SLC (single-level-cell), on
est ensuite passer au MLC (multi-level-cell, en faite double) qui ne
permet d'écrire plus que 10'000 fois avant de voir la mort de la
cellule. Maintenant on en est au TLC (Triple-level-cell) qui ne permet
plus que 3'000 écriture.
Plutôt que de dire clairement que l'augmentation de la capacité des
mémoires flash (NAND) se fait au détriment de la longévité, les
constructeurs noinet le poisson et continuent à parler de MTBF... ce qui
n'a strictement aucun sens pour des SSD puisque le MTBF ne mesure pas la
longévité et la résistance des cellules à l'écriture.
Aujourd'hui, il est très facile de "tuer" un disque SSD en écrivant 1
byte toujours à la même position !
On attend donc avec impatience la technologie 3D-NAND et autres pour
remplacer les NAND des SSD qui sont une gigantesque arnaque avec les MLC
et surtout TLC.
Petit résumé dans l'article suivant :
http://www.mydigitaldiscount.com/everything-you-need-to-know-about-slc-mlc-and-tlc-nand-flash.html
Toutefois, les tests d'écriture sont particulièrement imbéciles car ne
reflétant pas le problème. En écrivant des gros paquets de données,
comme des fichiers vidéos, on cache le problème et on donne la fausse
impression que le problème est éloigné.
Les SSD écrivent 128 KB de data à la fois. Ce qui fait que chaque fois
que je veux écrire un byte, j'écris en fait 128 K. Comme le firmware
réparti l'utilisation des cellules tout au long du disque en "déplaçant"
les écriture. Grosso-modo, si je prends un disque de 256 GB et que
j'écrive un seul byte à la fois, que je le fasse 6+E9 fois, je n'aurai
écrit que 6 GB de données... mais mon disque sera mort !
#!/usr/bin/python
i = 0
with open('toto, 'w') as f :
while i < 60 :
f.seek(0,0)
f.write('A')
print('Mon disque est mort ou sur le point de...')
dc
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Re: [gull] Write Amplification on SSD
Pour prolonger la durée de vie de mon SSD, j'ai pris deux mesures : - Opter pour une gamme "pro", donc un peu plus cher (Intel en font des pas mal du tout, là j'ai opté pour un Samsung pro). Les disques "pro" ne sont pas du SLC... c'est une arnaque de plus de Samsung. Un disque SLC est 4 à 5 fois plus cher qu'un disque MLC (je ne parle même pas des TLC). Les disque EVO & Pro de Samsung sont des TLC !!! Par exemple, un disque TOSHIBA eMLC (soit endurance de 20'000 - 30'000) de taille 800 GB, coûte 4'000 francs. Alors q'un disque SanDisk de 200 GB en SLC coûte 800 francs. Les disques SLC n'ont que de petites capacités ! #Optimisation utilisation SSD tmpfs /tmptmpfsdefaults,size=1g 00 tmpfs /var/cache/apt/archivestmpfsdefaults,size=4g00 Comme je ne suis pas un expert, je suis preneur de commentaires et autres conseils à ce sujet. Ne pas oublier l'option 'no-atime' ! dc ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Write Amplification on SSD
On 09. 02. 16 17:52, Daniel Cordey wrote:
#!/usr/bin/python
i = 0
with open('toto, 'w') as f :
while i < 60 :
f.seek(0,0)
f.write('A')
print('Mon disque est mort ou sur le point de...')
J'oubliais... il faut tromper le firmware qui compare le contenu de ce
que l'on veit écrire avec le contenu précédent (si identique pas
d'écriture). Changez :
with open('toto, 'w') as f :
while i < 60 :
f.seek(0,0)
f.write(i)
J'avais pas vu que mon mail m'avais suprimer l'indentation dans
l'exemple précédent...
dc
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Re: [gull] Write Amplification on SSD
Salut ! Le 09. 02. 16 18:03, Daniel Cordey a écrit : > [...] > Les disques "pro" ne sont pas du SLC... c'est une arnaque de plus de > Samsung. Un disque SLC est 4 à 5 fois plus cher qu'un disque MLC (je ne > parle même pas des TLC). Les disque EVO & Pro de Samsung sont des TLC !!! > > Par exemple, un disque TOSHIBA eMLC (soit endurance de 20'000 - 30'000) > de taille 800 GB, coûte 4'000 francs. Alors q'un disque SanDisk de 200 > GB en SLC coûte 800 francs. Les disques SLC n'ont que de petites > capacités ! Ces notions sont encore nouvelles pour moi. J'avais vu un test plutôt positif concernant cette techno. http://www.clubic.com/disque-dur-memoire/disques-durs-ssd/article-756797-1-850-evo.html >> #Optimisation utilisation SSD >> tmpfs /tmptmpfsdefaults,size=1g 00 >> tmpfs /var/cache/apt/archivestmpfsdefaults,size=4g00 >> >> Comme je ne suis pas un expert, je suis preneur de commentaires et >> autres conseils à ce sujet. > > Ne pas oublier l'option 'no-atime' ! Merci bien ! a+ Samuel signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Write Amplification on SSD
Le 09. 02. 16 18:03, Daniel Cordey a écrit : Pour prolonger la durée de vie de mon SSD, j'ai pris deux mesures : - Opter pour une gamme "pro", donc un peu plus cher (Intel en font des pas mal du tout, là j'ai opté pour un Samsung pro). Les disques "pro" ne sont pas du SLC... c'est une arnaque de plus de Samsung. Un disque SLC est 4 à 5 fois plus cher qu'un disque MLC (je ne parle même pas des TLC). Les disque EVO & Pro de Samsung sont des TLC !!! Les disques samsung 850 pro, contrairement au 840, sont des 3D V-NAND de 2nd génération (garanti 10 ans sur le papier) C'est une arnaque de plus, possible, mais je doute un peu. Je verrai dans environ 9 ans (ou moins) avec mon samsung 850 pro 256 GB, car moi je les aime bien ces samsung 850. Mais ce ne sont clairement pas de simple TLC NAND ... (il y a quand même 32 couches de puces) Il faudra un peu de temps et de recul pour voir si cela est aussi prometteur en réel que sur le papier. ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Write Amplification on SSD
Bonjour, Le 9 février 2016 à 16:12, Michael Parchet a écrit : > > Est-ce de l'obsolescence programmée ou pas ? Non, c'est de la simple usure. Il y a une réserve de blocs plus ou moins importante selon le modèle. Voir par exemple https://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification#Over-provisioning Salutations, Marc Mongenet ___ gull mailing list gull@forum.linux-gull.ch http://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
