Re: [hm] Buenas nuevas y aportaciones para nuestro HM'18

[Maider Likona]

Apa!


> Hackin-V está muy bien.
>
> Recuerdo también que el año pasado alguien propuso intentar dar con
> nombres que no llevaran la palabra "hack" dentro, pero dudo que seamos
> tan imaginativas como para lograrlo. XD
>
>

jejeje, eso se ha dicho más de una vez...  que os parece si ponemos una
deadline para proponer nombres? por ejemplo este fin de semana?


Agur



Maider
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Re: [hm] Aclaraciones sobre la moderación de la lista HM

[Enric]

Salut,

gracias Marga por comerte el marrón.

La moderación tiene esto, intentes organizar la asamblea para poder
praticar esta autogestión que tanto defendemos y nos encontramos con
actitudes destructivas y agresivas.
Olvidamos que la buena asamblea, o que la asamblea "a la que nos
gustaria llegar" es la que no necesita moderadora porque se modera sola
o se automodera.

Pero justamente cuando la asamblea no se sabe/puede moderar porque hay
actitudes destructivas, la crítica justamente va a la moderadora. Pero
nada más lejos de la realidad.
Los ataques a tu figura, para mi, justamente son a la propia asamblea.

Creo que este año los trolls nos estan ganando, estan consiguiendo que a
la asamblea le cueste andar, justamente un año en que ha caído una
propuesta en firme por desalojo y después hemos tenido dos grandes
propuestas y hemos podido escoger. Un lujo.

Ya tenemos sitio y fechas.

Ahora solo nos falta mostrar más amor y no tanto odio para conseguir
montar este evento que tanto nos aporta.

Vinga,

Salut i desobediència!

  Enric.






El 18/09/18 a les 07:34, azalai ha escrit:
> buenos días,
>
> Tengo cosas mucho más importantes que hacer y en qué pensar en este
> momento pero me importa lo suficiente esta comunidad, a la que
> pertenezco desde hace muchos años, para dedicar unos minutos a aclarar
> por última vez varios puntos sobre la moderación de esta lista.
>
> Esta lista es la asamblea virtual de una comunidad que ahora mismo
> tiene 369 suscriptores/participantes. La labor de moderación consiste,
> fundamentalmente, en manejar los mensajes retenidos bien porque no son
> suscriptores de la lista, bien porque el mensaje es excesivamente
> grande. Se ha hecho uso de la herramienta de moderación solamente un
> par de veces, que yo recuerde y fue a instancias de la lista y con
> conocimiento de la lista. Pensad en esta misma situación en una
> asamblea presencial.
>
> Las listas/asambleas en internet tienen unas reglas de comportamiento
> parecidas a las presenciales y no hace falta estar enumerándolas cada
> momento por operatividad y porque somos una comunidad madura en la que
> hay mucha gente que nos conocemos bien desde hace muchos años por
> haber organizado codo con codo un montón de eventos junto con gente
> que se va incorporando y aporta cosas nuevas a la comunidad y también
> aprende poco a poco el funcionamiento interno o reglas del juego.
>
> Este es un espacio para compartir, crear y transformar y no estoy
> hablando solamente de máquinas o bytes. Eso se traslada a
> comportamientos y actitudes personales y colectivas. Y queremos
> hacerlo a gusto, con cordialidad y cariño, sin piques absurdos ni
> supuestos debates sobre tecnicismos en nombre de una falsa democracia.
>
> En todas las comunidades hay conflictos e individuos que distorsionan
> el funcionamiento pero yo siempre he creído que una asamblea fuerte
> puede con ellos señalando su comportamiento y aislándolos si no hay
> más remedio para poder seguir funcionando. Creo que ahora mismo
> estamos en esa situación.
>
> Hay una serie de personas en esta asamblea que periódicamente
> distorsionan su funcionamiento con malos modos, ataques generalizados
> o focalizados violentos y desproporcionados y haciéndonos perder el
> tiempo y la energía con sus neuras, su egolatría y sus ganas de llamar
> la atención de forma desproporcionada. La comunidad hemos estado
> defendiéndonos como podemos de ellas utilizando el sistema don't feed
> the troll de aislarles, no haciéndoles caso hasta que ya los gritos se
> hacen insoportables.
>
> Esta lista es de suscripción abierta y queremos que siga siéndolo. La
> moderación es una medida muy suave y más bien simbólica: un aviso de
> la asamblea de que estás hablando demasiado. Creo que a estas alturas
> la única herramienta que es posible es hacer lo que mencionó Iokese:
> filtrar los correos de los individuos que molestan, hacen ruido y son
> improductivos y desagradables. Por supuesto, esto no quita que como
> comunidad les paremos los pies y les pongamos en su sitio pero hay
> momentos en que es una buena medida profiláctica. Dicho lo cual, creo
> que es un buen momento para decirles colectivamente que estamos hartos
> de ruido y queremos trabajar y crear en armonía y paz.
>
> besos,
>
> azalai/marais/marga
>
>
>
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> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting


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*Rap per la llibertat d'Expressió
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[hm] permisos en la wiki

[Maider Likona]

Apa!


Quisiera cambiar el menú de la izquierda de la wiki, pero con la usuaria
anonima no puedo, alguien sabe como va esto?


gracias



Agur



Maider



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Re: [hm] Transhackmeeting

[Maider Likona]

Encantadas de la vida! el resumen de siroco estaba de puta madre,  si
eso podemos hacer charlas de 10 min después de cenar, como hicimos en el
thm, y en una de ellas explicamos un poco como fue todo


Muxu



Maider


ar., 2018.eko iraren 18a 14:53(e)an, carlos moro igorleak idatzi zuen:
>
> Ya me han comentado que se envió un informe pero igual estaría bien
> que las compás q estuvieron por tarnak nos contarán en vivo como fue
> la experiencia en algún nodo.
>
> Cómo lo veis?
>
> c.
>
> Enviado desde mi Alcatel 3X
>
>
>
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Re: [hm] [Sobre la moderación de la lista

[meskio]

Quoting iokese (2018-09-17 15:38:36)
> Pediría dejar el tema de moderación de la lista para el encuentro
> presencial.
> 
> No obstante animaría a la gente que deje a la moderadora en paz
> (bastante tiene con tener que leerse todos los mails basura y oft de
> incontinentes y hacer lo que puede mientras llega el HM), y no
> aprovechar lo que se pueda para tirarle adjetivos de mierda a una
> compañera mientras se pide sensatez a lo loco en otros temas.
> 
> Seguimos en otros hilos más centrados en la producción del HM.

+1

No voy a estar en el hackmeeting este año, pero tenéis mi apoyo para lo que se 
decida en persona allí. No creo que el desgaste de a ver quien es capaz de 
escribir mas emails largos sirva para tomar una decisión horizontal.

Me da envidia no poder ir a la invisible, tengo muy buenos recuerdos de aquel 
hackmeeting al que llegamos las copyratas de subidon.

-- 
meskio | http://meskio.net/
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
 My contact info: http://meskio.net/crypto.txt
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Nos vamos a Croatan.


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[hm] Transhackmeeting

[carlos moro]

Ya me han comentado que se envió un informe pero igual estaría bien que las compás q estuvieron por tarnak nos contarán en vivo como fue la experiencia en algún nodo.


Cómo lo veis?


c.
Enviado desde mi Alcatel 3X
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Re: [hm] [filosofia] sobre victimismo

[guifipedro]

Ironía, autocrítica, cachondeo: Como veo que los organizadores del
hackmeeting van sobrados de personal, me sumo a esto de "filosofear".
Hahaha

Todas esas cosas que pasan y que "monstruolizamos" son parte de lo
humano. Si nos atrevemos a observar nuestro entorno, nuestras
acciones, a dejar de diferenciarnos de nosotros humanos, de otros, de
otras culturas, de otros animales, formas de vida, incluso piedras o
estrellas... tenemos muchas cosas en común.

De hecho estoy bastante en contra de "monstruolizar" o "animalizar"
conductas, porque es una forma de quitarles la importancia que tienen;
por lo menos, porque de allí venimos, y lo irracional está instalado
en nuestro core. Así pues, cuando un asesino mata, te pones a buscar
la vida de esa persona y te das cuenta de que cómo no iba a cometer
una atrocidad. Una pequeña anécdota: un vecino (con un historial
triste) está maltratando mucho al niño, que tiene una relación de
maltrato su madre (otro historial triste); te planteas qué hacer, no
es fácil; pero vislumbras un futuro jodido... Hay parte de
responsabilidad social, y parte de responsabilidad individual. Los que
magnifican una u otra... se dejan la otra parte. Así pues, quizá hay
que andar entre contradicción y contradicción, pasando por una fase y
luego la otra; en vez de solo querer ver una perspectiva concreta
(porque se tiende a tapar los defectos para hacer la teoría ideal y
perfecta).

Todos esos ismos parten de esas actitudes, respuestas, formas, etc.

Así pues, parece que nuestras actitudes de hoy en día, se acercan,
según un superviviente de la segunda guerra mundial y otras
barbaridades, a lo que él vivió en su momento.

Así que, una mayoría silenciosa y manipulada por los medios de
comunicación y cultura; puede ser arrastrada hacia el desastre. Solo
hace falta el factor miedo!

https://www.eldiario.es/theguardian/Sobrevivi-gueto-Varsovia-lecciones-gustaria_0_813669416.html

> Es que tambien pienso, que el capitalismo no es (muy) victimista, y que
> tal vez por eso funcione largo en cada uno de nos, aunque hacia afuera
> le llamemos malo malisimo culpable!! jeje.

Bueno, y este era el motivo para contestar al hilo! El capitalismo
TAMBIÉN ES MUY VICTIMISTA!! Lo ha sido por ejemplo con la recuperación
bancaria del 2007. O me pagas o se apaga el sistema (y así fue como
estado español que estaba bien pre-2007 tuvo que sanear-pagar toda la
deuda privada. la deuda pasó de privada a pública, se socializaron las
pérdidas. y luego algunas de estas como bankia, las volvieron a
privatizar). También hace chantajes para recibir ayudas (ai! es que me
sale mover las fábricas a china, pero si me pagas me quedo), ya que si
no tienen que hacer despedidas masivas, y eso no lo quiere un
político. También proponen negocios sucios como casinos "porque dan
trabajo", y eso es lo que más rentabiliza a los políticos. También
tienen ahora tribunales internacionales (por encima de los estados),
para que si quieren hacer una gran inversión tipo minería, fracking,
presas; y el gobierno local se niega, puedan indemnizar al país
diciendo "aquí unos inversores pusieron dinero y ustedes tienen que
pagar sus pérdidas porque no lo van a hacer".

... Pero espera, seguro que habrás oído de más cerca o más lejos
frases del tipo: "pobres inversores, invierten dinero y quieren
recuperarlo" => victimismo. Aquí en general todos nos salen las cosas
a veces bien a veces mal, y una gente se cree que nunca pierde, solo
gana. Y arrastra a todos a lo que haga falta. Interesante la historia
de ascenso de hitler al poder.

Así como otras frases para justificar malas medidas: "son medidas
necesarias para ser competitivos", "es necesario para nuestra
economía", "nos va a permitir emprender", ... Creo que ahora están con
esto otra vez para bajar salario mínimo por debajo de 1000€.
Afortunadamente la esclavitud no viene en el DNI, pero sí que está en
la cuenta bancaria. Y de aquí poco en la blockchain, para que no se
pueda borrar ;)

El sector audiovisual, un sector muy jodido como hemos podido
comprobar [1], victimiza constantemente: "salvemos a hollywood". Bueno
no, más bien lo que hacen es criminalizarnos. Ante esto me acuerdo la
película ciudadano ilustre, aquí os hago espoiler [2] de quizá los dos
mejores discursos de la película en una transcripción hecha a mano,
creo que en youtube están en una majestuosa interpretación.

[1] In other words, this technology is openly directed at satisfying
the media industry. => https://www.devever.net/~hl/intelme

[2] discurso antivictimista en cultura

[2.1]
tengo la amarga sensación de que este tipo de reconocimiento unánime
tiene que ver directa e inequívocamente con el ocaso de un artista.
este galardón revela que mi obra coincide con los gustos y las
necesidades de jurado, especialistas, académicos y reyes.
evidentemente yo soy el artista más cómodo para ustedes, y esa
comodidad tiene muy poco que ver con el espíritu que debe tener todo
hecho artístico. el artista tiene que interpelar, debe sacudir; 

Re: [hm] Aclaraciones sobre la moderación de la lista HM

[mithrandir]

Estoy de acuerdo.



Enviado desde mi Redmi Note 4El azalai , 18 sept. 2018 7:34 escribió:buenos días,
Tengo cosas mucho más importantes que hacer y en qué pensar en este 
momento pero me importa lo suficiente esta comunidad, a la que 
pertenezco desde hace muchos años, para dedicar unos minutos a aclarar 
por última vez varios puntos sobre la moderación de esta lista.
Esta lista es la asamblea virtual de una comunidad que ahora mismo tiene 
369 suscriptores/participantes. La labor de moderación consiste, 
fundamentalmente, en manejar los mensajes retenidos bien porque no son 
suscriptores de la lista, bien porque el mensaje es excesivamente 
grande. Se ha hecho uso de la herramienta de moderación solamente un par 
de veces, que yo recuerde y fue a instancias de la lista y con 
conocimiento de la lista. Pensad en esta misma situación en una asamblea 
presencial.
Las listas/asambleas en internet tienen unas reglas de comportamiento 
parecidas a las presenciales y no hace falta estar enumerándolas cada 
momento por operatividad y porque somos una comunidad madura en la que 
hay mucha gente que nos conocemos bien desde hace muchos años por haber 
organizado codo con codo un montón de eventos junto con gente que se va 
incorporando y aporta cosas nuevas a la comunidad y también aprende poco 
a poco el funcionamiento interno o reglas del juego.
Este es un espacio para compartir, crear y transformar y no estoy 
hablando solamente de máquinas o bytes. Eso se traslada a 
comportamientos y actitudes personales y colectivas. Y queremos hacerlo 
a gusto, con cordialidad y cariño, sin piques absurdos ni supuestos 
debates sobre tecnicismos en nombre de una falsa democracia.
En todas las comunidades hay conflictos e individuos que distorsionan el 
funcionamiento pero yo siempre he creído que una asamblea fuerte puede 
con ellos señalando su comportamiento y aislándolos si no hay más 
remedio para poder seguir funcionando. Creo que ahora mismo estamos en 
esa situación.
Hay una serie de personas en esta asamblea que periódicamente 
distorsionan su funcionamiento con malos modos, ataques generalizados o 
focalizados violentos y desproporcionados y haciéndonos perder el tiempo 
y la energía con sus neuras, su egolatría y sus ganas de llamar la 
atención de forma desproporcionada. La comunidad hemos estado 
defendiéndonos como podemos de ellas utilizando el sistema don't feed 
the troll de aislarles, no haciéndoles caso hasta que ya los gritos se 
hacen insoportables.
Esta lista es de suscripción abierta y queremos que siga siéndolo. La 
moderación es una medida muy suave y más bien simbólica: un aviso de la 
asamblea de que estás hablando demasiado. Creo que a estas alturas la 
única herramienta que es posible es hacer lo que mencionó Iokese: 
filtrar los correos de los individuos que molestan, hacen ruido y son 
improductivos y desagradables. Por supuesto, esto no quita que como 
comunidad les paremos los pies y les pongamos en su sitio pero hay 
momentos en que es una buena medida profiláctica. Dicho lo cual, creo 
que es un buen momento para decirles colectivamente que estamos hartos 
de ruido y queremos trabajar y crear en armonía y paz.
besos,
azalai/marais/marga
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[hm] [filosofia] sobre victimismo

[marc]

Este mensaje busca cabecitas pensantes afines de todos los colores, 
porque me interesa profundizar en este tema hace un tiempo. Creo que no 
es offtopic para nada dentro, y que tiene todo que ver con la definicion 
de lo que se hace llamar "etica hacker". tal vez mejor fuera de la lista 
pero bienvenido tambien por aca.


Mi enfoque es profundizar en el meme de "criticar sin culpar", en el 
tratamiento del "dolor de la memoria" (o inversion en martirio). En fin, 
desde el raciocionio que "estar en el absoluto presente" o el "hacia 
ahora", se le vale criticar pero no cabe "la culpa", o ya que todo esta 
conectado y mucho desde mi puedo captar que: "la victimizacion y la 
culpa me desempodera" - "la victimizacion crea una paralisis mental".


Tambien se denuncia, en un hilo anterior, a la retorica nazi como 
victimista, pero tengamos tambien en cuenta que la critica de la lucha 
de clases, muchas veces al no llegar o no querer profundizar en su 
critica se torna victimista, y se olvida y muucho de la autocritica 
tambien (el anarquismo talvez el que menos pero tambien), cosa - truco 
guarro, que a mi modo de ver, el nazismo interpreto bien (como muchas 
otras retoricas) para tomarse la droga de un poderio quasimístico pa su 
base operativa, que como toda droga, pues de la sobredosis y el enganche 
pues se te va la cabeza...


el victimismo tampoco viene de la lucha de clases o el nazismo, ya esta 
en los cuentos sumerios, en la figura de yahve, en jesucristo su 
martirio es basico, el ultimo cataro perseguido envia un conjuro de 
martir que es temido por sus represores, etc. etc. etc. no se, por ir 
p'atra me imagino un mal viaje de setas de algun hominido macho, y 
me imagino un mal viaje de una hominida hembra, y les intuyo ver el 
truco de empoderarse como victimas desempoderando al otro culpable, una 
especie de chantaje psicologico de genero, que seguro podemos 
encontrarlo desde estas dos perspectivas diferentes, que creo que ambas 
son muy convenientes de analizar por separado y sobre todo los puntos 
comunes que haya en ambas.


la legitimidad de la critica, el derecho a ofensa, la permaseguridad 
tendiente a daño 0 (otra vez la tendencia hacia la posibilidad de libre 
federacion...), son temas subyacentes en el tema. tal vez la etica 
hacker, o una  mejor diferenciacion entre critica, troleos y flameo, nos 
ponga muchos puntos sobre las Ies. por pedrear...


Es que tambien pienso, que el capitalismo no es (muy) victimista, y que 
tal vez por eso funcione largo en cada uno de nos, aunque hacia afuera 
le llamemos malo malisimo culpable!! jeje.


bueno, feliz hm, este fue mi nodo, ya nos veremos en otro, este año 
tengo vaguitis de viajar. saludos locos y pasadla genial!!!



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Re: [hm] Buenas nuevas y aportaciones para nuestro HM'18

[xavieros]

Ostrás, es verdad, está al lado del 5 de noviembre!

Hackin-V está muy bien.

Recuerdo también que el año pasado alguien propuso intentar dar con
nombres que no llevaran la palabra "hack" dentro, pero dudo que seamos
tan imaginativas como para lograrlo. XD


On 18/09/18 07:23, Maider Likona wrote:
> Apa!
>
>>  Como casi siempre se hace juego con el nombre del espacio han
>> salido estas propuestas
>>
>>  LainviHack
>>
>>     Hackin-V (unión de la palabra Hack inVi o Hackin+ V dicha en
>> ingles como /bee (fonología) /con la V ke no necesita explicación o
>> si, jjeje estando tan cerca la fecha del 5 de noviembre, se leería
>> Hackinvi, siendo tb. un juego entre el castellano y el ingles.
>>
> A mi me mola Hackin-V.
>
>
>>   Tb. hay algunas ideas ya para el cartel ke están Work in
>> progress!! Saludos ;-)
>>
>>
>
>
> Pasarlas, que las queremos ver ok?
>
>
> Muxu!
>
>
> Maider
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
>
>
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Re: [hm] Aclaraciones sobre la moderación de la lista HM

[blinge]

Hay una serie de personas en esta asamblea que periódicamente 
distorsionan su funcionamiento con malos modos, ataques generalizados 
o focalizados violentos y desproporcionados y haciéndonos perder el 
tiempo y la energía con sus neuras,



Exactamente.

Los malos modos han sido concretamente el uso de la violencia física 
durante años en repetidas ocasiones, las amenazas, la prohibición de 
entrada 24 horas antes de un evento planificado con 40 días. Y la total 
impunidad.


Todo ese ruido que mencionas es la consecuencia de permitir que la gente 
violenta ostente privilegios, lo cual deja por los suelos la legitimidad 
de toda esta asamblea o colectivo.


Estamos en un momento en que el hackmeeting necesita refundarse para 
dejar de ser el feudo pseudoizquierdofascista en que se ha convertido.


Me podría des-federar pero si un desequlibrado se me tira encima y años 
despues me impide desarrollar un nodo, tengo que denunciarlo antes de 
desfederarme. Por el bien de la propia federación, que pierde un miembro 
legítimo en favor de una jerarquía ilegítima.


Pero aún es más. No basta con desfederarse del fascismo. Hay que 
combatirlo. Y si no se presenta ninguna alternativa tendrá que ser en 
esta lista.



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Re: [hm] Consulta sobre mi participacion en el hackmeeting en la invisible de malaga en 2018 (blinge)

[blinge]

On 17/09/18 23:05, Larissa wrote:


Peña, prou! Ya esta, por favor!

Hay un evento a construirse y creo q cuanto más sumamos, mejor. Leer 
tantas agresiones y machiruleos quita las ganas de sumarse a cualquiera.


Bligue, ya dijimos que desde la invi, ningun problema que vengas, 
además que no te conocemos de nada y en principio no hay bloqueo. Ya 
esta no?! Que más quieres?


Nada más por vuestra parte. Muchas gracias 'por la aclaración de verdad. 
Sin embargo creo que tengo que dar explicaciones del porqué de este 
jaleo y explicar porqué no voy a ir al hackmeeting este año. Me parece 
importante que además sepáis que tipo de gente vais a alojar en el 
encuentro.


Pido personalmente, que sigais este debate por correos privados, 
porque las demás no tenemos porque comer con papas todo eso. Me parece 
una falta de respecto tremenda con el colectivo de cara a estar a 40 
dias aprox del hm cuando hubo todo el año para intentar solucionar 
estos problemas.


Eso no es posible. Jamás han entablado conversación conmigo 
directamente. Les he escrito algunas veces a las personas que se alinean 
en mi contra y nunca se han dignado a contestar. Yo estaría 
perfectamente dispuesto a trasladar esta conversación a otro entorno con 
testigos y ya lo he dicho alguna vez antes. Pero no existe otro espacio 
donde poder expresar mis reivindicaciones.


En el pasado encuentro una persona hizo una declaración amenazante 
haciendo apología de la violencia y un grupo se dedica a ningunear 
absolutamente cualquier cosa que yo diga al respecto porque me han 
colocado esa etiqueta de troll que lo invalida todo. Es un tipo de 
brazalete que nos acerca al fascismo.


Se ha impedido la libre circulación de personas en los espacios comunes 
utilizando a terceros para trasladar amenazas y luego tratando de 
escurrir el bulto simplemente afirmando que no tengo credibilidad. 
Anulan completamente cualquier tipo de protesta relegándome a un estatus 
inferior al resto de las personas. Ademas esta persona tiene ya 
precedentes de haberme intentado agredir físicamente rompiendo incluso 
la silla en la que yo estaba sentado y desde la que le estaba 
confirmando que me marcharía del lugar voluntariamente y no negándome a 
su petición de que abandonase la sala.


No se puede entender como algunas personas pertenecientes a un colectivo 
cuyos principios fundamentales son la no discriminación de ningún tipo y 
la no violencia le dan soporte al estatus jerárquico de personas que se 
permiten el lujo de apropiarse de los espacios comunes y de utilizar la 
violencia para ejecutar sus sentencias sin medida probatoria ninguna y 
basándose tan solo en su criterio subjetivo. Siendo además culpables de 
numerosos atropellos y expulsiones violentas. Manipulación de asambleas 
y toma de decisiones en paralelo.


En ningún caso desde hace 9 años se ha admitido a trámite mi denuncia de 
estos hechos. Violencia continuada contra compañeros de grupo y gente 
que ayuda a ocultarla. Haciendo así que los actos violentos no solo 
queden impunes, sino que trasciendan del plano físico al intelectual 
prolongando la agresión en el tiempo y extendiéndola a todos los planos 
de la realdad posibles. Llegando incluso a afectar a mi actividad 
profesional y sobretodo afectando a cualquier aproximación al activismo 
social que yo intente hacer en lo que consideran su territorio politico.


Quiero que de una vez se admita a trámite mi denuncia en esta asamblea. 
Y no recibir respuestas en el tono de descrédito absoluto y de anulación 
total de mi legitimidad como persona.






Gracias.


A tí por tu atención.
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Re: [hm] Aclaraciones sobre la moderación de la lista HM

[PriS]

Muy bien explicado Azalai, Gracias! Keremos seguir creciendo y 
aportando desde la positividad ke luego sin duda se respira en el 
encuentro todos los años. Saludos ;-)



On 18/09/18 07:34, azalai wrote:

buenos días,

Tengo cosas mucho más importantes que hacer y en qué pensar en este 
momento pero me importa lo suficiente esta comunidad, a la que 
pertenezco desde hace muchos años, para dedicar unos minutos a aclarar 
por última vez varios puntos sobre la moderación de esta lista.


Esta lista es la asamblea virtual de una comunidad que ahora mismo 
tiene 369 suscriptores/participantes. La labor de moderación consiste, 
fundamentalmente, en manejar los mensajes retenidos bien porque no son 
suscriptores de la lista, bien porque el mensaje es excesivamente 
grande. Se ha hecho uso de la herramienta de moderación solamente un 
par de veces, que yo recuerde y fue a instancias de la lista y con 
conocimiento de la lista. Pensad en esta misma situación en una 
asamblea presencial.


Las listas/asambleas en internet tienen unas reglas de comportamiento 
parecidas a las presenciales y no hace falta estar enumerándolas cada 
momento por operatividad y porque somos una comunidad madura en la que 
hay mucha gente que nos conocemos bien desde hace muchos años por 
haber organizado codo con codo un montón de eventos junto con gente 
que se va incorporando y aporta cosas nuevas a la comunidad y también 
aprende poco a poco el funcionamiento interno o reglas del juego.


Este es un espacio para compartir, crear y transformar y no estoy 
hablando solamente de máquinas o bytes. Eso se traslada a 
comportamientos y actitudes personales y colectivas. Y queremos 
hacerlo a gusto, con cordialidad y cariño, sin piques absurdos ni 
supuestos debates sobre tecnicismos en nombre de una falsa democracia.


En todas las comunidades hay conflictos e individuos que distorsionan 
el funcionamiento pero yo siempre he creído que una asamblea fuerte 
puede con ellos señalando su comportamiento y aislándolos si no hay 
más remedio para poder seguir funcionando. Creo que ahora mismo 
estamos en esa situación.


Hay una serie de personas en esta asamblea que periódicamente 
distorsionan su funcionamiento con malos modos, ataques generalizados 
o focalizados violentos y desproporcionados y haciéndonos perder el 
tiempo y la energía con sus neuras, su egolatría y sus ganas de llamar 
la atención de forma desproporcionada. La comunidad hemos estado 
defendiéndonos como podemos de ellas utilizando el sistema don't feed 
the troll de aislarles, no haciéndoles caso hasta que ya los gritos se 
hacen insoportables.


Esta lista es de suscripción abierta y queremos que siga siéndolo. La 
moderación es una medida muy suave y más bien simbólica: un aviso de 
la asamblea de que estás hablando demasiado. Creo que a estas alturas 
la única herramienta que es posible es hacer lo que mencionó Iokese: 
filtrar los correos de los individuos que molestan, hacen ruido y son 
improductivos y desagradables. Por supuesto, esto no quita que como 
comunidad les paremos los pies y les pongamos en su sitio pero hay 
momentos en que es una buena medida profiláctica. Dicho lo cual, creo 
que es un buen momento para decirles colectivamente que estamos hartos 
de ruido y queremos trabajar y crear en armonía y paz.


besos,

azalai/marais/marga



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Re: [hm] Aclaraciones sobre la moderación de la lista HM

[m...@autistici.org]

Llevo meses leyendo ataques, insultos y faltas de respeto. Llevo meses
pensando quitarme de la lista y si no lo hago es por los buenos momentos
que he pasado en el Hackmeeting.
Hay una cosa que se llama "Principio Federativo". Creo que algunas
personas deberían auto aplicarse este concepto, sobre todo algunos que
se llenan la boca con la palabra anarquismo. Cada uno es libre de si no
esta de acuerdo con el funcionamiento de una asamblea en federarse o
des-federarse.


monk

On 18/09/18 07:34, azalai wrote:
> buenos días,
>
> Tengo cosas mucho más importantes que hacer y en qué pensar en este
> momento pero me importa lo suficiente esta comunidad, a la que
> pertenezco desde hace muchos años, para dedicar unos minutos a aclarar
> por última vez varios puntos sobre la moderación de esta lse llama ista.
>
> Esta lista es la asamblea virtual de una comunidad que ahora mismo
> tiene 369 suscriptores/participantes. La labor de moderación consiste,
> fundamentalmente, en manejar los mensajes retenidos bien porque no son
> suscriptores de la lista, bien porque el mensaje es excesivamente
> grande. Se ha hecho uso de la herramienta de moderación solamente un
> par de veces, que yo recuerde y fue a instancias de la lista y con
> conocimiento de la lista. Pensad en esta misma situación en una
> asamblea presencial.
>
> Las listas/asambleas en internet tienen unas reglas de comportamiento
> parecidas a las presenciales y no hace falta estar enumerándolas cada
> momento por operatividad y porque somos una comunidad madura en la que
> hay mucha gente que nos conocemos bien desde hace muchos años por
> haber organizado codo con codo un montón de eventos junto con gente
> que se va incorporando y aporta cosas nuevas a la comunidad y también
> aprende poco a poco el funcionamiento interno o reglas del juego.
>
> Este es un espacio para compartir, crear y transformar y no estoy
> hablando solamente de máquinas o bytes. Eso se traslada a
> comportamientos y actitudes personales y colectivas. Y queremos
> hacerlo a gusto, con cordialidad y cariño, sin piques absurdos ni
> supuestos debates sobre tecnicismos en nombre de una falsa democracia.
>
> En todas las comunidades hay conflictos e individuos que distorsionan
> el funcionamiento pero yo siempre he creído que una asamblea fuerte
> puede con ellos señalando su comportamiento y aislándolos si no hay
> más remedio para poder seguir funcionando. Creo que ahora mismo
> estamos en esa situación.
>
> Hay una serie de personas en esta asamblea que periódicamente
> distorsionan su funcionamiento con malos modos, ataques generalizados
> o focalizados violentos y desproporcionados y haciéndonos perder el
> tiempo y la energía con sus neuras, su egolatría y sus ganas de llamar
> la atención de forma desproporcionada. La comunidad hemos estado
> defendiéndonos como podemos de ellas utilizando el sistema don't feed
> the troll de aislarles, no haciéndoles caso hasta que ya los gritos se
> hacen insoportables.
>
> Esta lista es de suscripción abierta y queremos que siga siéndolo. La
> moderación es una medida muy suave y más bien simbólica: un aviso de
> la asamblea de que estás hablando demasiado. Creo que a estas alturas
> la única herramienta que es posible es hacer lo que mencionó Iokese:
> filtrar los correos de los individuos que molestan, hacen ruido y son
> improductivos y desagradables. Por supuesto, esto no quita que como
> comunidad les paremos los pies y les pongamos en su sitio pero hay
> momentos en que es una buena medida profiláctica. Dicho lo cual, creo
> que es un buen momento para decirles colectivamente que estamos hartos
> de ruido y queremos trabajar y crear en armonía y paz.
>
> besos,
>
> azalai/marais/marga
>
>
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