Re: [hm] manual de seguridad (era: lista de tareas pendientes?)
On 23:14, Thu 07 Jan 10, psy wrote: Aparte de una nueva entrega dedicada a las 'SQL injections', puedo aportar el manual de XSS for fun and profit http://www.associacio-aoe.org/scg/09/?page_id=107 Seguro que ha más de una le vendría bien leerlo antes de gastarse una pasta en páginas web, juas... Gracias por la oferta, pero no creo que tengan cabida en este manual. Su titulo es Manual de seguridad para activitas. Pretende explicar como funciona la seguridad a nivel muy muy basico para gente sin conocimientos, pero que usa internet para hacer activismo. Esta gente suele tener muchas dudas sobre como te puede espiar la policia, si te leen el correo, cosas asi. Todo a nivel de usuario, no de servidor. Explicar que es un dominio o un correo electrónico (diferente de pagina web) me parece suficientemente técnico. La idea surgió dando charlas sobre este tema a activistas, viendo todas las dudas y miedos que tenían a internet. -- Rubén Pollán | jabber:mes...@jabber.org -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto. signature.asc Description: Digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] manual de seguridad (era: lista de tareas pendientes?)
El día 8 de enero de 2010 10:01, Ruben Pollan mes...@sindominio.net escribió: On 23:14, Thu 07 Jan 10, psy wrote: Aparte de una nueva entrega dedicada a las 'SQL injections', puedo aportar el manual de XSS for fun and profit http://www.associacio-aoe.org/scg/09/?page_id=107 Seguro que ha más de una le vendría bien leerlo antes de gastarse una pasta en páginas web, juas... Gracias por la oferta, pero no creo que tengan cabida en este manual. Su titulo es Manual de seguridad para activitas. Pretende explicar como funciona la seguridad a nivel muy muy basico para gente sin conocimientos, pero que usa internet para hacer activismo. Esta gente suele tener muchas dudas sobre como te puede espiar la policia, si te leen el correo, cosas asi. Todo a nivel de usuario, no de servidor. Explicar que es un dominio o un correo electrónico (diferente de pagina web) me parece suficientemente técnico. La idea surgió dando charlas sobre este tema a activistas, viendo todas las dudas y miedos que tenían a internet. Meskio, sabes que yo me puedo poner muy muy paranoico con esas cosas... Pobres activistas que lean el manual si contribuyo yo, no volveran a salir a la calle sin gorro de papel de plata :) -- Rubén Pollán | jabber:mes...@jabber.org -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktG9FEACgkQGKOQ92SwNMKJRACeKNqnRKP9QjuPGHpiVhpiVbq1 9CMAn3+6aYBoWRnG0u5ka7H7zMx6JW05 =SNG9 -END PGP SIGNATURE- -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] manual de seguridad (era: lista de tareas pendientes?)
David Francos Cuartero (XayOn) wrote: La idea surgió dando charlas sobre este tema a activistas, viendo todas las dudas y miedos que tenían a internet. Meskio, sabes que yo me puedo poner muy muy paranoico con esas cosas... Pobres activistas que lean el manual si contribuyo yo, no volveran a salir a la calle sin gorro de papel de plata :) XayOn, no te cortes, para temas de seguridad lo mejor es definir diferentes niveles de paranoia y proponer herramientas y protocolos de seguridad a diferentes niveles, p.e. desde usar un simple proxy hasta usar TOR. Lo activistas de todo tipo necesitarán también diferentes niveles de seguridad, así que la paranoia máxima siempre es buena, así además aprendemos los menos paranóicos ;) x -- wget -O - http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc | gpg --import xabier BARANDIARAN | http://www.barandiaran.net hamlab HACKLAB | http://hamlab.hacklabs.org There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons DELEUZE ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] manual de seguridad (era: lista de tareas pendientes?)
El día 8 de enero de 2010 15:20, Jorge Félez j.fe...@gmail.com escribió: David Francos Cuartero (XayOn) wrote: La idea surgió dando charlas sobre este tema a activistas, viendo todas las dudas y miedos que tenían a internet. Meskio, sabes que yo me puedo poner muy muy paranoico con esas cosas... Pobres activistas que lean el manual si contribuyo yo, no volveran a salir a la calle sin gorro de papel de plata :) XayOn, no te cortes, para temas de seguridad lo mejor es definir diferentes niveles de paranoia y proponer herramientas y protocolos de seguridad a diferentes niveles, p.e. desde usar un simple proxy hasta usar TOR. Lo activistas de todo tipo necesitarán también diferentes niveles de seguridad, así que la paranoia máxima siempre es buena, así además aprendemos los menos paranóicos ;) Se pueden ordenar los puntos de cada sección por nivel de paranoia e incluso colorearlos como un semáforo o alguna historia así, puede quedar resultón. Puede haber tantos niveles de paranoia que podrian ser demasiados colores... Pienso que para esto deberíamos juntarnos de alguna forma (real/virtual/mixed) los interesados en algun momento y debatir estos temas. -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] manual de seguridad (era: lista de tareas pendientes?)
Hola a todos! el tema no esta en que nivel de paranoia tenemos, eso es problema de cada quien, que quiero decir con esto, que tenemos una amenaza real, y el que sepamos y plantemos dudas sobre seguridad nuestra seguridad es importante y muy relevante, da igual si salimos a la calle con gorro de plata, que siempre nos giramos a ver quien nos sigue si sospechamos e incluso sabemos que tenemos pinchado el teléfono, da igual tenemos nuestras razones para ellos. La cuestión es ¿somos capaces de aporta ayuda, guías y charlas sobre seguridad a diferentes niveles por llamarlo de alguna manera? si la respuesta es positiva, tenemos que tomar medidas. Por que repito la amenaza es real. La amenaza de nuestra privacidad, de nuestra ideas y de nuestra forma de vivir y lo que es mas importante de nuestra forma de pensar. Creo que ya va siendo hora de tomar cartas en el asunto por que vamos a llegar tarde y si eso pasa ya no hay vuelta atras. ¿vamos hacer algo al respecto? ¿que vas hacer tu? ¿dirás son unos pirados están locos, me da igual o cualquier otra escusa? ( si es así no se por que lees este email) saludos El 8 de enero de 2010 15:53, David Francos Cuartero (XayOn) yo.o...@gmail.com escribió: El día 8 de enero de 2010 15:20, Jorge Félez j.fe...@gmail.com escribió: David Francos Cuartero (XayOn) wrote: La idea surgió dando charlas sobre este tema a activistas, viendo todas las dudas y miedos que tenían a internet. Meskio, sabes que yo me puedo poner muy muy paranoico con esas cosas... Pobres activistas que lean el manual si contribuyo yo, no volveran a salir a la calle sin gorro de papel de plata :) XayOn, no te cortes, para temas de seguridad lo mejor es definir diferentes niveles de paranoia y proponer herramientas y protocolos de seguridad a diferentes niveles, p.e. desde usar un simple proxy hasta usar TOR. Lo activistas de todo tipo necesitarán también diferentes niveles de seguridad, así que la paranoia máxima siempre es buena, así además aprendemos los menos paranóicos ;) Se pueden ordenar los puntos de cada sección por nivel de paranoia e incluso colorearlos como un semáforo o alguna historia así, puede quedar resultón. Puede haber tantos niveles de paranoia que podrian ser demasiados colores... Pienso que para esto deberíamos juntarnos de alguna forma (real/virtual/mixed) los interesados en algun momento y debatir estos temas. -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] manual de seguridad (era: lista de tareas pendientes?)
Si os apetece debatir hacerlo sin cortaros. Pero si queréis hacer algo productivo para el manual miraros primero lo que ya hay hecho[0] (que es la mayoría del manual), y planteáis si os gusta el enfoque que he tomado, como se podría cambiar. Si alguien quiere tomar el manual que escribí y hacer algo desde cero cambiando el enfoque adelante por el, yo paso. Por lo pronto paso de meterme en este debate. No creo que me aporte nada de cara al proyecto que ya esta empezado. [0] http://pulsar.unizar.es/~meskio/seguridad_inf/ On 16:09, Fri 08 Jan 10, JTNL wrote: Hola a todos! el tema no esta en que nivel de paranoia tenemos, eso es problema de cada quien, que quiero decir con esto, que tenemos una amenaza real, y el que sepamos y plantemos dudas sobre seguridad nuestra seguridad es importante y muy relevante, da igual si salimos a la calle con gorro de plata, que siempre nos giramos a ver quien nos sigue si sospechamos e incluso sabemos que tenemos pinchado el telefono, da igual tenemos nuestras razones para ellos. La cuestion es ?somos capaces de aporta ayuda, guias y charlas sobre seguridad a diferentes niveles por llamarlo de alguna manera? si la respuesta es positiva, tenemos que tomar medidas. Por que repito la amenaza es real. La amenaza de nuestra privacidad, de nuestra ideas y de nuestra forma de vivir y lo que es mas importante de nuestra forma de pensar. Creo que ya va siendo hora de tomar cartas en el asunto por que vamos a llegar tarde y si eso pasa ya no hay vuelta atras. ?vamos hacer algo al respecto? ?que vas hacer tu? ?diras son unos pirados estan locos, me da igual o cualquier otra escusa? ( si es asi no se por que lees este email) saludos -- Rubén Pollán | jabber:mes...@jabber.org -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Nos vamos a Croatan. signature.asc Description: Digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] manual de seguridad (era: lista de tareas pendientes?)
El día 8 de enero de 2010 16:31, Ruben Pollan mes...@sindominio.net escribió: Si os apetece debatir hacerlo sin cortaros. Pero si queréis hacer algo productivo para el manual miraros primero lo que ya hay hecho[0] (que es la mayoría del manual), y planteáis si os gusta el enfoque que he tomado, como se podría cambiar. Si alguien quiere tomar el manual que escribí y hacer algo desde cero cambiando el enfoque adelante por el, yo paso. Por lo pronto paso de meterme en este debate. No creo que me aporte nada de cara al proyecto que ya esta empezado. ¿No colaboras? Sip, ya he leido ese manual, por eso, es un comienzo de la parte basica, con algunas mezclas (la parte de tor, por ejemplo). Jfelez y yo hemos hablado que podria haber cuatro niveles de paranoia, el manual que hay escrito seria la mayor parte de la mas básica (claro que hay menos básica) ¿Coordinamos una cyber-kedada? A ver si es posible, yo creo que es interesante discutir esto de otra forma que no en lista de correo. ¿Disponemos de medios? Meskio ¿Que hay con ese git? ¿Como coordinamos las aportaciones/creacion de usuarios? Una opcion bastante viable es usar github, si la gente esta dispuesta a registrarse y aprender a utilizarlo. Es un bonito git colaborativo abierto para proyectos libres. [0] http://pulsar.unizar.es/~meskio/seguridad_inf/ On 16:09, Fri 08 Jan 10, JTNL wrote: Hola a todos! el tema no esta en que nivel de paranoia tenemos, eso es problema de cada quien, que quiero decir con esto, que tenemos una amenaza real, y el que sepamos y plantemos dudas sobre seguridad nuestra seguridad es importante y muy relevante, da igual si salimos a la calle con gorro de plata, que siempre nos giramos a ver quien nos sigue si sospechamos e incluso sabemos que tenemos pinchado el telefono, da igual tenemos nuestras razones para ellos. La cuestion es ?somos capaces de aporta ayuda, guias y charlas sobre seguridad a diferentes niveles por llamarlo de alguna manera? si la respuesta es positiva, tenemos que tomar medidas. Por que repito la amenaza es real. La amenaza de nuestra privacidad, de nuestra ideas y de nuestra forma de vivir y lo que es mas importante de nuestra forma de pensar. Creo que ya va siendo hora de tomar cartas en el asunto por que vamos a llegar tarde y si eso pasa ya no hay vuelta atras. ?vamos hacer algo al respecto? ?que vas hacer tu? ?diras son unos pirados estan locos, me da igual o cualquier otra escusa? ( si es asi no se por que lees este email) saludos -- Rubén Pollán | jabber:mes...@jabber.org -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Nos vamos a Croatan. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktHT+EACgkQGKOQ92SwNMIYZACggnl9dt514kzHMq8lSPglsrVV FMgAniO15SoH4d6fBYTtpwyCzTb/Fn1N =X6Ya -END PGP SIGNATURE- ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] manual de seguridad (era: lista de tareas pendientes?)
On 17:05, Fri 08 Jan 10, David Francos Cuartero (XayOn) wrote: ¿No colaboras? Si que colaboro, pero no prometo mucha dedicación. Sip, ya he leido ese manual, por eso, es un comienzo de la parte basica, con algunas mezclas (la parte de tor, por ejemplo). Jfelez y yo hemos hablado que podria haber cuatro niveles de paranoia, el manual que hay escrito seria la mayor parte de la mas básica (claro que hay menos básica) Mi intención con el manual, aunque se puede replantear. Era que fuera util para mi amiga okupa o feminista o cicloactivista o ... a la que le cuesta escribir en una lista de correo y ya no hablemos de saber que es un wiki. Por eso es tan básico. A lo mejor se puede plantear algo mas tecnico. Pero la idea no es formar terroristas, sino dar un poco de tranquilidad sobre como usar internet y darles algunas herramientas para cuando necesiten mas seguridad. ¿Coordinamos una cyber-kedada? A ver si es posible, yo creo que es interesante discutir esto de otra forma que no en lista de correo. ¿Disponemos de medios? Meskio ¿Que hay con ese git? ¿Como coordinamos las aportaciones/creacion de usuarios? Ya te envie un mail en privado (que no te ha devido llegar) informandote del git. Te vuelvo a escribir en privado informandote. El git de momento no es publico (por razones técnicas), pero espero volverlo publico pronto. Me parece bien hacer una cyber-kedada. Por mi que sea entre semana, hora la que queráis. Una opcion bastante viable es usar github, si la gente esta dispuesta a registrarse y aprender a utilizarlo. Es un bonito git colaborativo abierto para proyectos libres. github no es libre. Yo por eso suelo usar gitorous.org. Pero para este proyecto creo que tiene sentido usar sindominio, que tiene un git recienmontado y a estrenar. -- Rubén Pollán | jabber:mes...@jabber.org -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- No vamos a reivindicar nada, no vamos a pedir nada. Tomaremos, okuparemos. signature.asc Description: Digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Usaré a delphine mientras arreglamos lo del captcha
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Re: [hm] participación hackmeeting y hacktivistas y hacklabs [ERA: Re: entonces, espero? cuál es el protocolo?]
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Re: [hm] participación hackmeeting y hacktivistas y ha cklabs [ERA: Re: entonces, espero? cuál es el p rotocolo?]
Idmon Apolo Asteria wrote: Pero los hack lab son otra cosa, no? me refiero a que el hackmeeting no es organizado exclusivamente por los haklabs, no? o sí? todos los que están en esta lista pertenecen a un hacklab? es un requisito o algo así? yo es que me interesaba participar en hackmeeting desde lo virtual... no sé si eso es permitido aquí. Bueno los hacklabs surgieron como forma de darle continuidad al hackmeeting durante un año ;-) así que no son algo muy diferente, pero en ningún caso es un requisito participar en un hacklab para participar en un hackmeeting. Para nada. Sólo que suele ser lo normal, que si a alguien le gusta el hackmeeting una vez al año, pues que le guste varias veces al año ;) Gracias, xabier. Todavía no sé si este es el sitio para lo que quiero, pero me gusta la idea de encuentro de hackers, o sea hackmeeting. Pensaba que esta lista era también un espacio en el que encontrarse... aprender cosas, compartirlas, y organizar el encuentro físico anual o lo que se nos ocurra. Hacktivistas, como dices y he podido ver en su web, está más orientado a acciones y eso, y yo por ahora no me quiero meter en esos berenjenales ahora. Bueno el hackmeeting puede ser lo que queramos, pero, tal y como ha funciona hasta ahora la lista y las perspectivas que uno puede tener de cara al futuro son, al menos así lo veo yo (y creo que te lo ha dicho más gente), la lista suele estar más activa según se acerca el evento anual y durante el año no hay practicamente ningún objetivo común que nos empuje a hacer algo conjuntamente (excepto editar material del hackmeeting o desarrollar alguna herramienta para el hackmeeting). Hacktivistas no sólo es acción, también se discuten cosas, se comparte información y existen otros proyectos más a largo plazo, aunque por ahora las acciones y campañas hayan centrado la mayor parte de los esfuerzos colectivos, saludos, xabier -- wget -O - http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc | gpg --import xabier BARANDIARAN | http://www.barandiaran.net hamlab HACKLAB | http://hamlab.hacklabs.org There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons DELEUZE ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
On 19:40, Fri 08 Jan 10, d1d4c wrote: Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año). Acto seguido, poner en la lista blanca de no moderación a todas las cuentas desuscritas. Qué opináis? Que no acabo de ver la necesidad. Yo soy lurker en otras listas de correo y me gusta serlo, no me gusta leerlas por el archivo en la web, sino a traves de mi correo. A mi me molestaría que en esas listas me desuscribieran. ¿alguna razón concreta para hacerlo? -- Rubén Pollán | jabber:mes...@jabber.org -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Ésta es la historia de una sociedad que se hunde y mientras cae se repite: hasta ahora todo va bien, hasta ahora todo va bien ... Pero lo importante no es la caida sino el aterrizaje. el odio signature.asc Description: Digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
2010/1/8 Ruben Pollan mes...@sindominio.net: On 19:40, Fri 08 Jan 10, d1d4c wrote: Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año). Acto seguido, poner en la lista blanca de no moderación a todas las cuentas desuscritas. Qué opináis? Que no acabo de ver la necesidad. Yo soy lurker en otras listas de correo y me gusta serlo, no me gusta leerlas por el archivo en la web, sino a traves de mi correo. A mi me molestaría que en esas listas me desuscribieran. Yo tampoco entiendo por qué sería necesario. Después de todo si alguien está como lurker (casi como yo mismo :-) es porque quiere mantenerse informado de primera mano sobre el hackmeeting; no creo que sea nada malo. Agur, Shagi ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Shagi escribió: 2010/1/8 Ruben Pollan mes...@sindominio.net: On 19:40, Fri 08 Jan 10, d1d4c wrote: Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año). Acto seguido, poner en la lista blanca de no moderación a todas las cuentas desuscritas. Qué opináis? Que no acabo de ver la necesidad. Yo soy lurker en otras listas de correo y me gusta serlo, no me gusta leerlas por el archivo en la web, sino a traves de mi correo. A mi me molestaría que en esas listas me desuscribieran. Yo tampoco entiendo por qué sería necesario. Después de todo si alguien está como lurker (casi como yo mismo :-) es porque quiere mantenerse informado de primera mano sobre el hackmeeting; no creo que sea nada malo. Agur, Shagi Ei :) Bueno, vosotras ahora mismo no tendríais este problema pues acabáis de escribir ;) Lo que yo me pregunto es en qué medida se supone que has de estar interesada en la comunidad, cuando no eres capaz de aportar ni una miserable opinión, ni un miserable +1 en todo un año, y si es tanto esfuerzo volver a suscribirse a la lista de un proyecto de creación e inteligencia colectiva, más de un año después de no haber aportado nada. En realidad, no me molesta que haya lurkers, pero ese no es el objetivo, el objetivo es la emergencia. Si quieres estar en esta lista, manda un mínimo de un mensaje al año. No me parece tanto. Si, por el contrario, en vez de incentivar la participación, queremos propiciar un reducido grupo redactor y un grandioso grupo receptor... ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Me sumo a los lurkers. Yo también lo veo una tontería, solo supondría la molestia para toda esa gente des-suscrita de volver a suscribirse y seguir siendo lurker.Además lo veo como una forma de discriminación, vale que la lista puede tener unos propositos, ¿por qué tenemos que obligar a la gente a opinar, votar o decir hola? no sé, yo me siento como si se me estuvieran intentando recortar muchas libertades de las que y por las que tanto abogamos y nos movilizamos... Bueno, vosotras ahora mismo no tendríais este problema pues acabáis de escribir ;) Lo que yo me pregunto es en qué medida se supone que has de estar interesada en la comunidad, cuando no eres capaz de aportar ni una miserable opinión, ni un miserable +1 en todo un año, y si es tanto esfuerzo volver a suscribirse a la lista de un proyecto de creación e inteligencia colectiva, más de un año después de no haber aportado nada. En realidad, no me molesta que haya lurkers, pero ese no es el objetivo, el objetivo es la emergencia. Si quieres estar en esta lista, manda un mínimo de un mensaje al año. No me parece tanto. Si, por el contrario, en vez de incentivar la participación, queremos propiciar un reducido grupo redactor y un grandioso grupo receptor... ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Raúl Milla escribió: Me sumo a los lurkers. Yo también lo veo una tontería, solo supondría la molestia para toda esa gente des-suscrita de volver a suscribirse y seguir siendo lurker.Además lo veo como una forma de discriminación, vale que la lista puede tener unos propositos, ¿por qué tenemos que obligar a la gente a opinar, votar o decir hola? no sé, yo me siento como si se me estuvieran intentando recortar muchas libertades de las que y por las que tanto abogamos y nos movilizamos... Si te sumas a los lurkers, qué diablos haces escribiendo? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
d1d4c escribió: Raúl Milla escribió: Me sumo a los lurkers. Yo también lo veo una tontería, solo supondría la molestia para toda esa gente des-suscrita de volver a suscribirse y seguir siendo lurker.Además lo veo como una forma de discriminación, vale que la lista puede tener unos propositos, ¿por qué tenemos que obligar a la gente a opinar, votar o decir hola? no sé, yo me siento como si se me estuvieran intentando recortar muchas libertades de las que y por las que tanto abogamos y nos movilizamos... Si te sumas a los lurkers, qué diablos haces escribiendo? Venga, me respondo a mí mismo. Siento el tono de mi respuesta, Raúl. No te sumes a los lurkers: no nos mires, únete!. Mi intención no es discriminar, ya sabéis que hago todo lo posible para que haya vida en Hackmeeting, para que participar sea emocionante, productivo, creativo y trascendente. No me molesta, para nada, que esta sea otra de mis propuestas que no llegan a nada en hackmeeting. Yo sigo intentandolo, si esta no es la solución, ya encontraremos otras. Lo interesante es ir hablando las cosas y experimentando opciones. Además, dudo muchísimo de la capacidad de toma de decisiones de esta asamblea. Lo pongo entre comillas, porque en un hilo anterior, reciente, nadie tuvo el valor de contestar: Sí, tenemos asamblea. Pues eso, si yo soy el único que cree que tenemos asamblea, pues me quedo esperando a que alguien más se sume. Hay muchas maneras de hacer las cosas, pero resignarse a la inercia no es una opción para mí :p Y me da igual cuál es en realidad la función de esta lista, ni cómo se han de hacer las cosas. Mi criterio primará siempre a la hora de ser consecuente con lo que pienso, sin más miedo a equivocarme que valor por ser partícipe. Si queréis más propuestas tengo muchas, eso no es problema. Que resulta que los lurkers quieren estar informados? pues creamos una lista digest, que nadie redactaría los textos, ya me ofrezco yo. Que no queremos que sea una sola persona? pues hacemos un bot que lo haga. Tengo una solución para cada problema que me planteeis, si es que se trata de encontrar problemas a cada solución o pegas a cada propuesta. Si resulta que sólo se trata de eso, pues también me va bien, el mero hecho de escribir me gusta. Tengo muchas cosas que decir, así que me dais la oportunidad, las iré diciendo, como he ido haciendo a lo largo de estos años que llevo suscrito. No problem. También me gusta. Sigo? no, va, esperaré un poco, que sino nadie me lee. Ves? va bien tener lurkers, así tengo 400 suscritos a mis parrafadas, lo malo es que no me contradicen, no se puede tener todo. Así que ahora que ya me he recreado un rato, doy por cerrado este hilo, que fluya el agua montaña abajo, como no podría ser de otra manera. B! Feliz silencio. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una pu rga de lurkers?
iokese escribió: +1 didac, no creo que sea un gran problema volver a apuntarse si alguien sigue manteniendo el interés, es muy sencillo :) Da igual, iokese, ya paso. Además, no es una competición de más y menos unos lo que me interesa... Lo bueno del proceso de consenso no es sólo el llegar a él, sino que es una herramienta para que surjan las distintas maneras de ver una misma problemática, con lo que se amplia el espectro de la percepción que se tiene de ella. Pero eso no es fácil, y este hilo ya está muerto. Salud! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] participación hackmeeting y hacktivistas y hacklabs [ERA: Re: entonces, espero? cuál es el protocolo?]
xabier escribió: Idmon Apolo Asteria wrote: Pero los hack lab son otra cosa, no? me refiero a que el hackmeeting no es organizado exclusivamente por los haklabs, no? o sí? todos los que están en esta lista pertenecen a un hacklab? es un requisito o algo así? yo es que me interesaba participar en hackmeeting desde lo virtual... no sé si eso es permitido aquí. Bueno los hacklabs surgieron como forma de darle continuidad al hackmeeting durante un año ;-) así que no son algo muy diferente, pero en ningún caso es un requisito participar en un hacklab para participar en un hackmeeting. Para nada. Sólo que suele ser lo normal, que si a alguien le gusta el hackmeeting una vez al año, pues que le guste varias veces al año ;) A mí me gusta el Hackmeeting todo el año. No voy a ningún hacklab habitualmente, pues tendría que pillar un avión o un barco como mínimo. Y montar un hacklab, pues no está en mi lista de tareas pendientes ahora mismo... puede que en algún momento sí, ojalá. Me gustaría que esta lista fuera también hackmeeting, como comenta idmon: encuentro de hackers (en el amplio sentido de la palabra). Resulta que si me suscribo a una lista de un hacklab juego con desventaja, pues me pierdo su fisicalidad. Resulta que hacklabs tampoco quiere ser un telehacklab. Resulta que hacktivistas está ya bastante atareada con su cruzada en defensa de los derechos fundamentales en internet. Qué me queda? ser lurker? Sólo le pido a hackmeeting que acepte mi virtualidad, que me acepte en su plaza pública, que el aire de libertad que se respira en un hackmeeting, también se respire en sus espacios virtuales. Y esta lista es su espina dorsal. En esta lista u otro espacio ha de haber también nodos, como la asamblea, por ejemplo. El hackmeeting no es un fin de semana al año. El encuentro anual no es sino la consecuencia del encuentro cotidiano durante todo el año, aquí, en el ciberespacio. Gracias, xabier. Todavía no sé si este es el sitio para lo que quiero, pero me gusta la idea de encuentro de hackers, o sea hackmeeting. Pensaba que esta lista era también un espacio en el que encontrarse... aprender cosas, compartirlas, y organizar el encuentro físico anual o lo que se nos ocurra. idmon, yo entiendo esta lista exactamente así: un espacio en el que encontrarnos. No estás en el lugar equivocado, todo lo contrario ;) Hacktivistas, como dices y he podido ver en su web, está más orientado a acciones y eso, y yo por ahora no me quiero meter en esos berenjenales ahora. Bueno el hackmeeting puede ser lo que queramos, pero, tal y como ha funciona hasta ahora la lista y las perspectivas que uno puede tener de cara al futuro son, al menos así lo veo yo (y creo que te lo ha dicho más gente), la lista suele estar más activa según se acerca el evento anual y durante el año no hay practicamente ningún objetivo común que nos empuje a hacer algo conjuntamente (excepto editar material del hackmeeting o desarrollar alguna herramienta para el hackmeeting). Bueno, tampoco es necesario que haya demasiado tráfico, de hecho, estas fechas son buenas para hacer otras cosas... Hacktivistas no sólo es acción, también se discuten cosas, se comparte información y existen otros proyectos más a largo plazo, aunque por ahora las acciones y campañas hayan centrado la mayor parte de los esfuerzos colectivos, saludos, xabier Idmon, bienvenida, quédate con nosotras, que la armaremos ;) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Blinge escribió: .../ Aún así habrá quien sufra perderse algún hilo interesante de esos que tanto le gustaba leer. Aunque si hace un año que no escribe... ya es bastante tela. ¿Cuantos correos serían eliminados de la lista? porque si son 4 o 5 no tiene mucha importancia. Y si son más de 100 quizas sí que sería apropiado hacer la purga ahora. Bien! Buena pregunta, ahora toca un poco de estadísticas del archivo de la lista. Creo que rhizomatik.net puede arrojar algo de luz en esto. Preparados para la sorpresa? calamar? ;) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Eso sí que anima! leed: Mercedes Egido escribió: Espero que no esté muerto del todo y todavía respire un poco. Soy Mercedes, ni siquiera me he presentado antes, una auténtica lurker (...no sabia lo que era eso, gracias :) Me apunté cuando hicisteis el hackmeeting para informarme sobre las charlas que iba a haber y no he querido des-suscribirme. Quería estar informada, tampoco he escrito antes por un poco por vergüenza, para qué voy a mentir. Pero ahora he visto peligrar la suscripción de otros y dentro de lo que será un año la mía si todavía no me había atrevido a hablar, así que aquí estoy. Soy consciente de que al consenso solo se llega debatiendo y que el debate llega por contradecir y decir por qué. También soy consciente de que el conocimiento se crea en comunidad y por eso os agradezco mucho los esfuerzos que hacéis por mantener ésta viva. Así que no quería dejar pasar la ocasión como mínimo para agradeceros y pronunciarme un mínimo. El manual de seguridad me parece una idea genial, lo considero muy necesario en los tiempos que corren y que se avecinan. Realmente la gente no tiene ni idea de lo que es esto. Estoy haciendo un máster de marketing y publicidad en internet y la mayor parte de la gente (muchos vienen de offline por esto de la crisis) no sabe lo que es un blog, un wiki quizás más si les hablas de wikipedia y sobre todo, les apasionan las redes sociales (qué decir que nos limitamos a Facebook, Tuenti, Twitter y derivados). Lo de los datos y su protección es algo que en general se pasa por alto y mucha gente te dice que le da igual que Google le tenga trackeado en cuando quiera, aunque sea de una manera digamos de estudio de mercado. Así que, lo del manual y que se difunda me parece genial. Lo de los niveles, pues no puedo decir (también soy un poco paranoica) pero con que la gente se entere de estas cosas y otras tantas como los RFID no estaría mal. Conozco un libro, que se llama Sociedad de Control que seguramente os interese, si no lo conocéis todavía. Es de Versus, está en dominio público y lo podéis descargar directamente desde su blog: http://www.versvs.net/la-sociedad-de-control/ Bueno, pues gracias a todos y un saludo! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
d1d4c escribió: Eso sí que anima! leed: ;) 10101010101 Mercedes Egido escribió: Espero que no esté muerto del todo y todavía respire un poco. Soy Mercedes, ni siquiera me he presentado antes, una auténtica lurker (...no sabia lo que era eso, gracias :) Me apunté cuando hicisteis el hackmeeting para informarme sobre las charlas que iba a haber y no he querido des-suscribirme. Quería estar informada, tampoco he escrito antes por un poco por vergüenza, para qué voy a mentir. Pero ahora he visto peligrar la suscripción de otros y dentro de lo que será un año la mía si todavía no me había atrevido a hablar, así que aquí estoy. Soy consciente de que al consenso solo se llega debatiendo y que el debate llega por contradecir y decir por qué. También soy consciente de que el conocimiento se crea en comunidad y por eso os agradezco mucho los esfuerzos que hacéis por mantener ésta viva. Así que no quería dejar pasar la ocasión como mínimo para agradeceros y pronunciarme un mínimo. El manual de seguridad me parece una idea genial, lo considero muy necesario en los tiempos que corren y que se avecinan. Realmente la gente no tiene ni idea de lo que es esto. Estoy haciendo un máster de marketing y publicidad en internet y la mayor parte de la gente (muchos vienen de offline por esto de la crisis) no sabe lo que es un blog, un wiki quizás más si les hablas de wikipedia y sobre todo, les apasionan las redes sociales (qué decir que nos limitamos a Facebook, Tuenti, Twitter y derivados). Lo de los datos y su protección es algo que en general se pasa por alto y mucha gente te dice que le da igual que Google le tenga trackeado en cuando quiera, aunque sea de una manera digamos de estudio de mercado. Así que, lo del manual y que se difunda me parece genial. Lo de los niveles, pues no puedo decir (también soy un poco paranoica) pero con que la gente se entere de estas cosas y otras tantas como los RFID no estaría mal. Conozco un libro, que se llama Sociedad de Control que seguramente os interese, si no lo conocéis todavía. Es de Versus, está en dominio público y lo podéis descargar directamente desde su blog: http://www.versvs.net/la-sociedad-de-control/ Bueno, pues gracias a todos y un saludo! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
. El 8 de enero de 2010 19:40, d1d4c d1...@aktivix.org escribió: Hola. Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año). Acto seguido, poner en la lista blanca de no moderación a todas las cuentas desuscritas. Qué opináis? Saludos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
