Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
Buenas! llevo con ganas de intervenir en este hilo desde que se creó pero, sinceramente, se me ha hecho muy difícil por la velocidad de intercambio de mails. Qué barbaridad! Yo voy en la linea de Rosa, el calamar y quique y eso creo que no os sorprenderá a ninguno. Creo que los postmodernismos estos de grupos dentro de los CSOA que se intentan ganar la vida han creado muy malas situaciones y además unas relaciones de poder y posesión que ya han sido apuntadas. Me parece muy bien la creación de cooperativas de autoempleo incluso utilizando el espacio físico de un centro social pero estoy en absoluto desacuerdo cuando se trata de dos servicios básicos como son el bar y el comedor. por supuesto es muy diferente el caso de grupos que necesiten financiarse y los asuman esporádicamente o incluso un día a la semana pero que el bar o la cocina sean propiedad de un grupo creo que es muy perjudicial para el funcionamiento del centro. Y esto dicho de forma muy sencilla y remitiéndome a los argumentos que han dado las tres personas que he nombrado anteriormente. Dicho esto, me parece muy interesante la propuesta de Blackhold..bueno, en general me parecen interesantes sus proyectos y propuestas :-)) aparte de que participe o no en ellos. Creo que el experimentar es bueno y hay veces que no hay mas remedio que lo de error/acierto y pulir las cosas. me han parecido, sin embargo, feísimos y de muy mal gusto los comentarios de Blinge sobre lo que puedan decir otras personas o no de ella. Creo que es de lo mas feo que he leido en esta lista desde que se creó y espero que Blackhold los obvie. De momento le veo fallos a ese engranaje de cooperativas y colectivos de autoempleo aunque desde luego Hacienda no me preocupa en absoluto de momento. veamos como evoluciona aunque también estoy de acuerdo con calamar en que el personaje es muy dado a personalismos y a proyectos un poco vaporware una vez que se intentan llevar a cabo en colectivo. No es fácil este asunto y supongo que le seguiremos dando muchas vueltas porque en el fondo estamos cuestionando el corazón mismo del capitalismo, solo pedir que se haga la discusión de forma que se pueda participar en ella. Ya seguimos... besos azalai/marais/marga ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
Aupa! el Sat, 8 May 2010 08:34:02 +0200 (CEST) Quique qui...@sindominio.net decía: Sólo sé cómo se comporta aquí: y me parece que es un troll encantado de conocerse, y que quiere que la discusión de esta lista gire en torno a sus ideas, en vez de a la preparación del hackmeeting. Eso estaba pensando hace un rato: con la de listas de desbarre generalizado que hay en SinDominio y en otros proyectos similares, ¿por qué siempre viene la misma gente a contar sus idas de pera a la lista de preparación del hackmeeting? No sé, llamadme raro, pero igual hay gente que se apuntó a esta lista para estar al tanto del hackmeeting y no se enterará de nada cuando empecemos a preparar el siguiente porque se habrá ido o habrá cogido la malsana costumbre de marcar todo como leído sistemáticamente. Siento ser tan directo, apuntadme en la lista de supertacañones y de gente gris ;-D -- Agur, txipi ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] peer-to-peer currency
On 04:15, Sat 08 May 10, Blackhold wrote: poblaciones de Catalunya. Hay gente que están investigando a partir de los casos funcionales y hablando continuamente con distintos colectivos, aquí simplemente sería un pequeño engranaje de esta maquina social (siento tender a la estética cyberpunk pero es inevitable). FYI: http://troco.ourproject.org ;) -- e pur si muove... ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
azalai wrote: Buenas! llevo con ganas de intervenir en este hilo desde que se creó pero, sinceramente, se me ha hecho muy difícil por la velocidad de intercambio de mails. Qué barbaridad! Yo voy en la linea de Rosa, el calamar y quique y eso creo que no os sorprenderá a ninguno. Creo que los postmodernismos estos de grupos dentro de los CSOA que se intentan ganar la vida han creado muy malas situaciones y además unas relaciones de poder y posesión que ya han sido apuntadas. Me gustaría saber a qué te refieres exactamente. No si se dices que han sido apuntadas por cal rosa y quique, o por mí... etc. Me parece muy bien la creación de cooperativas de autoempleo incluso utilizando el espacio físico de un centro social pero estoy en absoluto desacuerdo cuando se trata de dos servicios básicos como son el bar y el comedor. Hum... Entonces ¿quieres decir que sí estaríás deacuerdo con una cooperativa de autoempleo que ofreciera reparación de ordenadores/reciclaje e instalacion y cursos de soft libre? ¿Pero no un comedor? por supuesto es muy diferente el caso de grupos que necesiten financiarse y los asuman esporádicamente o incluso un día a la semana pero que el bar o la cocina sean propiedad de un grupo creo que es muy perjudicial para el funcionamiento del centro. Ajá. Entiendo esto. Sin embargo mi opinión, y creo que tengo que aportarla otra vez aunque esto suponga más emails en la lista. Es que en el patio maravillas, que es el caso que conozco, se ha gestionado muy bien el proyecto de autoempleo, y que esa actividad en concreto no ha generado ningún problema. Ha servido para ayudar al hackmeeting de madrid a financiarse y ha dado sustento a migrantes y sedentarios que gracias a esta actividad han podido integrarse en uno de los grupos más bonitos de nuestra sociedad. Cualquier otro trabajo en Madrid para un sin papeles hubiera podido ser para ellos muy chungo. Sin embargo en este lugar las condiciones de trabajo y el ambiente eran muy agradables. No obstante, es la actividad de bar la que atraía algunos problemas de borracheras feas, ruidos molestos para los vecinos y venta de drogas a escondidas. No fué a mi entender la actividad capitalista o económica, ni el reciclaje del dinero lo que estropeaba el lugar, sino las relaciones humanas que nada tenían que ver con la economía. Los principales problemas de explotación, abuso de poder y malas prácticas que yo he sufrido e intentado describir en esta lista, han derivado sobretodo de las relaciones humanas y nunca de la actividad capitalista. Nadie en este lugar que describo tenía más poder por ostentar un puesto en el taller de empleo del mesón o del bar, muy al contrario, la asamblea contenía y supongo que sigue conteniendo, un grupo cacique que decide lo que se hace saltándose incluso las decisiones de la asamblea, vetándo en el último momento actividades ya admitidas a ejecución. Así como exigían como condición indispensable para entrar en el edificio, que se cumpliesen los acuerdos de dicha asambela, cuando más les interesaba. Por tanto en mi experiencia, los problemas surgen de las relaciones humanas, y no de la actividad capitalista en sí. Con esto no pretendo justificar la actividad capitalista, sino denotar que la fuente de conflictos somos las mismas personas, hagamos lo que hagamos con el dinero, y lo usemos o no. Por tanto, si no queremos usarlo, eso no nos va a permitir escapar de nuestros propios conflictos e igualmente tendremos que llegar a algún tipo de acuerdo para establecer intercambios. De hecho, como ya he escrito antes, la gente que barre y friega el suelo, se cree con más derecho a veces que la gente que también trabaja mucho pero hace otras cosas. Así que no es necesario tener el dinero, sino tener el poder, para que en un lugar pasen cosas feas. Es la gestión del poder lo que está mal, no la moneda en sí, no el echo de que exista moneda social. Y esto dicho de forma muy sencilla y remitiéndome a los argumentos que han dado las tres personas que he nombrado anteriormente. Dicho esto, me parece muy interesante la propuesta de Blackhold..bueno, en general me parecen interesantes sus proyectos y propuestas :-)) aparte de que participe o no en ellos. Creo que el experimentar es bueno y hay veces que no hay mas remedio que lo de error/acierto y pulir las cosas. me han parecido, sin embargo, feísimos y de muy mal gusto los comentarios de Blinge sobre lo que puedan decir otras personas o no de ella. Creo que es de lo mas feo que he leido en esta lista desde que se creó y espero que Blackhold los obvie. :D* De momento le veo fallos a ese engranaje de cooperativas y colectivos de autoempleo aunque desde luego Hacienda no me preocupa en absoluto de momento. Si, a ver que tal. Habrá que discutir esos fallos y ver los resultados... y esas cosas. veamos como evoluciona aunque también estoy de acuerdo con calamar en que el personaje es muy dado a personalismos y a
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
txipi wrote: Aupa! el Sat, 8 May 2010 08:34:02 +0200 (CEST) "Quique" qui...@sindominio.net deca: Slo s cmo se comporta aqu: y me parece que es un troll encantado de conocerse, y que quiere que la discusin de esta lista gire en torno a sus ideas, en vez de a la preparacin del hackmeeting. Eso estaba pensando hace un rato: con la de listas de desbarre generalizado que hay en SinDominio y en otros proyectos similares, por qu siempre viene la misma gente a contar sus idas de pera a la lista de preparacin del hackmeeting? No s, llamadme raro, pero igual hay gente que se apunt a esta lista para estar al tanto del hackmeeting y no se enterar de nada cuando empecemos a preparar el siguiente porque se habr ido o habr cogido la malsana costumbre de marcar todo como ledo sistemticamente. Siento ser tan directo, apuntadme en la lista de supertacaones y de gente gris ;-D No entiendo porqu os molesta tanto que haya discusiones en esta asablea paralelas a la preparacin del hackmeeting. Yo personalmente entiendo que esta discusin puede ser muy producente a la hora de ayudarnos a estudiar como vamos a gestionar el prximo hackmeeting, porque podramos llegar a alguna conclusin nueva o experimento a realizar sobre la gestin de los recursos, que en el ltimo ao tambin se puso a debate. Ademas entiendo que algunas personas os ponis vizcas cuando me leis y que lo hacis de forma injustificada, porque efectivamente, escribo mucho, y dentro de eso que escribo hay tanto propuestas y anlisis profundos e interesantes, como estas otras consecuencias desagradables, pero solamente valoris lo feo y cuando ello existe tiris a la basura cualquier otro aporte que haya podido hacer yo. Si os parece que solamente aporto negatividad, estis en todo vuestro derecho a equivocaros. Pero yo soy consciente de mi aporte y no por vuestras opiniones voy a reprimirlo. Podis seguir haciendoos fuertes en vuestro grupo, que generalmente, por casualidades de la vida seguramente, podra englobarse en odioabli...@sindominio.net Cuando dices ideas de pera te cagas en mi cerebro. Yo te devuelvo amablemente esa basura: Aqu la tienes. Por otro lado, como vis, si es que no segus vizcas, la netiqueta no funciona y es imposible mantener cada hilo en su sitio con su ttulo adecuado y dems, porque siempre viene algn totalmente respetable miembro de la lista a escribir respondiendo con el ttulo equivocado. Llamadme loco. Pero creo que el traje y corbata que proponis, no lo lleva nadie bien puesto en esta fiesta. Besitos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
