Re: [hm] Recordatorio
TL-DR != TS-PR (Too Short, Please Read) amuza: > Me temo que estoy empezando a ser baneablemente repetitive: > > - Canal "Hackmeeting Iberia" en Bitmessage [0]: > BM-2cWdBcmBcAim1QXcSSvGk1UL49EZGnGWeG > > - Foro "Hackmeeting 2015" en Retroshare (requiere intercambiar > certificados): > retroshare://forum?name=HackMeeting%202015=1c13b2901abf2118093da0a5a7c222e2 > > [0] https://bitmessage.org/wiki/Decentralized_Mailing_List Ante la sonrisa que arranca Amuza (gracias mil!), se me ocurre: Hagamos acto de presencia quienes sintamos cierto interés por éste tema, que incluso hemos ido avanzando aquí mismo en conjunto, en ambos lugares y teniendo el día 1 de Septiembre de 2018 como fecha de comienzo de un debate (directo, moderado y radical) entre representantes consensuados de todas las posibles evoluciones descentralizadas propuestas, para así poder tomar la decisión sobre cual debemos utilizar a partir de aquí. Y si es posible, añadiendo ZeroNet a esa ecuación de posibles opciones: https://en.wikipedia.org/wiki/ZeroNet [...] Por otro lado y aplicando determinada economía... --- Escuchado en un vagón de tren: "A mi el ban a Blinge me ha sentado genial. Desde que ha sucedido, siento que la lista de correo fluye de mejor manera. No se me colapsa el cliente de correo, me puedo centrar mejor en proponer cosas, construir y crear dinámicas de aprendizaje-entrenamiento-entretenimiento grupal, eso si, mientras los tiempos pragmáticos así lo permitan, pero vamos, que siento que ya si que puedo escribir sin ese bloqueo mental constante a mi ser.. y fijate que, hasta creo que percibo mejor los colores. Concretamente, los cercanos al morado. Mira que yo siempre he sido más de negro, aunque en raras ocasiones, me dejo mezclar con un poco de rojo, sobre todo si es pasión. Pues chica, se ve que la tendencia ha cambiando. Ahora se lleva algo más trapero y de low-subvención. Aunque a mi me huele a que es eso de que: "que cambie todo, para que todo siga igual", pero hecho en casa y desde el privilegio mismo que confiere, que sin consenso ni debate y sin la existencia siquiera de vías de moderación, el hecho de generar un acto de censura con total impunidad." Dicho en otro tono: Me parecen terribles y a la par, vergonzosos, los hechos y algunos dichos, de los que estoy siendo testigo con el tema éste de Blinge. Respeto a la asamblea, su decisión, pero reprocho a esa "mayoría" ( al menos, la que se ha dejado ver con un +1 ), su simplificación de un acto tan ( filosófica-políticamente-asambleariamente ) terrible como, "echar" a una alguien, del último lugar de conexión ( emocional-política ) con el resto y de su acceso a la Asamblea misma, ya sea para retratarse, como para reafirmarse, en cualesquiera tema quiera tratar. Considero que el baneo de cualquier persona de ésta lista de correo/Asamblea es un tema muy delicado y que puede derivar en un acto de injusticia, a la par de poco eficiente, desde el punto de vista del pragmatismo táctico y que se puede reparar, de manera inmediata, bajo el prisma de una reacción equivocada ante un relato incompleto, pero asumible en todos su ámbitos, bajo el manto que permite el encontrarnos en un proceso de aprendizaje colectivo e individual y que requiere e incluso a la par nos deleita, de un proceso de constante evolución a base de prueba-error. Para terminar y antes de auto-banearme, como medida de protesta pasiva, opino que la Asamblea debería considerar que, dejar a ésta lista sin lo que pueda aportar Blinge, es totalmente injusto y poco eficiente para lo colectivo, y me remito a las conversaciones que ha tenido, desde que estoy presente (2006), en otros muchos tópicos no relacionados con su reivindicación concreta, donde ha demostrado una amplia capacidad de participación, en total armonía y siempre desde un prisma constructivo. Incluso, permitiéndose disfrutar de la broma y regozijarse de su propio saber. Algo que estoy segura ha calmado muchas partes, incluídas, aquellas que atormentan a su capa identitaria, a los bugs de su programación emocional y a su persona en general. Y a la otra parte, igual. [...] Una pena para lo acontecible, sobre todo, con lo del: "la mitad más una", ya que un sistema centralizado y otro descentralizado, por separado, sino se federan de manera eficiente, aunque pueden estar unidos en el fondo, si generan enlaces débiles en la forma, incluso a nivel político y que por tanto, siempre derivan en la creación de corrientes de realidad etiquetadas, por su condición diferencial. Estoy segura que M. Bookchin entiende a que me refiero, cuando digo: "Si del hábito no sale la práctica. La práctica saldrá del hábito." [...] .- ¿Y ahora qué? -. "Tranquila, no son excisiones, son momentos evolutivos predecidos y consensuados hace tiempo que, unas abordan a un ritmo y otras, a otro. Es lo mismo que cuando el futuro se abre paso, porque ha quedado evidenciado que, el presente, acaba de firmar su propia claudicación delante de nuestras narices."
[hm] Recordatorio
Me temo que estoy empezando a ser baneablemente repetitive: - Canal "Hackmeeting Iberia" en Bitmessage [0]: BM-2cWdBcmBcAim1QXcSSvGk1UL49EZGnGWeG - Foro "Hackmeeting 2015" en Retroshare (requiere intercambiar certificados): retroshare://forum?name=HackMeeting%202015=1c13b2901abf2118093da0a5a7c222e2 [0] https://bitmessage.org/wiki/Decentralized_Mailing_List signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] moderación
+ 1 (me parece a mí aquí se han dado unas condiciones que definiría excepcionales: trolls que se respaldan mutuamente y una comunidad que parece congelada. La verdad es que los sistemas de autorregulación, pensamos al liberalismo, aunque en este caso se trata de una teoría económica, nunca tuvieron mucho éxito :D) Baci Vale El 13/08/18 a las 10:22, hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net escribió: [hm] los correos de Blinge han sido moderados ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
El 13/08/18 a las 11:22, xavieros escribió: Respecto a la decisión de banearle y los +1, tampoco creo que haya que tomarlo más que como una decisión de gestión cotidiana de la lista, moderando mensajes que por lo repetitivos terminan siendo casi spam. No sé si es la mejor forma de solucionarlo, pero moderar spam está bien en general. Y con la cuestión técnica, si se quiere banear a alguien da igual la cantidad de emails que tenga, se banean todos y ya está. gracias, xavieros, por expresarlo tan bien. La moderación es en realidad un toque de atención para aquellas personas que no saben moderarse a sí mismas y envían numerosísimos, larguísimos y repetitivos correos a la lista. Efectivamente, es spam. El estar moderado no te impide leer la lista (que es abierta, por otra parte) ni participar en ella, solo pide contención en la extensión, número y pertinencia de los correos enviados y tus correos serán pasados a la lista mientras estén dentro de los criterios normales de participación. Vaya, no es ningún drama ni debería serlo si hay intención de participar de una manera constructiva. Por supuesto que se que se puede suscribir con correos diferentes. De hecho ya lo ha hecho y también se lo he moderado. Insisto, podemos dejar este asunto y centrarnos en cosas más interesantes y..ehem.. actuales y apremiantes tipo el próximo HM? gracias y besos, azalai/marais/marga Por otro lado, para alcanzar una solución de mínimos mejor hagámoslo en la próxima asamblea presencial. Tendrá que ser de mínimos porque no creo que sea cosa del hm solucionar este tema en profundidad, lo cual quiere decir que no es cosa nuestra reparar conflictos históricos y que insistir en que lo hagamos es ponernos palos en las ruedas y eso sí creo que debe ser moderado. x. On 13/08/18 09:15, d...@enlloc.org wrote: A mi también me parece flipante. La verdad es que no he seguido el conflicto, pero tampoco me parece que haya consenso, ni siquiera acuerdo, en como resolverlo. No entiendo que hay detrás ni de dónde viene, pero preocupa crear antecedentes con unas bases tan débiles. A 13-08-2018 02:40, al escrigué: On 12/8/18 16:39, Maider Likona wrote: Apa! Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no sean necesarias medidas como estas. Un besazo Maider E... no sé si se os ha pasado por alto que Blinge ha dicho que utilizará otros mails para escribir aquí. Tal como van las cosas pondría la mano en el fuego de que ya hace tiempo que esté suscrito con otros mails. Entonces esto que dices de la medida no veo que vaya a tener repercusiones para pretender evitar que no escriba aquí. Si fuera otra persona (de las que se cansan) tendría sentido lo que dices, ha demostrado que no es el caso. O tendría sentido si ya nos hubiéramos comprometido con usar otra herramienta que tenga un sistema de moderación colectiva (que hay a saco) y no el viejo Mailman. En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de suscripción abierta 臘) haciendo uso de unos permisos jerárquicos que hace décadas que no son rotativos, confirmando precisamente el _contenido_ de la queja de Blinge. Por lo tanto por mi parte de gracias nada, me parece lamentable. Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el Hackmeeting. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Respecto a la decisión de banearle y los +1, tampoco creo que haya que tomarlo más que como una decisión de gestión cotidiana de la lista, moderando mensajes que por lo repetitivos terminan siendo casi spam. No sé si es la mejor forma de solucionarlo, pero moderar spam está bien en general. Y con la cuestión técnica, si se quiere banear a alguien da igual la cantidad de emails que tenga, se banean todos y ya está. Por otro lado, para alcanzar una solución de mínimos mejor hagámoslo en la próxima asamblea presencial. Tendrá que ser de mínimos porque no creo que sea cosa del hm solucionar este tema en profundidad, lo cual quiere decir que no es cosa nuestra reparar conflictos históricos y que insistir en que lo hagamos es ponernos palos en las ruedas y eso sí creo que debe ser moderado. x. On 13/08/18 09:15, d...@enlloc.org wrote: > A mi también me parece flipante. La verdad es que no he seguido el > conflicto, pero tampoco me parece que haya consenso, ni siquiera > acuerdo, en como resolverlo. > No entiendo que hay detrás ni de dónde viene, pero preocupa crear > antecedentes con unas bases tan débiles. > > A 13-08-2018 02:40, al escrigué: >> On 12/8/18 16:39, Maider Likona wrote: >>> Apa! >>> >>> >>> Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a >>> alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate >>> para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) >>> Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no >>> sean >>> necesarias medidas como estas. >>> >>> >>> >>> Un besazo >>> >>> >>> >>> Maider >> >> E... no sé si se os ha pasado por alto que Blinge ha dicho que >> utilizará otros mails para escribir aquí. Tal como van las cosas pondría >> la mano en el fuego de que ya hace tiempo que esté suscrito con otros >> mails. >> >> Entonces esto que dices de la medida no veo que vaya a tener >> repercusiones para pretender evitar que no escriba aquí. Si fuera otra >> persona (de las que se cansan) tendría sentido lo que dices, ha >> demostrado que no es el caso. O tendría sentido si ya nos hubiéramos >> comprometido con usar otra herramienta que tenga un sistema de >> moderación colectiva (que hay a saco) y no el viejo Mailman. >> >> En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público >> de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y >> otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de >> suscripción abierta 臘) haciendo uso de unos permisos jerárquicos que >> hace décadas que no son rotativos, confirmando precisamente el >> _contenido_ de la queja de Blinge. >> >> Por lo tanto por mi parte de gracias nada, me parece lamentable. >> >> Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace >> muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno >> de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el >> Hackmeeting. >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
A mi también me parece flipante. La verdad es que no he seguido el conflicto, pero tampoco me parece que haya consenso, ni siquiera acuerdo, en como resolverlo. No entiendo que hay detrás ni de dónde viene, pero preocupa crear antecedentes con unas bases tan débiles. A 13-08-2018 02:40, al escrigué: On 12/8/18 16:39, Maider Likona wrote: Apa! Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no sean necesarias medidas como estas. Un besazo Maider E... no sé si se os ha pasado por alto que Blinge ha dicho que utilizará otros mails para escribir aquí. Tal como van las cosas pondría la mano en el fuego de que ya hace tiempo que esté suscrito con otros mails. Entonces esto que dices de la medida no veo que vaya a tener repercusiones para pretender evitar que no escriba aquí. Si fuera otra persona (de las que se cansan) tendría sentido lo que dices, ha demostrado que no es el caso. O tendría sentido si ya nos hubiéramos comprometido con usar otra herramienta que tenga un sistema de moderación colectiva (que hay a saco) y no el viejo Mailman. En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de suscripción abierta 臘) haciendo uso de unos permisos jerárquicos que hace décadas que no son rotativos, confirmando precisamente el _contenido_ de la queja de Blinge. Por lo tanto por mi parte de gracias nada, me parece lamentable. Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el Hackmeeting. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
On 13/08/18 02:40, al wrote: On 12/8/18 16:39, Maider Likona wrote: Apa! Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no sean necesarias medidas como estas. Un besazo Maider No es una cuestión de ego. Sino de discriminación reiterada ante la que no me doblego. También hacia otras personas y propuestas. Yo no quiero llamar la atención gratuitamente para satisfacer mi ego. Quiero ser partícipe de un movimiento que me apasiona pero me veo obligado a exigir que se cumplan ciertos principios. Me resulta perjudicial haberme puesto en esta posición. Me hubiera gustado haber podido hacer mi nodo como las demás y habernos visto personalmente. Hay mucho trabajo que hacer para mejorar las cosas. Pero si dentro de los movimientos que están llamados a conseguir avances hay un proceso selectivo de personas basado en la discriminación arbitraria que se perpetúa, entonces no podremos más que repetir los mismos errores que el propio sistema al que criticamos. E... no sé si se os ha pasado por alto que Blinge ha dicho que utilizará otros mails para escribir aquí. Tal como van las cosas pondría la mano en el fuego de que ya hace tiempo que esté suscrito con otros mails. Entonces esto que dices de la medida no veo que vaya a tener repercusiones para pretender evitar que no escriba aquí. Si fuera otra persona (de las que se cansan) tendría sentido lo que dices, ha demostrado que no es el caso. O tendría sentido si ya nos hubiéramos comprometido con usar otra herramienta que tenga un sistema de moderación colectiva (que hay a saco) y no el viejo Mailman. Cambiar a una herramienta "más moderna" quizas hubiese significado que "la máquina" esté por encima de las personas. Creo que sería peligroso porque los comportamientos "troll" son humanos, y erradicarlos en lugar de documentarlos de forma sana es un error. Se pierde diversidad genética argumentativa cuando se enmudece a un loco. Aunque hubiera consenso en no querer escucharle, el loco debe tener un lugar donde gritar y poder ser escuchado a voluntad. Por el bien de la comunidad. Porque su locura puede contener información importante. En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de suscripción abierta 臘) haciendo uso de unos permisos jerárquicos que hace décadas que no son rotativos, confirmando precisamente el _contenido_ de la queja de Blinge. Por ese motivo ya no es necesario continuar con el tono enfurecido ni añadir argumentaciones. Creo que constatados los hechos. Ahora tenemos la oportunidad de reconocerlos y de perdonarme por denunciarlo. Teniendo en cuenta que lo he denunciado en casa y que no he ido por ahí a denunciarlo ni haciendo capaña en paralelo o fuera de la comunidad. Sino en los canales de los que la comunidad dispone. Por lo tanto por mi parte de gracias nada, me parece lamentable. ... Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el Hackmeeting. Tengo que matizar que el conflicto se produjo originalmente en aquel centro social en el contexto de la celebración de un hackmeeting. El de 2009. El hackmeeting como se refleja en la página de hackstory ya tenía este problema en sus orígenes. Lo del centro social ese que es de los más grandes y siempre céntricos de Madrid es anecdótico. Da la casualidad de que esta jerarquía está ahora en la circunstancia de celebrar el hackmeeting en esos lugares. Pero es la jerarquía del hackmeeting la que está en esos lugares y no viceversa. Tengamos en cuenta que el hackmeeting existe con su jerarquía desde antes de que se abrieran los mencionados centros sociales. Y por tanto es esta jerarquía la que exporta su modo de operar a los centros sociales mencionados así como parcialmente al 15m y no quiero (aunque podemos hacerlo si quereis) entrar en el más allá. Yo diría que esto es un conflicto de caracter interno. Donde no hay lugar a exportación. Intrínseco a la humanidad en todas sus manifestaciones. La mejor forma de avanzar y que sugiero ahora sería reconocer la existencia de estas jerarquías. Agradecerles el enorme trabajo realizado hasta ahora que tantos beneficios ha tenido para el movimiento (que por supuesto los ha habido) y tratar de experimentar la horizontalidad desde el análisis de las ventajas que podría suponer permitir la existencia de la disidencia, del trollerío. Para tratar de canalizar esa disidencia hacia la investigación y el desarrollo del consenso y no hacia una guerra competitiva.
