Re: [hm] [debate] [encuesta] [ruido] ruido -ruido, se puede hablar de ello o también es ruido?
buen dia! El 04/11/10 00:38, d1d4c escribió: ¿Qué tal gestionas la lista? (bien/mal/no me entero/es un lío/es un rollo/no la leo) bien ¿A veces te satura su tráfico? las dos semanas antes del hm. pero es facil borrar hilos. ¿Lees la lista a través de algún archivo web? no. tengo thunderbird ¿Tenéis filtros en tu cliente de correo para la lista? si. hm va a su carpeta. ¿Etiquetas los mensajes de la lista en tu cliente de correo? solo con dos etiquetas: a contestar y a hacer. ¿Te molesta el top-posting? si ¿Haces top-posting? intento no hacerlo pero a veces lo hago. ¿Usas las etiquetas para los asuntos de los mensajes? si ¿Crees que el sistema de las etiquetas sirve? si. sobretodo cuando luego buscas info o cuando tienes q borrar hilos. ¿Sabes qué es romper un hilo? si ¿Preferirías que se mandasen mensajes cortos? si. en la epoca d sobreinformacion, la sintesis es un regalo. ademas, cuando los mensajes son muy largos, leo en diagonal. es mas efectiva la sintesis del emisor q mi lectura en diagonal. ¿Te molesta el texto citado superfluo? si, aunqe a veces, con las prisas, lo dejo. ¿Crees que sería positivo limitar el número de mensajes por persona por unidad de tiempo? me pasa como a ruben: puedo estar una semana sin leer la lista y en una hora contestar un monton. ¿Crees que sería positivo limitar el número de intervenciones por persona en un mismo hilo? si supusiese q otr*s participan mas, me lo podria plantear. veo su implantacion sumamente complicada y prefiero dedicarme a otras cosas, ya q mi tiempo es limitado. d momento creo q no tenemos necesidad. ¿Piensas que la lista de Hackmeeting no es para discutir filosofía? me gusta la transversalidad aunque la lista tiene su funcion: organizar el hm. el hackmeeting tambien tiene su parte d filosofia. los limites d la filosofia son nebulosos por lo q me resulta dificiles acotarlos... pero si q tendria q ser con la finalidad hacktivista. ¿Crees que se ha de poder hablar de cualquier cosa en la lista? volvemos a los limites nebulosos y si para esa persona q escribe tiene relacion con hacktivismo, pues adelante. otra cosa seria q esa persona sea troll. ¿Si sólo dos personas son las que participan en un hilo, crees que mejor deberían hablarlo fuera de la lista? depende. si estan en un flame, prefiero q se enfrenten solitas. si lo q qieren es hacer espectaculo delante d un publico, pues tambien fuera. pero si es un debate (no como los d la tele) donde hay respeto y aprenden d las mútuas ideas, super. yo tambien puedo aprender sin participar. ¿Eres una lurker? a ratos. ¿Qué es ruido para ti? en esta sociedad d la sobreinformacion, todo lo q me dificulta llegar al significado del mensaje q busco. asi en un buscador, todas las chorradas q te encuentras entre los resultados d la busqueda. ¿El ruido es malo entonces? del ruido tambien puedes aprender si tienes un dia con sobra d tiempo pero normalmente no es el caso. ¿Te interesa el tema? de mejorar nuestros medios de comunicacion? pues claro :) ¿Sigo con más preguntas? respecto a la comunicacion? a como tomamos decisiones en la lista? a las herramientas organizativas? adelante. a ver si conseguimos debuguearnos y mejorar :) -- torna el teu marró en groc!! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [c...@quodvis.net: Re: camisetas]
wiki :) http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=2010/Autofinanciacion en la parte d abajo. buen dia! El 04/11/10 10:46, Ruben Pollan escribió: Me podéis guardar una sudadera y una camiseta por zaragoza? Hay? Para que me pueda llevar a Chile. - Forwarded message from capossielloc...@quodvis.net - Date: Mon, 1 Nov 2010 10:41:12 -0300 From: capossielloc...@quodvis.net To: Ruben Pollanmes...@sindominio.net Subject: Re: [hm] camisetas Yo feliz si me puedes traer a Chile una sudadera y una camiseta S o L, no se como seran, mi talla es como la de de iokese. Como lo hacemos? - End forwarded message - ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- torna el teu marró en groc!! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [off-topic] [DAFO] Sospechas internas pesimistas, como nuevo cuadrante para un DAFO imaginario
:) El 04/11/10 01:50, elcalamartevigila escribió: On 16:30, Wed 03 Nov 10, d1d4c wrote: pues.. un par de cosetas: 1) todo eso y mas. los dafo, personalmente, no los trago. creo vienen mucho del pensamiento de organizacion empresarial, son tendentes a la dicotomia al cuadrado. me pueden servir como apoyo a una dinamica de reflexion grupal, creo que tienen sentido para articular una asamblea de valoracion etc... q alternativa propones? mientras no tengamos alternativa, mejor algo como el dafo, no? si no, como nos debugueamos? ultimamente dudo bastante que esto que hacemos en lista/wiki sea igual de valido que una reunion presencial. mejor la presencial pero dado su imposibilidad, como hacemos? buen dia! -- torna el teu marró en groc!! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [debate] Valoración Goza!Hack: dafo
el hl nomada hicimos el martes asamblea d valoracion d este hm. como el acta la hicimos entre dos, tenemos q juntarnos (espero q hoy) para pasarla a limpio y enviarla a nuestra lista. les propondre ponerlo en el dafo. para mi el dafo es util si hay interes en debuguearnos. si no, no vale la pena hacerlo. y no tengo claro q haya ese interes, si no mas bien q la valoracion sirve para una catarsis d satisfaccion. sera mi lado perfeccionista o betatestero el q me tiraniza aqui? :) El 03/11/10 06:06, d1d4c escribió: El 01/11/10 09:24, 3l3ctr0du3nd3 escribió: buen dia! El 28/10/10 13:30, d1d4c escribió: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=2010/DAFO he visto que has creado una sección soluciones. como la usamos? yo habia pensado poner al lado d cada bug una posible solución en el mismo dafo para q se visualice más fácilmente. Ah, ya lo he quitado, era una prueba sin terminar, pero al sospechar que el DAFO se va a quedar tal cual está ahora... buen dia! Ciao! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- torna el teu marró en groc!! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [off-topic] [DAFO] Sospechas internas pesimistas, como nuevo cuadrante para un DAFO imaginario
On 09:54, Sat 06 Nov 10, 3l3ctr0du3nd3 wrote: 1) todo eso y mas. los dafo, personalmente, no los trago. creo vienen mucho del pensamiento de organizacion empresarial, son tendentes a la dicotomia al cuadrado. me pueden servir como apoyo a una dinamica de reflexion grupal, creo que tienen sentido para articular una asamblea de valoracion etc... q alternativa propones? mientras no tengamos alternativa, mejor algo como el dafo, no? si, claro, que no me gusten no quiere decir que no sirvan. lo que quiero decir es que simplifican un pelin la realidad, y que de por si solos no sustituyen el debate, la busqueda de causas, las propuestas y el compromiso. por poner, pues vale igual puntaje por areas y graficas de centroides :p si no, como nos debugueamos? mi sensacion es que los dafos de un anyo para otro se parecen bastante :p ultimamente dudo bastante que esto que hacemos en lista/wiki sea igual de valido que una reunion presencial. mejor la presencial pero dado su imposibilidad, como hacemos? mmm tal vez recuperando las asambleas irc, el tag asamblea... no se. por mi todo menos considerar esta lista una lista de logistica util solo en el mes prehm. -- y recuerde, lo hacemos por su seguridad! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [DAFO] Sospechas internas pesimistas, como nuevo cuadrante para un DAFO imaginario
mmm El 06/11/10 12:58, elcalamartevigila escribió: q alternativa propones? mientras no tengamos alternativa, mejor algo como el dafo, no? si, claro, que no me gusten no quiere decir que no sirvan. lo que quiero decir es que simplifican un pelin la realidad, y que de por si solos no sustituyen el debate, la busqueda de causas, las propuestas y el compromiso. para mi el dafo puede visibilizar puntos q podemos debatir en la lista o la busqueda de las causas y abrir a propuestas. lo del compromiso, la verdad no se como hacerlo... :) pedimos a la peña q no tomen el modo clientelar con el sl pero en la preparacion del hm en esta lista, pues... es bastante clientelar... y no fue siempre asi... pero estoy bastante perdida en como cambiarlo. seguramente pq solo puede cambiarlo la implicacion d la gente... ?¿?? por poner, pues vale igual puntaje por areas y graficas de centroides :p te esperamos para q nos muestres como hacerlo en la wiki :PPP o donde quieras :) si no, como nos debugueamos? mi sensacion es que los dafos de un anyo para otro se parecen bastante :p todo depende d si la gente qiere debuguear el hm o no. d momento el dafo es reportar el bug o la implantacion bien hecha. ultimamente dudo bastante que esto que hacemos en lista/wiki sea igual de valido que una reunion presencial. mejor la presencial pero dado su imposibilidad, como hacemos? mmm tal vez recuperando las asambleas irc, convoca :) el tag asamblea... he cambiado el tag off-topic por asamblea d este hilo. es a lo q te refieres? no se. por mi todo enseñanos con tu ejemplo :) menos considerar esta lista una lista de logistica util solo en el mes prehm. para mi todo el año es prehm, exceptuando el hm y un par d semanas despues... buen dia! -- torna el teu marró en groc!! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Sobre el tag asamblea
El 06/11/10 13:21, 3l3ctr0du3nd3 escribió: [...] el tag asamblea... he cambiado el tag off-topic por asamblea d este hilo. es a lo q te refieres? Creo que se refiere a esto: Decisiones tomadas: * Incluir siempre la etiqueta [asamblea] en el asunto en aquellos mensajes en los que se requiera la atención de la lista como asamblea telemática, es decir, en las situaciones en la que se haya llegado a una dicotomía lógica booleana mediante un debate previo, y en el que se requiera a la asamblea como mecanismo de toma de decisiones para decantarse a favor de una de las opciones [0]. * Y otras decisiones tomadas olvidadas... cosas de la teoría del yogur [1] Este tema hay que tratarlo con tranquilidad, dentro de poco, en un hilo nuevo. Yo esperaría un poco a que se concluyan de alguna manera los debates que hay ahora abiertos. Saludos. [0] https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2009-November/029956.html [1] http://www.nodo50.org/casc/spip.php?article687 pd: he quitado el tag [asamblea] de este sub-hilo, pues no se está decidiendo nada todavía, y, a parte, el tag [asambea] no debe ir nunca en un sub-hilo, sino en un hilo nuevo de primer nivel, para asegurarse de que pasa los filtros que cada una tenga activados. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [debate] [encuesta] [ruido] entonces que, chapamos la lista hasta junio?
some day, xabier dixit: elcalamartevigila wrote: On 17:26, Thu 04 Nov 10, xabier wrote: ¿Piensas que la lista de Hackmeeting no es para discutir filosofía? NO, para eso hay otras listas no piensas que, o piensas que no? ... que le rompes la tabulacion :p jeje.. ahora en serio, cuales? Ni me di cuenta de la negación en la pregunta ;-). Pienso que la lista del hm NO es para discutir de filosofía. Lista para discutir de todo: c...@listas.sindominio.net bien, entonces comprendo que la encuesta trae a la luz un posible conflicto. alguna gente opina que la lista mejor la dejamos para organizar el sarao, y que el 90% de las pajas mentales son superfluas y molestan. traigo por aqui otra opinion similar, de enero de este anyo, en que alguien se lleva las manos a la cabeza por ver una etiqueta [cafe] en esta lista, invitando como tu a los contertulios a moverse a otra lista: https://listas.sindominio.net/pipermail/cafe/2010-February/002092.html some day, gnustavo dixit: si se tercia, porqué no! filosofía eres tu! /bequer para hacer cosas primero hay que pensarlas, y inscribirlas categóricamente, de ahí, de la conceptualización salen las propuestas de transformación social, en donde la acción filosófica deviene política... no? 100% de acuerdo con esto. claro que filosofia, libre expresion y troleada dependeran del punto de vista. me acuerdo que hace dos veranos me exaspere bastante con el hilo de por que hablais en femenino, no porque sobrepasara un off-topic como la copa de un pino que no iba a ningun sitio, sino porque se estaban soltando autenticas burradas y no nos decidiamos a banear a nadie. conozco gente que dejo de leer la lista entonces. ha pasado mas veces. pero como dice gnustavo, hay ciertas filosofadas que pueden llegar a ser muy necesarias, para pensar que estamos haciendo, y como. imho, debatir sobre por que narices el wiki tiene telaranyas o como podemos funcionar mejor, o mas sencillamente, repensar que queremos con los hm y como, no es OT. es necesidad. y si alguien me manda a [cafe] a discutir de esto, tengo dos opciones: a) hacerle caso y pasearme el anyo que viene por el hm de mero espectador, o b) pasar del consejo y seguir haciendo ruido hasta que vea que nadie me lee :p ITT, xabier dixit: Hipotesis: el nivel de ruido percibido es directamente proporcional a la usabilidad del cliente de correo * maestria en su uso. No lo creo Aquí va mi hipótesis: el nivel de ruido percibido es directamente proporcional al número de listas (especializadas) en las que estás metido y tu deseo de sacar cosas concretas adelante, e inversamente proporcional al tiempo que tengas para leer 4chan.com/b/ y similares llevas razon en que hay una economia del tiempo, que cada cual reparte su horita de activismo donde decide que le conviene, pero... ITT, psy dixit: ¿A veces te satura su tráfico? El de la lista de hm?, que va!!. tenías que ver que flujos hay por ahí. :P MUY cierto. pasate por las listas de debian o las de full-disclosure, y luego me cuentas si aqui se trolea o se inunda la lista. con el hm creo que pasa como con javascript: aprendemos C++ o erlang, pero nunca nos ponemos a echar tiempo para estudiar javascript. con lo que se ven autenticas barbaridades, y se culpa al lenguaje, que es pa lo que es. anda, pero si resulta que puedo correr js en un servidor... si, pero para eso tienes que dedicarle un tiempo, saber cuales son las features de js potentes i su indiosincrasia, y cuales son sencillamente errores de disenyo prematuro. que a donde voy con el simil? ~~~ TL;DR;: a que creo que todo el rollo del horizontalismo hacker, por mucho que babee con lo que cortamos y pegamos en los manifiestos, se ha quedado en nada. a que creo que, de un tiempo a esta parte, los hm salen porque dos o tres personas quieren que salga. por cabezoneria hacker personal, no colectiva. no nos enganyemos: el call4nodes de este anyo ha sido una mierda. ha habido nodos porque se han buscado a titulo personal. a que el tema cliente-servidor esta ahi *sera una power-law, si quieres :p*, siquiera por el tiempo que cada una decide que le puede/quiere dedicar al prehm y al finde en cuestion. a que por mucho que nos proponemos anticipar las cosas, lo hacemos todo la semana de antes y corriendo. a que eso implica que cada anyo mas gente se pregunte que sentido tiene seguir con una reunion de amiguetes, que cada vez tiene menos de hacking y mas de folklore. no se. no somos alemanæs, no vamos a montar un CCC asi de la nada. por supuesto no vamos a alquilar un palacio de congresos, seguiremos de csoa en csoa mientras haya. pero nos podriamos plantear si somos capaces de sacar un call4nodes en mayo, por ejemplo, y organizar el tema un poco mejor. hale! me ha leido alguien? :P Y si hace falta se crea: hackomuni...@listas.sindominio.net si, y listas por comisiones. mientras no se queden en guettos... -- e pur si muove...
Re: [hm] [debate] [encuesta] [ruido] entonces que, chapamos la lista hasta junio?
+1 en general :) no pongo argumentos pq no tengo nada q añadir. es para mostrar q calamar no esta solo. tampoco creo q xabier este muy errado pero somos los componentes d la lista qienes decidimos con nuestros emails q temas son hm. lo mejor seria acotar a filosofia q repercuta en el hacktivismo, no? y, para mi, mas vale q sobre q q falte y siempre se pueden no leer hilos. El 06/11/10 13:50, elcalamartevigila escribió: some day, xabier dixit: On 17:26, Thu 04 Nov 10, xabier wrote: ¿Piensas que la lista de Hackmeeting no es para discutir filosofía? NO, para eso hay otras listas Lista para discutir de todo: c...@listas.sindominio.net bien, entonces comprendo que la encuesta trae a la luz un posible conflicto. alguna gente opina que la lista mejor la dejamos para organizar el sarao, y que el 90% de las pajas mentales son superfluas y molestan. y quien decide eso? no es mas facil obviar hilos? traigo por aqui otra opinion similar, de enero de este anyo, en que alguien se lleva las manos a la cabeza por ver una etiqueta [cafe] en esta lista, invitando como tu a los contertulios a moverse a otra lista: https://listas.sindominio.net/pipermail/cafe/2010-February/002092.html yo no soy ninguna maravilla en decir cosas, verdad marta? pero igual q veo mis defectos en las formas, no creo q fuese la manera correcta d tratar asi a una pesona d la lista, a un colaborador. some day, gnustavo dixit: si se tercia, porqué no! filosofía eres tu!/bequer para hacer cosas primero hay que pensarlas, y inscribirlas categóricamente, de ahí, de la conceptualización salen las propuestas de transformación social, en donde la acción filosófica deviene política... no? 100% de acuerdo con esto. yo 1000% claro que filosofia, libre expresion y troleada dependeran del punto de vista. me acuerdo que hace dos veranos me exaspere bastante con el hilo de por que hablais en femenino, no porque sobrepasara un off-topic como la copa de un pino que no iba a ningun sitio, sino porque se estaban soltando autenticas burradas y no nos decidiamos a banear a nadie. conozco gente que dejo de leer la lista entonces. ha pasado mas veces. tambien hay gente q se ha ido d la lista pq dice q cuando tiene una iniciativa se la capan inmediatamente con respuestas cortantes. pero como dice gnustavo, hay ciertas filosofadas que pueden llegar a ser muy necesarias, para pensar que estamos haciendo, y como. imho, debatir sobre por que narices el wiki tiene telaranyas o como podemos funcionar mejor, o mas sencillamente, repensar que queremos con los hm y como, no es OT. es necesidad. es vital o el hm morira :( y si alguien me manda a [cafe] a discutir de esto, tengo dos opciones: a) hacerle caso y pasearme el anyo que viene por el hm de mero espectador, o b) pasar del consejo y seguir haciendo ruido hasta que vea que nadie me lee :p primero tendriamos q encontrar una forma d consensuar q si y q no y q no sean criterios particulares los q echen a la gente... ~~~ TL;DR;: a que creo que todo el rollo del horizontalismo hacker, por mucho que babee con lo que cortamos y pegamos en los manifiestos, se ha quedado en nada. tanto como en nada no, pero ha bajado a cuotas bajisimas en comparacion a otros momentos ;(( a que creo que, de un tiempo a esta parte, los hm salen porque dos o tres personas quieren que salga. por cabezoneria hacker personal, no colectiva. y q pasara cuando esas personas se vayan a otros derroteros? o se cansen d la falta d compromiso y horizontalidad? no nos enganyemos: el call4nodes de este anyo ha sido una mierda. ha habido nodos porque se han buscado a titulo personal. +1 aunque no tiene nada d malo q se busquen charlas a titulo personal, no? a que el tema cliente-servidor esta ahi *sera una power-law, si quieres :p*, siquiera por el tiempo que cada una decide que le puede/quiere dedicar al prehm y al finde en cuestion. a que por mucho que nos proponemos anticipar las cosas, lo hacemos todo la semana de antes y corriendo. con pena pero +1 a que eso implica que cada anyo mas gente se pregunte que sentido tiene seguir con una reunion de amiguetes, que cada vez tiene menos de hacking y mas de folklore. ver los amiguetes ya es mucho... pero pierde sentido... no se. no somos alemanæs, no vamos a montar un CCC asi de la nada. por supuesto no vamos a alquilar un palacio de congresos, seguiremos de csoa en csoa mientras haya. pero nos podriamos plantear si somos capaces de sacar un call4nodes en mayo, por ejemplo, y organizar el tema un poco mejor. +70.000 pero eso se empieza por asumir cosas. aunque yo ya tengo asumido q el caos es parte del hm y q lo q en este momento dominamos es la improvisacion. pero si fuesemos capaces d decidirnos por preparar podriamos hacer algo bestial :) hale! me ha leido alguien? :P :P Y si hace falta se crea: hackomuni...@listas.sindominio.net si, y listas por comisiones. mientras no se queden en guettos... no es mas facil
Re: [hm] [debate] tecnología de viejos Vs . Hi-tech privativo
permitidme volcar algunas impresiones/dudas desde el terreno de los malos/zombieland. no sé si el topic se sale de los fines de la lista del hm, pero pega con este hilo (aprovecho para preguntaros si conoceis alguna lista más apropiada en la que se discutan estos asuntos) Por un lado te doy la razón. Somos abuelos tecnológicos, nos quedamos en nuestro amor a las herramientas que nadie aprencia (listas de correo, IRC, ...) y la sociedad nos ha sobrepasado (twitters, facebooks, myspaces, ...). Estaría bien plantearse como hacer mas fácil la entrada de gente nueva. Jaja, ¿ah sí? ¿la sociedad nos ha sobrepasado? No lo creo. ¿Realmente hay movimiento social en las redes sociales privativas? Lo dudo, porque allí no es que se juegue en otra liga, es que juegan otro deporte (por decirlo así). [0] en mi opinión, al hm le conviene entender (que no digo respetar ni tolerar si no quiere) lo que le está pasando a la sociedad con la generalización de las redes sociales privativas. en realidad es algo que todavía nadie sabe bien, y menos desde una perspectiva crítica, porque es nuevo, así que a eso las hackers no llegaríais tarde. además del tema de apropiación de datos, algunas cosas que pasan en las redes sociales masivas actualmente: 1. cambios en las formas de producción. capitalismo relacional, en el que los usuarios de estas redes (que no solo son twitter y facebook, no olvidemos xing o linkedin) producen riqueza gracias al tiempo que dedican a fortalecer la/s comunidad/es. las empresas/instituciones aprovechan la marca personal de muchos usuarios que participan desinteresadamente promocionando eventos/productos en su tiempo de ocio y que no reciben absolutamente nada a cambio. si acaso karma, pero no monedas para comprar comida. amenaza (el capitalismo se despliega de forma preocupante en la red y en nuestras vidas) oportunidad (reivindicar nuevos derechos: nosotras producimos, nosotras decidimos?). 2. creación de comunidades. la gente interesada en los más variopintos asuntos entra en común por medio de estas redes sociales. son muchas veces una forma de activación social superpotente. no son un espacio para el movimiento político-activista pero sí para el socio-cultural. amenaza (lo que promueven algunas comunidades puede ser no interesante o incluso nocivo) oportunidad (la entrada en la red social es un viaje de ida y vuelta, multiplica las combinaciones posibles de las relaciones y devuelve formas de organización nuevas insospechadas) 3. uso de la libertad de expresión. las redes sociales masivas son ágoras contemporáneos, donde se habla en público (y con efectos performativos muchas veces) de los temas que les interesan a los propios usuarios. a pesar de las exigencias del personal branding (lo de ser siempre complaciente en la red, para venderte a las empresas), mucha gente dice lo que piensa a saco, se ríe del papa, denuncia malas prácticas de empresas/instituciones o secunda el remember remember 5th of november, por ejemplo. amenazas (censura de cuentas, apropiación de la riqueza colectiva por parte del marketing) oportunidades (empoderamiento por medio de la expresión de subjetividad) Las usuarias de esas redes están muy bien allí, como nosotras aquí. No las trates de víctimas, root las crea y ellas se ajuntan. ¿Te imaginas a las masas marcando qué es buena televisión? pues eso, cada cosa en su sitio, y la televisión fuera de casa. madre mía, esto es subestimar el poder del pueblo de una forma alucinante. eso que llamas masas son en realidad multitud de personas con millones de historias vitales que si conociéramos podrían darnos la llave de muchas revoluciones. no son víctimas, pero mucho menos verdugos. lo querais o no, zombieland son vuestros vecinos de la red, están en plena mudanza. y aunque ahora den un poco de mal mientras colocan los muebles, algún día se pasarán a pediros sal o incluso la receta de eso que cocináis que huele tan bien, ya veréis. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [debate] [encuesta] [ruido] entonces que, chapamos la lista hasta junio?
elcalamartevigila wrote: some day, gnustavo dixit: si se tercia, porqué no! filosofía eres tu! /bequer para hacer cosas primero hay que pensarlas, y inscribirlas categóricamente, de ahí, de la conceptualización salen las propuestas de transformación social, en donde la acción filosófica deviene política... no? 100% de acuerdo con esto. claro que filosofia, libre expresion y troleada dependeran del punto de vista. me acuerdo que hace dos veranos me exaspere bastante con el hilo de por que hablais en femenino, no porque sobrepasara un off-topic como la copa de un pino que no iba a ningun sitio, sino porque se estaban soltando autenticas burradas y no nos decidiamos a banear a nadie. conozco gente que dejo de leer la lista entonces. ha pasado mas veces. pero como dice gnustavo, hay ciertas filosofadas que pueden llegar a ser muy necesarias, para pensar que estamos haciendo, y como. imho, debatir sobre por que narices el wiki tiene telaranyas o como podemos funcionar mejor, o mas sencillamente, repensar que queremos con los hm y como, no es OT. es necesidad. Por supuesto, es que hablar de porqué el wiki puede no funcionar, si es mejor usa un wiki semántico o no, discutir sobre un objetivo concreto para un hackmeeting, etc. no me parece Filosofía así en general y al pedo, sino parte esencial del objetivo de esta lista. y si alguien me manda a [cafe] a discutir de esto, tengo dos opciones: a) hacerle caso y pasearme el anyo que viene por el hm de mero espectador, o b) pasar del consejo y seguir haciendo ruido hasta que vea que nadie me lee :p Yo creo que estamos exagerando un poco no? A quién se le ha mandado a [cafe] por hablar en esta lista de cosas que tienen que ver con el Hackmeeting? Café es para lo que es: Joder la SGAE que cabrones soy, el otro día..., Has probado el pluging de Firefox que..., soy el más radical del mundo, mira esos pringaos que... etc. ITT, xabier dixit: Hipotesis: el nivel de ruido percibido es directamente proporcional a la usabilidad del cliente de correo * maestria en su uso. No lo creo Aquí va mi hipótesis: el nivel de ruido percibido es directamente proporcional al número de listas (especializadas) en las que estás metido y tu deseo de sacar cosas concretas adelante, e inversamente proporcional al tiempo que tengas para leer 4chan.com/b/ y similares llevas razon en que hay una economia del tiempo, que cada cual reparte su horita de activismo donde decide que le conviene, pero... pero... ¿? si en la misma calle hay un club de modelismo y otro de jugar a cartas, es irritante llegar al club de modelismo y ver que está lleno de gente jugando a cartas! yo lo veo así de simple. ITT, psy dixit: ¿A veces te satura su tráfico? El de la lista de hm?, que va!!. tenías que ver que flujos hay por ahí. :P MUY cierto. pasate por las listas de debian o las de full-disclosure, y luego me cuentas si aqui se trolea o se inunda la lista. El número de mensajes de una lista y el nivel de troleo creo que son cosas diferentes. Hace ya mucho que no estoy en la listas de debian, pero cuando estaba no veía ni un solo trol. Aunque hubiera una media de 120 mensajes por día. con el hm creo que pasa como con javascript: aprendemos C++ o erlang, pero nunca nos ponemos a echar tiempo para estudiar javascript. con lo que se ven autenticas barbaridades, y se culpa al lenguaje, que es pa lo que es. anda, pero si resulta que puedo correr js en un servidor... si, pero para eso tienes que dedicarle un tiempo, saber cuales son las features de js potentes i su indiosincrasia, y cuales son sencillamente errores de disenyo prematuro. que a donde voy con el simil? ~~~ TL;DR;: a que creo que todo el rollo del horizontalismo hacker, por mucho que babee con lo que cortamos y pegamos en los manifiestos, se ha quedado en nada. a que creo que, de un tiempo a esta parte, los hm salen porque dos o tres personas quieren que salga. por cabezoneria hacker personal, no colectiva. Esto ha sido así casi siempre. Pero una cosa es que haya personas que asuman (sin desearlo) demasiadas responsabilidades y se quemen para que salga adelante un evento y otra que el evento no sea horizontal. En el hm al infopoint se apunta un montón de gente, limpia un montón de gente, en las asambleas hay unas 60 personas y hablan un media de 20-30. Los marrones se reparten en un porcentaje muy alto. No creo que sea un problema de horizontalidad. Otra cosa es que no lo estemos haciendo bien, que seamos un desastre o que cada vez vaya menos gente una semana antes para hacer de apoyo al grupo local. Totalmente deacuerdo con lo que dices a continuación: no nos enganyemos: el call4nodes de este anyo ha sido una mierda. ha habido nodos porque se han buscado a titulo personal. a que el tema cliente-servidor esta ahi *sera una power-law, si quieres :p*, siquiera por el tiempo que cada una decide que le puede/quiere dedicar al
Re: [hm] [debate] [encuesta] [ruido] entonces que, chapamos la lista hasta junio?
3l3ctr0du3nd3 wrote: no es mas facil borrar/pasar d hilos? Si ponéis un tag que ponga [borrar] mi gestor de correo me lo borra automáticamente ;-) sino me tengo que leer el hilo para saber si merece la pena ser borrado o no, y para eso ya me lo he tenido que leer. Ese es el problema. Pero voy a dejar esta conversación porque hace tiempo que no participo activamente en el HM, no tengo tanto tiempo como me gustaría y prefiero concentrarme en lo que puedo hacer bien. un fuerte abrazo y más optimismo por Root, que otros eventos parecidos al HM en los que he estado son una verdadera full comparando con nuestro HM! besos! x -- wget -O - http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc | gpg --import xabier BARANDIARAN | http://www.barandiaran.net hamlab HACKLAB | http://hamlab.hacklabs.org There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons DELEUZE ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [debate] tecnología de viejos Vs . Hi-tech privativo
On 22:46, Fri 05 Nov 10, d1d4c wrote: El 05/11/10 16:31, Ruben Pollan escribió: Que ha pasado? A finales de los 90 los movimientos hackers estaban en el pico tecnológico creando blogs, indymedias, listas de correo, ... Mas de diez años después seguimos creando las mismas tecnologías, ¿Estás segura, ruben? porque si ya están creadas, no se pueden recrear... jeje. No, te entiendo, pero no creo que sea así, ¿de dónde piensas que ha salido esa tecnología? Es la historia que se repite, grupos contraculturales desarrollan tecnologías revolucionarias, y el sistema las absorbe adaptándolas a sus subrépticas intenciones. A lo que me refiero es que desde servidores como Sindominio seguimos dando las mismas herramientas que dabamos hace 10 años (blogs, listas de correo, ...). Aunque las teconogías que usa la gente han cambiado, en nuestros servidores autogestionados seguimos teniendo exactamente las mismas cosas que antes. Aunque es verdad, que en mis comentarios también estaba mezclando otro tema. El que en el mundo del software libre vamos por detrás, copiando lo que hace el capital, en vez de adelantarnos a el y crear cosas nuevas. -- Rubén Pollán | jabber:mes...@jabber.org -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Lo hago para no volverme loco cuando noto que solo me queda un demonio en un hombro por que se ha cortado las venas el ángel que había en el otro. signature.asc Description: Digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
