[hm] Jocs Fractals

[ratolina]

Hola

Como veo que había gente interesada, unos links

Jocs Fractals I
http://ww2.grn.es/merce/2003/fractals.html
https://lists.debian.org/debian-user-catalan/2003/09/msg00022.html

Jocs Fractals II
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/160782/index.php
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/166388
https://www.vilaweb.cat/noticia/970878/20050311/noticia.html

Me parece muy buena propuesta hacerlos otra vez en Premia y dejaría hm
para zgz
Coincido con Maider de hacerlos en primavera por tema frio.
Ójala salgan porque nos lo pasamos muy bien ;)


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Re: [hm] Can Sanpere nueva fecha de desalojo

[ratolina]

Hola

Para los boicoteamos Facebook, Google y demás, no tienes otra forma de
informarnos? Gracias

On 5/11/19 10:42, elle_flane wrote:
>
> Can Sanpere vuelve a tener fecha de desalojo
>
> 19 diciembre 2019
>
> https://www.instagram.com/p/B4dIY5aCpWM/?utm_source=ig_web_copy_link
>
>
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Re: [hm] Can Sanpere nueva fecha de desalojo

[ratolina]

Hola

Yo veo muy ajustado hacer las jornadas allí en diciembre, pero me
encantaría hacer las jornadas allí.
Mi propuesta es que esperemos a después de diciembre (aguantaréis, no?)
y en marzo que ya el frio no es tan fuerte, hacemos los Jocs Fractals allí.
Marzo da tiempo a que nos organicemos y hagamos algo especial.
Si la gente lo acepta, ya me comprometo a estar en el grupo lokal (un
finde al mes de ir a preparar o así)

Elle, un ask4nodes de que se puede hacer con Can Sanpere?
Tenemos muchos cracks, seguro que sale algo interesante :)

A quien le apetecería que se hiciesen los Jocs Fractals en Sant Pere?
Fechas?
A los de ZgZ os interesa venir para poder aseguraros el hm y está muy
cerca :d

On 6/11/19 10:30, elle_flane wrote:
>
> Pues yo creo que se va superar el desalojo, porque hemos superado
> otros tantos. Pero no se si llegamos hasta octubre.
>
> Jose Sl, Nuñez en verdad quiere que el ayuntamiento le compre los
> terrenos y es una medida de presión el desalojo, porque no puede
> edificar viviendas o se los recalifique. El ayuntamiento en teoria
> tampoco puede edificar viviendas, porque no cumplimos con el límite de
> zonas verdes. Ya los okupas tambien los quiere fuera.
>
> Acabaran haciendo viviendas, saltandose la ley.
>
> A menos que nosotras consigamos una estrategia mejor que la okupación,
> o la conservación del patrimonio.
>
> Ojalá se pueda hacer algo en el espacio. Por Can Sanpere y HM tienen
> una relación de flirteo bastante larga.
>
> Seguro que no hay mal que por bien no venga.
>
>
>
>
> El 06/11/19 a les 01:01, xavieros escribió:
>>
>> mu buena la foto del insta. jode que un contenido así quede deformado
>> por el continente. molaría un hm para explicarle eso a la chavalada.
>>
>> pero yendo a lo nuestro: ¿eso cuánto afecta a la candidatura? ¿hay
>> expectativas de que el desalojo se pueda superar y que siga hasta
>> octubre del año que viene?
>>
>> x.
>>
>> por cierto, feliz post 5 de noviembre.
>>
>> On 5/11/19 12:31, elle_flane wrote:
>>>
>>> Pues no. Pero no te quito razón.
>>>
>>> La nuevas generaciones usan eso. Incluso los del sanpe acaban de
>>> cerrar el telegram por el whassup. Solo me comunico ya
>>> presencialmente con ellos.
>>>
>>> A veces me siento sola en un oasis,
>>>
>>> Ya sabemos que las herramientas del amo no desmontaran la casa del amo.
>>>
>>> Pero yo voy al parque cada noche desde hace 25 años, y van cambiando
>>> las edades, nadie sabe ni se cuestiona la tecnología, ya estaba allí
>>>
>>> Pero ya sabemos, el tiempo nos dará la razón 
>>>
>>> El 05/11/19 a les 12:03, ratolina escribió:
>>>>
>>>> Hola
>>>>
>>>> Para los boicoteamos Facebook, Google y demás, no tienes otra forma
>>>> de informarnos? Gracias
>>>>
>>>> On 5/11/19 10:42, elle_flane wrote:
>>>>>
>>>>> Can Sanpere vuelve a tener fecha de desalojo
>>>>>
>>>>> 19 diciembre 2019
>>>>>
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Re: [hm] Comunidades en tiempos del coronavirus

[ratolina]

genial lo que hacéis!

por favor, seguid contando de la experiencia para que aprendamos de
vosotras y reutilicemos al máximo.

a mi me ha llegado una solicitud de una entidad que acoge familias en
exclusión social y mujeres que sufren violencia de género en el mismo
sentido. estoy esperando una llamada para ver como lo organizamos y
vuestra experiencia nos puede ir muy bien. es para el barrio del rabal
en el centro de barcelona. si alguien se quiere sumar, que me contacte
en privado.

es inspirador y emocionante ver proyectos así! :)

alguien más se está organizando por ahí en este tema?

On 2/4/20 13:40, mirna_da...@riseup.net wrote:
> Hola!
>
> Lo primero un abrazo gordo y desearos que esteís lo mejor que podais
> estos dias :)
>
> Quería preguntar y contaros un poco como lo estamos afrontando en
> Zaragoza. Y mas concretamente en El Gancho el barrio en el que está el
> Luis Buñuel ( que es uno de los espacios que se propusieron para el
> proximo hackmeeting)
>
> Aqui en el barrio la gente de entidades sociales y del entorno a ellas
> comenzo a organizarse sobretodo desde lo alimentario y aspectos
> sociosanitarios . Cubriendo cosas como ir a por recetas para personas
> mayores, hacer la compra, pasear perros, llamar a personas solas y
> mayores...etc 
>
> A traves de ellas hemos conseguido permisos para hacer cosas en la
> calle. 
>
> Con Meskio abrimos la red de casa y hemos abierto la conexion del Luis
> Bueñuel. Para que haya algo de wifi por aqui. 
> En este barrio no seria loco decir que el 50 % de los crios se estan
> quedando sin clases pk o bien no tienen internet o no tienen equipos .
> En Teruel amigas profes ya me han comentado que por ahi van esos
> números.
>
> Aqui lo que estamos es recibiendo necesidades de vecinos que tienen
> crios y no tienen internet y pedir a vecinos que les abran las wifis.
> Estamos terminando de generar un manual, algun formulario...y todavia
> viendo como terminar de arranxcar todo esto. Pero es mucho trabajo de
> barrio . 
>
> El Gobieno de Aragon acaba de donar 200 equipos , algunos de ellos han
> llegado al barrio.Pero parece que las familias no saben como configurar
> esos routers o los ordenadores . 
>
>
> Hoy tenemso una reunion y nos vamos a seguir coordinando. Pero bueno
> queria compatir estas lineas, para ver como lo estabis haciendo en otros
> sitios, recibir  ideas y compartir conocimiento.
>
> Salud y solidaridad !
>
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Re: [hm] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[ratolina]

para mí puede ser una causa de muchas cosas, pero dudo de que sea el
responsable del coronavirus.
hay que ir con cuidado con lo que damos soporte difundiendo porque puede
acabar como estos que van quemando antenas 5g

https://es.gizmodo.com/las-operadoras-britanicas-piden-que-se-dejen-de-quemar-1842717680/amp?__twitter_impression=true

On 6/4/20 21:45, aleix wrote:
> Hola, 
>
> escrivia para consultar a la comunidad la opinión sobre el tema de la
> explicación de la epidemia que vivimos como causada por una saturación
> del campo electromagnetico producida por las ultimas tecnologias de
> redes sin hilos, tal qual la explica el Dr Thomas Cowan en un video de
> apenas diez minutos que podreis encontrar en youtube, el tipo se ve que
> és un virologo crítico que se ha sumado a las ideas publicadas por
> Arthur Firstenberg en el libro "The invisible rainbow" donde se ve que
> se explica con profusión la relación entre saltos quanticos
> electromagneticos i epidemias en un contexto històrico. Escribo de
> oidas pues no he tenido acceso al documento.
> A mi la idea de que parte del pachuchismo generalizado que vivimos
> puede ser causa de una saturación del campo electromagnetico y
> antes de empezar a hacer proselitismo para que la gente vaya
> cableando sus conexiones progresivamente... pues que me gustaria
> saber como lo veis, pues es tema delicado ya que son much_s las
> que no tienen acceso por cable a la red.
>
> y esto es, esperando que esteis tod_s bien
>
> un abrazo
>
> zink 
> ___
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Re: [hm] "RE: Agur."

[ratolina]

Lo siento y te notaremos a faltar.
Como programadora, me gustaría que reportases que no te gustó para que
la comunidad lo sepa e igual decida mejorarlo.

Un fuerte abrazo y que el cuidado de cada uno de nosotros no se nos vaya
de las prioridades

On 8/4/20 11:45, Arinaga wrote:
> agur.
>
> /*---Mensaje original---*/
>
> Kaixo,
>
> Quería despedirme de la lista y de la gente que pueda conocer por aquí :)
>
> Hace ya tiempo que hay cosas que no me gustan y con las que no me siento 
> a gusto.
>
> Fueron buenos años! Agur!
> .
>
>
> -- 
>jaXvi
>pgp: 0xAB2BDEB4
>.
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Re: [hm] [off-topic] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias:

[ratolina]

me parece bien analizar el problema, pero vuelvo a insistir de que
vayamos con cuidado porque el miedo hace tirar por el camino de la
seguridad, olvidándose del de la humanidad

https://www.eldiario.es/clm/Enfermera-contagiada-COVID-19-casero-positivo_0_1014198757.html

On 7/4/20 16:50, ratolina wrote:
> para mí puede ser una causa de muchas cosas, pero dudo de que sea el
> responsable del coronavirus.
> hay que ir con cuidado con lo que damos soporte difundiendo porque puede
> acabar como estos que van quemando antenas 5g
>
> https://es.gizmodo.com/las-operadoras-britanicas-piden-que-se-dejen-de-quemar-1842717680/amp?__twitter_impression=true
>
> On 6/4/20 21:45, aleix wrote:
>> Hola, 
>>
>> escrivia para consultar a la comunidad la opinión sobre el tema de la
>> explicación de la epidemia que vivimos como causada por una saturación
>> del campo electromagnetico producida por las ultimas tecnologias de
>> redes sin hilos, tal qual la explica el Dr Thomas Cowan en un video de
>> apenas diez minutos que podreis encontrar en youtube, el tipo se ve que
>> és un virologo crítico que se ha sumado a las ideas publicadas por
>> Arthur Firstenberg en el libro "The invisible rainbow" donde se ve que
>> se explica con profusión la relación entre saltos quanticos
>> electromagneticos i epidemias en un contexto històrico. Escribo de
>> oidas pues no he tenido acceso al documento.
>> A mi la idea de que parte del pachuchismo generalizado que vivimos
>> puede ser causa de una saturación del campo electromagnetico y
>> antes de empezar a hacer proselitismo para que la gente vaya
>> cableando sus conexiones progresivamente... pues que me gustaria
>> saber como lo veis, pues es tema delicado ya que son much_s las
>> que no tienen acceso por cable a la red.
>>
>> y esto es, esperando que esteis tod_s bien
>>
>> un abrazo
>>
>> zink 
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Re: [hm] Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

Hola

me gustaría ver este hilo lleno y no otro, que también me parece bien
porque tenemos derecho a off-topics, con iniciativas :)

nos contamos lo que hacemos?
porque estoy segura de que hacemos mucho, pero aquí no lo comunicamos.

están los makers de mascarillas que dan gusto (desde mi perspectiva, claro)
creo que no hace falta que os ponga un link :P

está esta iniciativa de zgz que agradezco tanto que nos la contasen y
que me ha motivado tanto a organizar en bcn.
(nos contáis un poco más de la experiencia para aprender?)

y?

va! motivadnos!

On 2/4/20 13:40, mirna_da...@riseup.net wrote:
> Hola!
>
> Lo primero un abrazo gordo y desearos que esteís lo mejor que podais
> estos dias :)
>
> Quería preguntar y contaros un poco como lo estamos afrontando en
> Zaragoza. Y mas concretamente en El Gancho el barrio en el que está el
> Luis Buñuel ( que es uno de los espacios que se propusieron para el
> proximo hackmeeting)
>
> Aqui en el barrio la gente de entidades sociales y del entorno a ellas
> comenzo a organizarse sobretodo desde lo alimentario y aspectos
> sociosanitarios . Cubriendo cosas como ir a por recetas para personas
> mayores, hacer la compra, pasear perros, llamar a personas solas y
> mayores...etc 
>
> A traves de ellas hemos conseguido permisos para hacer cosas en la
> calle. 
>
> Con Meskio abrimos la red de casa y hemos abierto la conexion del Luis
> Bueñuel. Para que haya algo de wifi por aqui. 
> En este barrio no seria loco decir que el 50 % de los crios se estan
> quedando sin clases pk o bien no tienen internet o no tienen equipos .
> En Teruel amigas profes ya me han comentado que por ahi van esos
> números.
>
> Aqui lo que estamos es recibiendo necesidades de vecinos que tienen
> crios y no tienen internet y pedir a vecinos que les abran las wifis.
> Estamos terminando de generar un manual, algun formulario...y todavia
> viendo como terminar de arranxcar todo esto. Pero es mucho trabajo de
> barrio . 
>
> El Gobieno de Aragon acaba de donar 200 equipos , algunos de ellos han
> llegado al barrio.Pero parece que las familias no saben como configurar
> esos routers o los ordenadores . 
>
>
> Hoy tenemso una reunion y nos vamos a seguir coordinando. Pero bueno
> queria compatir estas lineas, para ver como lo estabis haciendo en otros
> sitios, recibir  ideas y compartir conocimiento.
>
> Salud y solidaridad !
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Re: [hm] Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

:)

contesto entre línias

On 9/4/20 3:26, blinge wrote:
> Pues...
>
> No estoy pudiendo con ello, pero me enfrento al tsunami de fakenews
> con todo lo que puedo.
me parece muy bien, pero yo me refería a que hacemos con nuestro
conocimiento informático para ayudar en la crisis.
>
> Me están preguntando "mucho" por el como hacer videoconferencias
> libres. Y que jitsi no les funciona.

Jitsi tiene problemas con Firefox y Safari.
Mi experiencia con Firefox es que si hay uno en la sala, esta empieza a
tener problemas y si recarga la página ya empieza a petar todo.
Justo ésta semana salió una actualización de seguridad de Firefox que
aparte corregia lo de compartir ventana en la video-conferencia.
Ahora se está haciendo un sprint y si miras sus issues fliparás lo que
se está currando, tanto en Jitsi, como en Firefox (Safari no lo sigo y
no sé)
se han puesto como fecha límite dentro de 3 semanas
https://github.com/jitsi/jitsi-meet/issues/4758

a nivel usuario se puede testear y reportar para delimitar mejor los bugs.
y si no, donar, aunque sean 10€
https://www.bountysource.com/issues/90834026-implement-rtx-for-webrtc

Y si tienes servidora, pues haz una instancia, mejor pública porque da
penita ver que en el estado sólo hay dos, en comparación con todo el
resto de nuestro entorno: https://meet.guifi.net/ desde hace mucho y del
mes pasado https://jitsi.komun.org/

https://github.com/jitsi/jitsi-meet/wiki/Jitsi-Meet-Instances

Es importante saber que la comunicación es cifrada de usuaria a
servidora, pero que la servidora puede leer los datos, por eso la
importancia de que sea de confianza. También que esté bien configurada.
Pero ahí la belleza del software libre: primero salió este listado
https://fediverse.blog/~/DonsBlog/videochat-server
que ya han cogido los iconos las usuarias para la web de jitsi de las
instancias que antes te pasé.
y que han mejorado en Argentina poniendo los que en el momento que te
vas a conectar
https://ladatano.partidopirata.com.ar/jitsimeter/

Más logros de la comunidad?
Quitar Google Analytics de la servidora principal
https://github.com/jitsi/jitsi-meet/issues/4590

Y por qué digo todo esto? Porque cuando te encuentras un bug, el primer
paso es reportarlo en el lugar donde se puede resolver y hemos de educar
a todos los usuarios a hacerlo. Y si les resulta importante, que donen
porque ni servidoras, ni de sistemas, ni programadores viven del aire.

Yo he estado colaborando en difundir estos logros, traduciendo (otra
cosa donde un usuario no tech puede aportar), reportando y enseñando a
reportar bugs, como ahora. anímate a entrar en producción que faltan
manos :P

También voy a hacer un artículo sobre las apps de video-conferencia que
hay en software libre porque las he estado testeando.


>
> Yo me pregunto cómo giss.tv ha llegado al punto en que está.
> http://giss.tv/ Y si no sería (wtf? una alternativa=¿=)  Es un
> clásico. ¿Está obsoleto o que?


yo te lo digo porque conozco a la gente que lo montó: hicieron campaña
pidiendo dinero y les llegaron solo 60 euros en los tiempos en que había
como 200 colectivos utilizándolo.

>
>
> ¿Tan enrevesado tiene que ser que se use jitsi y no una conexión
> directa de la webcam con vlc? ¿por que no hay o no encuentro un
> interface mínimo para un par de scripts de bash?

haz y nos cuentas o busca que seguro que más gente se ha planteado esto
y también nos cuentas.


>
> ¿Por qué montar algo que le de tantas vueltas al vídeo con html5 y
> años de desarrollo cuando v4l es una tecnología perfectamente válida
> todavía?
>
> ¿Tiene retroshare cabida para añadirle videoconferencias?


pero pero pero... has buscado?


>
> Los planteles de los semilleros están encantados por el buen clima.
> Los tomates del año pasado salen solos desde el propio suelo. Nos
> surgen sin embargo dudas sobre como distribuir luego los productos.

me alegro.
yo te recomendaría una web con buen SEO y hacer charlas para darlo a
conocer en tu entorno.
también están los mercados y ponéis un cartel grande de producto de
cercanía.


>
> Voy a intentar llamar la atención sobre ese hilo a personas que no
> están en la lista pero que quizás podrían divertirse acudiendo.


divertirse? mejor elige las que puedan aportar de forma divertida, por
favor :)
es decir, divirtámonos juntas :)

igual estoy un poco quemada con el tema quejarse y ya está y te he
respondido dura. te pido disculpas. pero hay mucha cosa a hacer y
Google, Zoom y demás le dedican muchos recursos...

de todas formas, gracias por aportar al hilo, buen día
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Re: [hm] Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

totalmente de acuerdo.

usábais Firefox o Safari?

Jitsi es relativamente fácil de instalar. y si alguien se preocupa de
que se le caiga la servidora, también puede hacerlo no público y lo usa
con su entorno inmediato.

si tenéis nextclouds, la app talk es una pasada y gasta poquísimos
recuros. y va con los navegadores principales (con Chrome necesita un
plugin XDD
https://apps.nextcloud.com/apps/spreed

:)

On 9/4/20 9:22, quasip...@riseup.net wrote:
>
> Buenas.
>
> El tema jitsi. Aunque haya gente que le gusten los protocolos raros y
> las pantallas con el fondo negro, no es para la mayoría de la
> población y menos aún para la gente que no tiene ordenador y solamente
> tiene un smartphone (mucha y cada vez más).
>
> A mi me preocupa y me decepciona que entre las instancias de jitsi que
> hay listadas "públicas":
> https://github.com/jitsi/jitsi-meet/wiki/Jitsi-Meet-Instances para
> España solamente haya dos, más concretamente en Cataluña, mientras que
> para Francia, Alemania y Suiza haya decenas. Yo he venido usando esas
> dos los últimos días y se me desconectan enseguida, entiendo que
> porque están saturadas o porque no tienen recursos suficientes.
>
> Creo que como hackers este es un punto muy directo dónde podríamos
> ayudar a la gente y proveer de una alternativa no privativa *usable*.
> Al final, incluso yo y conversando con otros informáticos, hemos
> acabado yéndonos a Skype, a hangouts o lo que sea, pero que todo el
> mundo sabe usar y que, más o menos, funciona.
>
> Después de la crisis sanitaria, se sobrevendrá una crisis económica y
> social, además de donde ya estamos metidos con el problema medio
> ambiental y de cambio climático. Creo que es un buen momento también
> para poner esfuerzos en crear una alternativa al capitalismo que pueda
> estar sobre la mesa cuando el sistema actual colapse, y mucha gente
> haya quedado a su suerte una vez llegue la crisis económica.
>
> On 9/4/20 3:38, fadelkon wrote:
>> El 8/4/20 a les 23:33, ratolina ha escrit:
>>> me gustaría ver este hilo lleno y no otro,
>> Eso mismo!
>>
>>
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Re: [hm] Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

:)

On 9/4/20 10:11, quasip...@riseup.net wrote:
> Soy un gran admirador de nexcloud desde esta charla en FOSDEM
> , y
> especialmente de los servicios como el calendario y el talk. Gracias
> por recordarnos la alternativa.

yo también, cada vez más.
pues fliparas de la integración de talk con calendar: puedes crear una
reunión en el calendario y en esa app decirle que cree una sala de
video-conferencia (la hace con el nombre del evento). no hay que ir app
a app haciendo. y sé que se integra con más apps pero no he tenido
tiempo de testear y la única documentación que he encontraddo es una
charla de un alemam hablando deprisa y que no hacía en pantalla lo que
hablaba

https://invidious.snopyta.org/watch?v=bIcerz-dPAY&autoplay=0&continue=0&dark_mode=true&listen=0&local=1&loop=0&nojs=1&player_style=youtube&quality=small&thin_mode=false

pero algo es algo :)
si encuentras algún tutorial de talk, por favor, compártelo

también para hacerse una idea
https://invidious.snopyta.org/watch?v=dDUid67CeRQ&autoplay=0&continue=0&dark_mode=true&listen=0&local=1&loop=0&nojs=1&player_style=youtube&quality=small&thin_mode=false

a ver si saco un momento y voy a cafe sindominio. me pasa que riot
consume muchos recursos y como estoy testeando vídeo, mi portátil no da
y se cuelga. así que no lo uso casi. (también he visto que los
desarrolladores se lo están currando) y además después de leer esto

https://samba.noblogs.org/post/2018/08/27/matrix-org-a-federated-app-funded-by-a-mossad-company/

no me ofrece tanta confianza :(

yo he testeado estos dias jami (lo prefiero pq es free software de fsf.
alguien tiene cuenta?) y wire (lo prefiero menos pq sólo es open source)
y son más seguros, creo. cada uno con sus cositas, pero aún soy usuaria
novata.

buen dia

___
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Re: [hm] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[ratolina]

a mi del método científico me gusta lo de que hay que testear antes de
difundir una teoría o hipótesis

para mí, esto muestra en la práctica (a no ser que en la Rioja tengan
muchos 5g y lo dudo) que en este caso no influye porque es la región más
afectada por número de habitantes. Concretamente gráfica titulada "Casos
en cada comunidad autónoma por 100.000 habitantes"

https://www.eldiario.es/sociedad/MAPA-coronavirus-Espana-comunidades-autonomas-6-abril_0_1003000476.html

esto no quita que el 5g pueda ser perjudicial para la salud

On 9/4/20 10:47, elle_flane wrote:
>
>
>
> El 08/04/20 a les 13:22, psy escribió:
>> On 4/8/20 11:29 AM, elle_flane wrote:
>>> Buenos días,
>> Hola Elle :-)
>>
>>> El estudio en que se basa que no es perjudicial el 5G
>>>
>>> International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection. (2020).
>>> Guidelines for Limiting Exposure to Electromagnetic Fields (100 kHz to
>>> 300 GHz). /Health Physics/. Guidelines for Limiting Exposure to
>>> Electromagnetic Fields (100 kHz to 300 GHz)
>>>  -
>>> Health Phys 118(5):483-524; 2020. (This publication was published ahead
>>> of print in March 2020).  
>>>
>>> Hace exposiciones de 6 minutos a 30, y no esta testeado que le sucede al
>>> organismo ni los procesos de fatiga a los que se somete.
>>>
>>> Si existe o no una relacion entre el covid y el 5G, si el 5G es
>>> ionizante o no, al final pone en debate la pregunta: ¿Quiero el 5G? No,
>>> y no me han preguntado.
>>>
>>> La ciencia categoriza la pseudociencia sin rebatirla muchas veces con
>>> argumentos científicos, y elimina parte de la verdad que probablemente
>>> tenga ese chaman charlatan entre medio de mucho ruido.
>> Es que si la "ciencia" tiene que perder el tiempo en rebatir cada
>> chorrada que se dice, mal vamos... Al revés..es el puto chamán el que
>> tiene que mostrar (que para eso tenemos determinado un método y una
>> metodológia, desde la época de Tales) lo que afirma y NO AL REVÉS.
> Trabajo en ciencia. Y veo que  ni se usa el método científico para
> comprobar por ejemplo la radiación 5G, porque no ha sido testeado en
> todos los casos. Hay un estudio quasiexperimental, y ni siquiera hay
> un grupo de control o sea nosotros somos el grupo control es el mismo
> que donde se aplica el experimento, y no hay un diseño del producto,
> bueno también es el que se va haciendo sobre la marcha.
> No hay que rebatir todo lo que se dice, no todas las chorradas, estoy
> de acuerdo, pero me sorprende muchas veces que desde la ciencia no se
> usan argumentos científicos para rebatir pseudociencia. Para mi el
> caso más evidente es a Josep Pamies (nuevo melón). Las farmaceuticas
> le acusan de cosas que el no ha dicho, que no ha hecho, y ni siquiera
> le rebaten los usos de la estevia o la artemisa.
>
> Personalmente creo todo, y no creo nada,  soy flexible, todo tiene
> parte de verdad,  a veces no es lo que se dice, sino lo que subyace, y
> en el cosmos, religión, filosofía, ciencia, son cosas materiales, que
> suceden en este plano
>> Lo mismo que acusar a alguien...y ale...prueba que no... Pues NO...tiene
>> que ser quien acusa el que demuestre las pruebas..Sino vaya broma...
>>
>> El 5G es una puta mierda comercial para enriquecer a unos lobbies y cuya
>> cantidad de pasta a sacar es tal que envuelve a naciones y lo introduce
>> dentro de las estrategias, de recursos, pero también de seguridad de
>> determinados páise.s... punto!.. Todo lo demás, son especulaciones  sin
>> fundamento científico alguno.
>>
>>> Porque la verdad esta en todas partes y en ninguna. Simplemente son
>>> errores de codificación y de lectura.
>>>
>>> No creo que el 5G sea responsable del COVID, pero si que es una
>>> oportunidad para el despliegue del 5G
>>>
>>> - espacio aéreo vacio
>>>
>>> - picos máximos de consumo de internet
>>>
>>> - población confinada con salidas escalonadas.
>>>
>>> -El ejercito en las calles, y 2 militares de la ONU en Europa
>>> haciendo maniobras, para evitar rebeliones
>>>
>>> - El miedo
>>>
>>> - La paralización de la rebelión por respeto y empatía con tus iguales
>>>
>>> Personalmente el 5G no me gusta. No me gusta que me impongan una
>>> radiación que no quiero consumir, que no tengo ningún control sobre
>>> ella, y que va a reportar beneficios a algunos pocos en detrimento del
>>> colectivo, que tendrá la misma pobreza o más, la misma violencia o más,
>>> las mismas oportunidades o menos.
>>>
>>> Salud y desobediencia!
>>>
>>>
>>> El 08/04/20 a les 10:19, Asier Garaialde escribió:
 Buenas,

 El 5G no es mas que el uso comercial del unos modos de transmisión en un
 rango de frecuencias concretas, simpre por debajo de 72GHz, por lo que
 son radiaciones NO IONIZANTES.

 La unica afección que pueden producir las radiaciones no ionizantes en
 las células es su calentamiento y siempre y cuando la fuente de
 radiación sea muy cercana y la potencia de emisión sea muy alta

Re: [hm] [off-topic] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[ratolina]

es un off-topic pq esta lista es para la organización del hm y todo lo
otro es off-topic.

además un moderador lo ha dicho y todas hemos de colaborar a hacerlo
porque en asamblea así lo acordamos.
saltarse acuerdos de asamblea es fatal para un colectivo.

On 9/4/20 2:44, blinge wrote:
>
> Añadir que los mensajes "conspiranoicos" me parecen muy útiles y muy
> interesantes de tener en cuenta. No me parece un offtopic. 
___
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Re: [hm] [off-topic]Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

disculpad lista, que por despiste, yo también he roto un acuerdo de
asamblea.

por favor, poned off-topic en el subject. gracias

On 9/4/20 10:58, ratolina wrote:
>
> :)
>
> On 9/4/20 10:11, quasip...@riseup.net wrote:
>> Soy un gran admirador de nexcloud desde esta charla en FOSDEM
>> <https://video.fosdem.org/2018/K.1.105/nextcloud.webm>, y
>> especialmente de los servicios como el calendario y el talk. Gracias
>> por recordarnos la alternativa.
>
> yo también, cada vez más.
> pues fliparas de la integración de talk con calendar: puedes crear una
> reunión en el calendario y en esa app decirle que cree una sala de
> video-conferencia (la hace con el nombre del evento). no hay que ir
> app a app haciendo. y sé que se integra con más apps pero no he tenido
> tiempo de testear y la única documentación que he encontraddo es una
> charla de un alemam hablando deprisa y que no hacía en pantalla lo que
> hablaba
>
> https://invidious.snopyta.org/watch?v=bIcerz-dPAY&autoplay=0&continue=0&dark_mode=true&listen=0&local=1&loop=0&nojs=1&player_style=youtube&quality=small&thin_mode=false
>
> pero algo es algo :)
> si encuentras algún tutorial de talk, por favor, compártelo
>
> también para hacerse una idea
> https://invidious.snopyta.org/watch?v=dDUid67CeRQ&autoplay=0&continue=0&dark_mode=true&listen=0&local=1&loop=0&nojs=1&player_style=youtube&quality=small&thin_mode=false
>
> a ver si saco un momento y voy a cafe sindominio. me pasa que riot
> consume muchos recursos y como estoy testeando vídeo, mi portátil no
> da y se cuelga. así que no lo uso casi. (también he visto que los
> desarrolladores se lo están currando) y además después de leer esto
>
> https://samba.noblogs.org/post/2018/08/27/matrix-org-a-federated-app-funded-by-a-mossad-company/
>
> no me ofrece tanta confianza :(
>
> yo he testeado estos dias jami (lo prefiero pq es free software de
> fsf. alguien tiene cuenta?) y wire (lo prefiero menos pq sólo es open
> source) y son más seguros, creo. cada uno con sus cositas, pero aún
> soy usuaria novata.
>
> buen dia
>
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Re: [hm] [off-topic] Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

una persona que admiro mucho, que es parte de nuestra comunidad y que no
le da tiempo a leer todas las listas, si no seguro que lo mandaba


  Soberanía Tecnológica - Spideralex

https://invidious.snopyta.org/watch?v=-qmjoFthZP0&autoplay=0&continue=0&dark_mode=true&listen=0&local=1&loop=0&nojs=1&player_style=youtube&quality=small&thin_mode=false

si queréis saber más, la notícia donde lo anuncia
https://donestech.net/noticia/charla-spideralexsoberania-tecnologica-trayectorias-valores-y-comunidades

On 8/4/20 23:33, ratolina wrote:
> Hola
>
> me gustaría ver este hilo lleno y no otro, que también me parece bien
> porque tenemos derecho a off-topics, con iniciativas :)
>
> nos contamos lo que hacemos?
> porque estoy segura de que hacemos mucho, pero aquí no lo comunicamos.
>
> están los makers de mascarillas que dan gusto (desde mi perspectiva, claro)
> creo que no hace falta que os ponga un link :P
>
> está esta iniciativa de zgz que agradezco tanto que nos la contasen y
> que me ha motivado tanto a organizar en bcn.
> (nos contáis un poco más de la experiencia para aprender?)
>
> y?
>
> va! motivadnos!
>
> On 2/4/20 13:40, mirna_da...@riseup.net wrote:
>> Hola!
>>
>> Lo primero un abrazo gordo y desearos que esteís lo mejor que podais
>> estos dias :)
>>
>> Quería preguntar y contaros un poco como lo estamos afrontando en
>> Zaragoza. Y mas concretamente en El Gancho el barrio en el que está el
>> Luis Buñuel ( que es uno de los espacios que se propusieron para el
>> proximo hackmeeting)
>>
>> Aqui en el barrio la gente de entidades sociales y del entorno a ellas
>> comenzo a organizarse sobretodo desde lo alimentario y aspectos
>> sociosanitarios . Cubriendo cosas como ir a por recetas para personas
>> mayores, hacer la compra, pasear perros, llamar a personas solas y
>> mayores...etc 
>>
>> A traves de ellas hemos conseguido permisos para hacer cosas en la
>> calle. 
>>
>> Con Meskio abrimos la red de casa y hemos abierto la conexion del Luis
>> Bueñuel. Para que haya algo de wifi por aqui. 
>> En este barrio no seria loco decir que el 50 % de los crios se estan
>> quedando sin clases pk o bien no tienen internet o no tienen equipos .
>> En Teruel amigas profes ya me han comentado que por ahi van esos
>> números.
>>
>> Aqui lo que estamos es recibiendo necesidades de vecinos que tienen
>> crios y no tienen internet y pedir a vecinos que les abran las wifis.
>> Estamos terminando de generar un manual, algun formulario...y todavia
>> viendo como terminar de arranxcar todo esto. Pero es mucho trabajo de
>> barrio . 
>>
>> El Gobieno de Aragon acaba de donar 200 equipos , algunos de ellos han
>> llegado al barrio.Pero parece que las familias no saben como configurar
>> esos routers o los ordenadores . 
>>
>>
>> Hoy tenemso una reunion y nos vamos a seguir coordinando. Pero bueno
>> queria compatir estas lineas, para ver como lo estabis haciendo en otros
>> sitios, recibir  ideas y compartir conocimiento.
>>
>> Salud y solidaridad !
>>
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>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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Re: [hm] [off-topic] Re: hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[ratolina]

+1

On 9/4/20 14:35, Maider Likona wrote:
> Cuantos emails sobre este tema! y donde estáis todos estos opinadores
> cuando se habla de hacer turnos, difusión, edición de charlas... y todas
> esas cosas que hacen grande el hm?
>
>
> Si se usase toda esta energía en algo más que en mostrar nuestras
> sesudas opiniones en público sería la hostia no creeis?
>
>
> Agur
>
>
> maider
>
> 20/4/7 16:50(e)an, ratolina igorleak idatzi zuen:
>> para mí puede ser una causa de muchas cosas, pero dudo de que sea el
>> responsable del coronavirus.
>> hay que ir con cuidado con lo que damos soporte difundiendo porque puede
>> acabar como estos que van quemando antenas 5g
>>
>> https://es.gizmodo.com/las-operadoras-britanicas-piden-que-se-dejen-de-quemar-1842717680/amp?__twitter_impression=true
>>
>> On 6/4/20 21:45, aleix wrote:
>>> Hola, 
>>>
>>> escrivia para consultar a la comunidad la opinión sobre el tema de la
>>> explicación de la epidemia que vivimos como causada por una saturación
>>> del campo electromagnetico producida por las ultimas tecnologias de
>>> redes sin hilos, tal qual la explica el Dr Thomas Cowan en un video de
>>> apenas diez minutos que podreis encontrar en youtube, el tipo se ve que
>>> és un virologo crítico que se ha sumado a las ideas publicadas por
>>> Arthur Firstenberg en el libro "The invisible rainbow" donde se ve que
>>> se explica con profusión la relación entre saltos quanticos
>>> electromagneticos i epidemias en un contexto històrico. Escribo de
>>> oidas pues no he tenido acceso al documento.
>>> A mi la idea de que parte del pachuchismo generalizado que vivimos
>>> puede ser causa de una saturación del campo electromagnetico y
>>> antes de empezar a hacer proselitismo para que la gente vaya
>>> cableando sus conexiones progresivamente... pues que me gustaria
>>> saber como lo veis, pues es tema delicado ya que son much_s las
>>> que no tienen acceso por cable a la red.
>>>
>>> y esto es, esperando que esteis tod_s bien
>>>
>>> un abrazo
>>>
>>> zink 
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Re: [hm] [off-topic]Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

mil gracias por la información.

se que BigBlueButton está hablando para ser app de NextCloud. no tengo
link pq hablé con el programador en mastodon por mensajes privados.

que pena no poder hacer multiusuario porque hice pruebas de rendimiento
siendo 2 y usaba poquísimos recursos.


On 9/4/20 15:05, chanchan wrote:
> me dejaba un pedazo de enlace para explicar por qué no escala bien el
> p2p-video para videoconferencias hasta que se encuentre una solución
> ingeniosa, explicado de la mano de nextcloud
>
> https://github.com/nextcloud/spreed/#scalability
>
> encontrado aquí
> https://help.nextcloud.com/t/talk-coturn-scaling-more-than-5-10-users-with-small-bandwidth/76962/7
>
> On 4/9/20 3:00 PM, chanchan wrote:
>> Yo también pensé lo mismo. Es muy triste que en la península solo haya 2
>> instancias [0]
>>
>> atribuyo el gran número de instancias en francia al proyecto de
>> operadores asociativos de ffdn.org y de alemania a freifunk en
>> coordinació con chaos computer club, a parte de "otras cosas" que no
>> entiendo tan bien, pero que alomejor son empresas amigas-simpaticantes
>> con la comunidad tecnológica de las localidades
>>
>> los volúmenes de tráfico que exige esto creo que es bastante inasumible
>> desde una perspectiva de "consumir" internet (ISP) y/o servidores (VPS).
>> Tienes que ser productor. Aquí tenéis una increíble instancia de jitsi
>> [1] para haceros algunos números.
>>
>> Desde hace mucho tiempo, firefox va muy mal con jitsi, pero debido a las
>> circunstancias, se espera arreglarlo pronto [2].
>>
>> Se confirma que nextcloud talk version community es solo p2p, lo cual no
>> escala a partir de ciertas personas. en la versión pro te ponen el SFU
>> [3]. Ese SFU llamado jitsi videobridge (libre). En bigbluebutton el SFU
>> es kurento (libre) [4]. El problema que estoy viendo en bigbluebutton es
>> que van un poco a su bola. Jitsi está más volcada con la comunidad y así
>> se ha notado en la crisis de coronavirus como se puede ver aquí [5],
>> donde se ve a un saul emocionado contando cómo han sido estas semanas
>> (qué gran charla, por cierto, la de jitsi).
>>
>> Los límites de jitsi están en los 75. Y esperan que funcione bien con
>> 100 [2]. Aunque se han dado cuenta que la interfaz con más usuarios
>> tiene que cambiar. Así pues, nuestra instancia meet.guifi.net hacía
>> tiempo que no tenía muchos cambios, pero ahora estoy descubriendo que
>> hay muchas posibilidades configurar y hacer escalable.
>>
>> Lo cierto es que si vamos a servidores que están geográficamente más
>> cerca, estamos ayudando a desescalar la tensión de tráfico en internet.
>>
>> Aquí vamos poniendo algunas guías de configuración del servidor aquí
>> [6]. Canalicen el "no funciona" hacia una nueva instancia jitsi para sus
>> colectivos, y si les sobra, hacia afuera
>>
>> [0] https://github.com/jitsi/jitsi-meet/wiki/Jitsi-Meet-Instances
>> [1]
>> https://stats.ffmuc.net/d/U6sKqPuZz/meet-stats?orgId=1&refresh=1m&from=now-7d&to=now
>> [2] https://github.com/jitsi/jitsi-meet/issues/4758
>> [3] https://webrtcglossary.com/sfu/
>> [4] https://doc-kurento.readthedocs.io/en/6.10.0/user/about.html
>> [5] https://youtu.be/APVp-20ATLk?t=876
>> [6] https://gitlab.com/guifi-exo/wiki/-/blob/master/howto/jitsi-meet.md
>>
>> On 4/9/20 11:09 AM, ratolina wrote:
>>> disculpad lista, que por despiste, yo también he roto un acuerdo de
>>> asamblea.
>>>
>>> por favor, poned off-topic en el subject. gracias
>>>
>>> On 9/4/20 10:58, ratolina wrote:
>>>> :)
>>>>
>>>> On 9/4/20 10:11, quasip...@riseup.net wrote:
>>>>> Soy un gran admirador de nexcloud desde esta charla en FOSDEM
>>>>> <https://video.fosdem.org/2018/K.1.105/nextcloud.webm>, y
>>>>> especialmente de los servicios como el calendario y el talk. Gracias
>>>>> por recordarnos la alternativa.
>>>> yo también, cada vez más.
>>>> pues fliparas de la integración de talk con calendar: puedes crear
>>>> una reunión en el calendario y en esa app decirle que cree una sala
>>>> de video-conferencia (la hace con el nombre del evento). no hay que
>>>> ir app a app haciendo. y sé que se integra con más apps pero no he
>>>> tenido tiempo de testear y la única documentación que he encontraddo
>>>> es una charla de un alemam hablando deprisa y que no hacía en
>>>> pantalla lo que hablaba
>>>>
>>>> https://invidious.snopyta.org/watch?v=bIcerz-dPAY&auto

Re: [hm] bip bip bip! bot del hackmeeting

[ratolina]

ups, pues antes yo tomé a uno como moderador y no era.
metida mia de gamba.

de paso, guapo guapo el programa. mil gracias por hacerlo y por vuestro
curro :)

On 9/4/20 20:49, fadelkon wrote:
> somos, en orden alfabético:
>
> - antonio
> - fadel
> - goyo
> - mafer
> - maider
___
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https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo

[ratolina]

por favor, hablemos desde el respeto al otro.
eso, entre otros, me lo enseño el anarquismo :)

On 9/4/20 17:49, psy wrote:
>
> On 4/9/20 5:40 PM, fadelkon wrote:
>> Te estás abanderando del anarquismo cuando sólo defiendes una postura de
>> anarquismo informal.
> Abanderando. Tu posición te delata. Pero me alegro de que se te caiga la
> máscara fdk. Tu email anterior, era patético. Incluso "machista". "EEhh
> alla paz..nada de insultos...aqui estan mis huevos"...haha.. otro
> muñeco.. ;-)
>
>> La falta de una mínima estructura alimenta la falta de transparencia y
>> los roles de poder, que facilita replicar una sociedad patriarcal dentro
>> de nuestra propia esfera: las personas más privilegiadas (hombres,
>> blancos, programadores), consiguen mediante su (nuestra) cultura
>> competitiva e individualista que "nadie les haga callar", "ser
>> respetados", mientras las pringadas de siempre tienen que pirarse porque
>> no aguantan su violencia.
> Me parece que no sabes ni lo que dices. Repites argumentos que tienen
> nada estructura lógica. Y encima te culpas a ti mismo. Un plan sin
> fisuras. Adelante :D
>
>> Si se decidió abrir la lista con moderación, fue justamente porque el
>> experimento que se hizo durante años de la "autoregulación" se comió la
>> confianza, el respeto, y la preparación de un hackmeeting por la lista,
>> el de la invisble.
> Se decidió para implantar no se que movida para que unas cuantas cojan
> el control y ésto se vuelva una memez. Dilo claro..
>
> Mejor que poner carteles de "Espacio libre actitudes blabal .:" y no se
> que normas más.. mejor poner "Espacios libres de libre-pensadores.." no
> sea que se nos caiga el chiringuito..
>
> A ver cuando hay un espacio "Libre de imbéciles". Ojalá vea ese cartél
> simplificando todo en una única sentencia normativa. Cosas de viejis.
>
>> No cuentes conmigo con tu experimento.
> Pues nada, no contamos contigo, que moderas, para soltar la moderación.
> Se toma nota. ¿Siguiente?
>
>> fdk
>>
>>
>> ___
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>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>
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Re: [hm] [off-topic] Re: hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[ratolina]

+1

On 9/4/20 19:02, meskio wrote:
> Quoting fadelkon (2020-04-09 17:21:01)
>> Este no es el lugar para peleas sucias.
>>
>> El funcionamiento de la lista y del grupo de moderación se aprobó en
>> asamblea (con docenas de personas) el último hackmeeting, cuando se
>> decidió reabrir la lista.
>>
>> Mientras no se cambien los acuerdos, no hay espacio para
>> descalificaciones, insultos y provocaciones.
> Gracias por decirlo fadelkon. Estoy contigo en que hay comentarios que se 
> están 
> pasando de la ralla.
>
> Hagamos el favor de dejar de hacer ataques personales. Como bien decidimos en 
> la 
> última asamblea el uso de la moderadora es el último recurso, vamos a 
> cuidarnos 
> un poco entre todas y que no haga falta la moderación.
>
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Re: [hm] bip bip bip! bot del hackmeeting

[ratolina]

-1

On 9/4/20 21:14, Al Ca wrote:
> 2020-04-09 20:49 GMT+02:00 fadel...@posteo.net:
>>
>> El 9/4/20 a les 20:31, Al Ca ha escrit:
>>> Comento las formas y no el contenido. ¿Qué significa "bip bip bip" o "bup 
>>> burp berp blip"? ¿Pretende ser gracioso? ¿Quitar hierro al asunto? En serio 
>>> lo pregunto.
>>>
>>> Por favor, seamos serias y responsables. Escribamos los textos a la altura 
>>> de las circunstancias, por ejemplo: si este es un mensaje de moderación de 
>>> la lista que se queja de que los asuntos no son descriptivos, el asunto de 
>>> este mail todavía lo es menos. Debería titularse algo así como 
>>> "recordatorio de las normas de la lista y moderación".
>>>
>>> Estoy en contra del infantilismo, de tratar a la gente de la lista como 
>>> niños o como discapacitados (aunque algunos lo fueran), como dijo Linus 
>>> Torvalds: "If you think your users are idiots, only idiots will use it." Y 
>>> parece que en esto se viene convirtiendo esta lista.
>> Supongo que nunca llueve a gusto de todos. Prefiero hablar del contenido.
>>
>>> ¿Y autoplocamarse como "bot"? ¿Es un bot quién ha escrito esto? No lo creo. 
>>> Son las personas que se decidieron en la última asamblea presencial. Son 
>>> personas concretas que no deberían ser juez y parte (he buscado en el acta 
>>> quienes son pero no aparecen).
>>> https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Acta_del_22_de_setiembre
>> Te doy la razón en esto al, yo tampoco he visto nuestros nombres y
>> tendría que ser público.
>> somos, en orden alfabético:
>>
>> - antonio
>> - fadel
>> - goyo
>> - mafer
>> - maider
>>
>> Salut,
>> fdk
> Pues pido tu dimisión como moderadora por ser juez y parte con tus dos 
> últimos mensajes. Por alimentar al troll que en el propio mensaje de 
> moderación se recuerda que no se debe hacer.
>
> Para evitar la corrupción deberías salir directamente del grupo de 
> moderación, que tampoco se vería afectado porque hay otras 4 personas.
> ___
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Re: [hm] Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

entiendo tus temores, pero podrias hablar con chanchan que es el que
lleva el de guifi.net
hay muchos servidores no publicados.
tambien está la lista que debieramos difundir donde ven la calidad del
momento para que elijas el menos cargado
mmm
por qué no ponéis el link a la lista en la entrada del canal con una
advertencia de quien tiene buena connexión?

mmm igual lo propongo en general para jitsi en sus issues que como he
colaborado un poco por alli, igual me hacen caso :)

On 10/4/20 0:53, Enric wrote:
> Salut,
>
> mil gracias ratolina por la info constructiva.
> Te lo agradezco mucho la verdada.
> Yo he montado un servidor jitsi, pero no me atrevo a publicarlo ...
> puede que sea por complejo de inferioridad o de mantener demasiados
> servicios en la misma máquina.
>
> Vinga,
>
> Salut i desobediència!
>
>     Enric.
>
> El 9/4/20 a les 9:37, ratolina ha escrit:
>> :)
>>
>> contesto entre línias
>>
>> On 9/4/20 3:26, blinge wrote:
>>> Pues...
>>>
>>> No estoy pudiendo con ello, pero me enfrento al tsunami de fakenews
>>> con todo lo que puedo.
>> me parece muy bien, pero yo me refería a que hacemos con nuestro
>> conocimiento informático para ayudar en la crisis.
>>> Me están preguntando "mucho" por el como hacer videoconferencias
>>> libres. Y que jitsi no les funciona.
>> Jitsi tiene problemas con Firefox y Safari.
>> Mi experiencia con Firefox es que si hay uno en la sala, esta empieza a
>> tener problemas y si recarga la página ya empieza a petar todo.
>> Justo ésta semana salió una actualización de seguridad de Firefox que
>> aparte corregia lo de compartir ventana en la video-conferencia.
>> Ahora se está haciendo un sprint y si miras sus issues fliparás lo que
>> se está currando, tanto en Jitsi, como en Firefox (Safari no lo sigo y
>> no sé)
>> se han puesto como fecha límite dentro de 3 semanas
>> https://github.com/jitsi/jitsi-meet/issues/4758
>>
>> a nivel usuario se puede testear y reportar para delimitar mejor los bugs.
>> y si no, donar, aunque sean 10€
>> https://www.bountysource.com/issues/90834026-implement-rtx-for-webrtc
>>
>> Y si tienes servidora, pues haz una instancia, mejor pública porque da
>> penita ver que en el estado sólo hay dos, en comparación con todo el
>> resto de nuestro entorno: https://meet.guifi.net/ desde hace mucho y del
>> mes pasado https://jitsi.komun.org/
>>
>> https://github.com/jitsi/jitsi-meet/wiki/Jitsi-Meet-Instances
>>
>> Es importante saber que la comunicación es cifrada de usuaria a
>> servidora, pero que la servidora puede leer los datos, por eso la
>> importancia de que sea de confianza. También que esté bien configurada.
>> Pero ahí la belleza del software libre: primero salió este listado
>> https://fediverse.blog/~/DonsBlog/videochat-server
>> que ya han cogido los iconos las usuarias para la web de jitsi de las
>> instancias que antes te pasé.
>> y que han mejorado en Argentina poniendo los que en el momento que te
>> vas a conectar
>> https://ladatano.partidopirata.com.ar/jitsimeter/
>>
>> Más logros de la comunidad?
>> Quitar Google Analytics de la servidora principal
>> https://github.com/jitsi/jitsi-meet/issues/4590
>>
>> Y por qué digo todo esto? Porque cuando te encuentras un bug, el primer
>> paso es reportarlo en el lugar donde se puede resolver y hemos de educar
>> a todos los usuarios a hacerlo. Y si les resulta importante, que donen
>> porque ni servidoras, ni de sistemas, ni programadores viven del aire.
>>
>> Yo he estado colaborando en difundir estos logros, traduciendo (otra
>> cosa donde un usuario no tech puede aportar), reportando y enseñando a
>> reportar bugs, como ahora. anímate a entrar en producción que faltan
>> manos :P
>>
>> También voy a hacer un artículo sobre las apps de video-conferencia que
>> hay en software libre porque las he estado testeando.
>>
>>
>>> Yo me pregunto cómo giss.tv ha llegado al punto en que está.
>>> http://giss.tv/ Y si no sería (wtf? una alternativa=¿=)  Es un
>>> clásico. ¿Está obsoleto o que?
>> yo te lo digo porque conozco a la gente que lo montó: hicieron campaña
>> pidiendo dinero y les llegaron solo 60 euros en los tiempos en que había
>> como 200 colectivos utilizándolo.
>>
>>> ¿Tan enrevesado tiene que ser que se use jitsi y no una conexión
>>> directa de la webcam con vlc? ¿por que no hay o no encuentro un
>>> interface mínimo para un par de scripts de bash?
>> haz y nos cuentas o busca que seguro que más gente s

Re: [hm] [off-topic] Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

buen día

excelentes programas de radio desde calafou

https://systerserver.town/@calafou/103963504977666032


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Re: [hm] hackmeeting 2020: juegos fractales virtuales?

[ratolina]

Buenos días

No estaba la propuesta de zgz? :)
En la lista ya se vió la propuesta y la presentaron también
presencialmente este hm.
luego también se hablo de de premiá.
siendo una comunidad pequeña, no creo que haya más propuestas :)

yo si hasta octubre estamos encerrados, igual nos volvemos todos trolls
y majaras, no sé.
yo de momento intento construir mientras hay encierro, pero solo pensar
hasta octubre, me falta el aire XD

lo que me encanta de tu propuesta es el tema de hacer algo virtual y que
des soluciones.
estaría genial en este confinamiento elegir un finde o un dia y hacer
talleres/charlas virtuales.
a mi por ejemplo me encantaría oír de primera mano la experiencia de los
makers de las mascarillas y que nos explicasen como se organizo, la
tecnica, la vivencia...
o la gente de zgz ayudando en su comunidad con los niños.
o alguna supertech que casi me costase entender y me hiciera flipar de
que sabemos tanto.
y por el mediio un programita de radio colaborativo?
o la gente que se lo está currando con los servidores jitsi.

como lo ves radikal? y al resto os gustaria que nos reuniesemo?
total es hacer parrilla y conectarse a servidores que tenemos, no?
jitsi dicen que escala hasta 70 bien.
y las charlas se pueden grabar para los que se la pierdan...

buen dia :)

On 9/4/20 23:51, radikal wrote:
> Pues eso, hay alguna idea o propuesta para este año? Se valoraría hacer
> algo totalmente virtual si esta cuarentena se alarga demasiado?
>
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Re: [hm] Gestión de la etiqueta [off-topic] Era: hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[ratolina]

:)

On 10/4/20 7:13, blinge wrote:
> Eso lo entiendo. Y puedo estar de acuerdo.
>
>
> Sin embargo veo que es recurrente que usemos la lista para hablar más
> de temas offtopic que de la organización del hackmeeting.

eso me preocupa.
quizas es que no hay interés por organizar el hm durante el año?
en tiempos remotos, no era así.
qué ha pasado para que cambie ese interes?
se que mucha gente ya no está.
el hm ha cambiado de ser una relación de todo el año a algo puntual que
se mueve el mes antes y se disuelve dos semanas despues.
seguramente la gente tenemos ya otros intereses.


>
> Y entiendo que eso sucede porque en el fondo no queremos usar esta
> lista solo para organizar el encuetro.
>
> Estos offtopics han generado una explosión de actividad.
>
>
> Quizás sería más cómodo etiquetar con [organización del encuentro] o
> una etiqueta más apropiada, todos los hilos que sí sean para la
> organización.

me parece injusto, lo siento.
esta lista se creo para organizar el hm y se mantenia la relación entre
la gente con temas tech relacionados.

entiendo la necesidad de hablar de otros temas, pero sin olvidar para
que sirve la lista y respetar esa funcionalidad.
tu propuesta me parece práctica por una parte, pero todavía diluye más
al hm.
no sé, tanto cuesta respetar el protocolo de las etiqeutas?
en muchas otras donde estoy no.
por qué tanto en esta?


>
> Que son menos y más ordenaditos y así podríamos encontrarlos más
> facilmente. Porque al final el error lo cometemos todas muchas veces y
> empezamos hilos sin etiquetar con [off topic] y por ello con la
> intención de etiquetar bien acabamos liando una rotura de hilos que
> bueno... Parece peor el remedio que el problema.
>
>
> Pero solo es una sugerencia. Que nadie se enfade por favor.
>
>
si, dejemos los enfados y debatamos para aprender mútuamente.

buen día

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Re: [hm] [org] Gestión de la etiqueta off-topic

[ratolina]

:)

On 10/4/20 9:33, d1d4c wrote:
> El April 10, 2020 6:32:39 AM UTC, ratolina  ha escrit:
>
> .../
>> no sé, tanto cuesta respetar el protocolo de las etiqeutas?
> Por lo visto, sí. Y si te fijas, sin ir más lejos, tu menaje no es off-topic 
> y se encuentra etiquetado como tal y situado dentro de una rama de un hilo 
> off-topic que trata sobre una cuestión que no tiene nada que ver con las 
> etiquetas.
> ___


y por qué esto pasa en esta lista y en otras que estoy no?
no nos tomamos en serio nuestros acuerdos de esta asamblea?

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Re: [hm] hackmeeting 2020: juegos fractales virtuales?

[ratolina]

digo video conferencia por lo de compartir pantalla.
todo el mundo sin video, menos el que da la charla que puede compartir
pantalla.
como la charla de spideralex que envié grabada.

también me gustaría que se grabase para quien no pueda estar.
y que haya chat para preguntar.

como lo veis el resto? y tu blinge?

On 10/4/20 12:01, blinge wrote:
>
> On 10/4/20 8:23, ratolina wrote:
>> total es hacer parrilla y conectarse a servidores que tenemos, no?
>> jitsi dicen que escala hasta 70 bien.
>
>
>
> Y por qué no mumble. Es mucho más liviano y el audio debería ser
> suficiente. ¿o queréis video simutáneo también?
>
> Siempre nos hemos reunido por medio de texto plano en irc. xD
>
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Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo

[ratolina]

+1

On 10/4/20 14:44, Iune Trecet Obeso wrote:
> Creo que por lo menos dar un tiempo prudencial para ver si este
> experimento funciona o no sería lo suyo. Hasta ahora no ha sido
> necesaria la moderadora y no hemos visto si funciona esta manera de
> funcionar. Si no, no sé para que se hacen las asambleas, se toman
> decisiones en conjunto, si luego a la primera de cambio, sin dar
> tiempo a nada, lo vamos a cambiar todo.
>
> Pero lo mas importante es respetarnos y cuidarnos entre nosotras y eso
> es lo que no está pasando. Seguimos con dinámicas pasadas y nos lo
> tendríamos que mirar, porque esto es muy triste.
>
> 2020(e)ko apirila 10 13:33:54 (CEST)-(e)an, d1d4c
> -(e)k hau idatzi zuen:
>
> El April 10, 2020 10:12:56 AM UTC, xavieros  ha 
> escrit:
>
> El experimento es el que se está haciendo ahora, el que
> decidimos en la última asamblea presencial y por consenso. 
>
>
> Y? Pretende ser esto un argumento válido para alegar que esta propuesta 
> no pede ser considerada por ello?
>
> O, lo subyacente a esta afirmación es deslegitimar esta asamblea 
> telemática que es la lista, dando a entender que no tiene potestad para 
> siquiera poder considerar esta propuesta como algo dentro de sus propias 
> competencias?
> 
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
>
> -- 
> Nire Android gailutik bidalia, K-9 Mail erabiliz. Mesedez, barka ezazu
> nire laburtasuna.
>
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Re: [hm] [off-topic]Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

buen dia a tod*s :)

chanchan gracias por aportar datos

un par de cosillas

On 9/4/20 21:18, chanchan wrote:
> por poner unos números gordos, hablando de buenas experiencias de
> videoconferencia con software libre:
>
> - nextcloud talk community edition (y entiendo que cualquier solución
> p2p sencilla a fecha de hoy 2020-4-9): 1-5 usuarios

me pasó que testee nextcloud talk con otra persona y genial.
hacemos la reunión pública (sin estar registrado) por link que había
pasado y sólo me veían a mi.
he buscado un poco (tengo otros lios) y no encuentro porque debe ser.
alguien me puede dar una pista?
lo que si he encontrado que decían es que escala mal y artículos que
recomendaban la app solo para video conferencias de dos.

> sé que firefox no va bien en jitsi y que lo van a arreglar. No sé qué
> tal con bigbluebutton y nextcloud talk (todavía no las he probado nunca)

de bigbluebutton he leido a alguien muy cabreado porque dice que no le
dan buen mantenimiento.
yo lo probé sola al principio del confinamiento y me encanto el hecho de
que una sala se pueda subdividir para ejercicios con alumnos.
es decir que el profe puede crear subsalas y asignar asistentes a cada una.
también tenía que podias dibujar (tu y los alumnos) encima de un archivo
que estabas enseñando, tipo xournal.

si queréis testear para rendimientos de maquinas, avisadme que es un
tema que también me interesa.

buen día

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Re: [hm] Comunidades en tiempos del coronavirus: qué hacemos?

[ratolina]

:)

que bien encontrar más freaks entusiasmados con esto de testear
herramientas para la comunicación de nuestras comunidades :)

tu que ya veo que tienes experiencia, nos podrias pasar nurmeros de
caracteristicas de servidora y cargas segun asistentes.

algún baremo más? como lo que dice chanchan de si se une una persona
desde lejos.

por otro lado, en la herramienta

https://ladatano.partidopirata.com.ar/jitsimeter/

que es muy útil porque puedes elegir servidora segura, me da que hay
algo mal (cuando acabe una cosa quiero mirar el código) porque sólo
salen 5 servidoras ok en rapidez y respuesta.
he conocido al desarrollador pero ahora está enfermo y no puede echarle ojo.

buen dia y gracias por compartir los recuros

On 10/4/20 15:40, samba wrote:
> quiero añadir algo de herramienta que existen
>
> pues el grupo autistici en Italia estas con estas dos nuevas cositas:
>
> 1) El jitsi de autistici por esta temporada de pandemia disponible a
> este link:
>
> => https://vc.autistici.org
>
> 2) El live streaming bastante usado para lectures o stream de musica:
>
> => https://live.autistici.org
>
>
> ademas el collectivo cisti en torino tambien experimento' BBB, Jitsi y
> el mumble y decidimos quedarnos con este ultimo porque es un otima
> herramienta inclusiva, simple, tiene una parte web tambien y necesita de
> poquissimo internet para funcionar, es solo audio y a nivel practico nos
> encontramos cada vez que queremos hablar y organizarnos con grupos, por
> ejemplo los hacklab se encuentran cada miercoles en la tarde y se puede
> pasar de un hacklab al otro para saludar :)
>
>
> Ademas queria añadir que herramientas como radio libre son super utiles
> para quien, como nosotras, tiene el privilegio de conocer la tecnologia
> bastante bien y puede comunicar qual es apropriada por cada necesidad
>
>
> Creoo que en esta temporada de limitacion, estress y peleas
> saber donde dedicar bien nuestras energia es fundamental
>
>
> abraços,
>
> samba
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Re: [hm] [off-topic] Alternativas libres para videoconferencias

[ratolina]

buenas

ahora han añadido un candadito para marcar los servidores que van con
contraseña y no puedes crear salas como

https://jitsi.dcarsat.com.ar/

/Hola, ¡cómo estás!...Notamos con mucho agrado el interés que despertó
esta plataforma de videoconferencia basada en un proyecto de software
libre jitsi.org y que fue ensayada por ARSAT.. No nos asombra dado que
es de suma utilidad para el momento en que nos encontramos. Actualmente
se encuentra habilitada para crear salas con personal de ARSAT y le
estamos proveyendo soluciones similares a Hospitales, Centros de Salud y
otros organismos que lo requieren con urgencia.  Te pedimos disculpas si
se generaron falsas expectativas. No contamos aún con todos los recursos
que serian necesarios para centralizar en ARSAT un servicio abierto a
toda la población. Cualquier comunicado de ARSAT o noticia respecto al
lanzamiento de una plataforma las vas a ver comunicada en nuestros
medios oficiales. Gracias./

a ver si por latinoameriaca se pueden crear más porque hacen falta.
no sé, ahora que hay un gobierno de izquierdas hacerles una campaña???

On 9/4/20 13:58, foocki...@riseup.net wrote:
> Hola pues alguien se ha currado un testeador de instancias de jitsi
> para poder elegir la mas rapida en cada momento y lugar.
>
> https://ladatano.partidopirata.com.ar/jitsimeter/
>
> Y al mismo tiempo te deja ver los.niveles de seguridad de cada instancia.
>
> Me saco el sombrero de aluminio!
> En 9 abr. 2020, en 12:27, quasip...@riseup.net
>  escribió:
>
> Bueno, pues creo que este tema se merece un hilo para el solo y además 
> creo que es interesante para la comunidad en general que le dediquemos 
> atención.
>
> Tenemos ya la bien conocida (entre nosotres al menos): Jitsi, que está 
> funcionando regular y es web.
>
> Otras alternativas que se han mencionado en esta lista son Jami, Wire y 
> NextCloud talk. Wire he oído que funciona bien.
>
> En otro colectivo también he oído hablar de Tox (hace falta instalar 
> app) y por el fediverso me han pasado este: https://p2p.chat/ que no 
> hace falta instalar app aunque es *solo* para videoconferencias (ni 
> chat, ni envio de archivos ni ninguna otra funcionalidad). Lo que me 
> hace desconfiar de este último es que lo ha hecho una sola persona y el 
> código no está nada activo: https://github.com/tom-james-watson/p2p.chat 
> Pero creo que usa cosas interesantes como tecnologías webtorrent.
>
> Igual podemos poner en este hilo que nos está funcionando bien o con qué 
> dificultades nos encontramos o se encuentran nuestros contactos al usar 
> estas tecnologías.
>
> Salud.
>
> PD: No fuí al último hack meeting y no tengo claro cuando hay que poner 
> la etiqueta off-topic, pero bueno, la pongo y así me curo en salud :)
>
> 
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Re: [hm] [off-topic] Alternativas libres para videoconferencias

[ratolina]

perdón, a partir de ahora escribo de este tema en este hilo.
genial que te parezca bueno abrir hilo

me interesa la carga de la servidora en las distintas aplicaciones y
número de usuarias también (y las carácterísticas que si que las has puesto)
tienes datos?
alguien se ha instalado p2p.chat?
si necesitas tester, avisa que en este tema me ha resultado una
pesadilla a mi :)

gracias

On 9/4/20 12:25, quasip...@riseup.net wrote:
> Bueno, pues creo que este tema se merece un hilo para el solo y además
> creo que es interesante para la comunidad en general que le dediquemos
> atención.
>
> Tenemos ya la bien conocida (entre nosotres al menos): Jitsi, que está
> funcionando regular y es web.
>
> Otras alternativas que se han mencionado en esta lista son Jami, Wire
> y NextCloud talk. Wire he oído que funciona bien.
>
> En otro colectivo también he oído hablar de Tox (hace falta instalar
> app) y por el fediverso me han pasado este: https://p2p.chat/ que no
> hace falta instalar app aunque es *solo* para videoconferencias (ni
> chat, ni envio de archivos ni ninguna otra funcionalidad). Lo que me
> hace desconfiar de este último es que lo ha hecho una sola persona y
> el código no está nada activo:
> https://github.com/tom-james-watson/p2p.chat Pero creo que usa cosas
> interesantes como tecnologías webtorrent.
>
> Igual podemos poner en este hilo que nos está funcionando bien o con
> qué dificultades nos encontramos o se encuentran nuestros contactos al
> usar estas tecnologías.
>
> Salud.
>
> PD: No fuí al último hack meeting y no tengo claro cuando hay que
> poner la etiqueta off-topic, pero bueno, la pongo y así me curo en
> salud :)
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Re: [hm] [off-topic] Alternativas libres para videoconferencias/audios: nos coordinamos para testear?

[ratolina]

:)

On 11/4/20 11:24, Maider Likona wrote:
> si alguien le apetece probar, se puede poner un server de pruebas


estoy encantada con este hilo porque me he sentido muy sola al testear y
creo que con soft que tiene video camaras y audio micro/auriculares se
vuelve muy difícil porque necesitas máquinas a diferencia de otras cosas
o has de ir pidiendo favores que ademas es dificil que coincidan con agenda.

como veo que somos varios, nos podriamos, por una parte, ayudar
mutuamente y por otra compartir los conocimientos.

visualizo algo así como tener una herramienta donde estemos apuntados y
haya parrilla para diferentes testeos para quedadas. no sé si me explico.

si hay interés, vemos conjuntamente como hacerlo.
yo he estado aprendiendo mucho estos dias por necesidad y para segurizar
colectivos.

también se me ocurre tener como para puntuar las herramientas, por
ejemplo a mi que sea federado me parece mejor que centralizado.

y ahora me voy a ver si acabo un presupuesto que eso no me motiva nada y
me disperso con cosas como esta :O

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Re: [hm] [off-topic] Alternativas libres para videoconferencias/audios: nos coordinamos para testear?

[ratolina]

On 11/4/20 12:21, Antonio wrote:
> Contad conmigo para hacer pruebas :)
super!
>
> Sé que no entra en video-conferencias, pero si no es necesario vídeo,

glups, yo me tomé la libertad porque pense que coincidiriamos y añadi
audio al subject.
así que de hilo está bien.

para no saturar, con mi torpedo de emails cuando me entusiamo, asterik
que también menciona Lcaracol, también me parece genial.
aquí hay/hubo gente supercrack de asterisk que igual te pueden echar
cable sobre dudas.
yo cuando pasó el bum asterik fui usuaria, ahora tengo interes por el
tema de apoyo de mujeres lationamericanas y el derecho a decidir (parir,
no como en Catalunya)
así que también me apunto.
eso sería dentro de audio, no?
o hay que cambiar el subject Xppp

ah y de acuerdo contigo también a vetar a maider, pero yo hasta que no
nos cante una canción.
mmm que nos haga una cunya de audio de asterisk y Yog Sothoth (así nos
juntamos, no? Lacarcol?)
no añadimos lo de que hable del manual y lo que sufres, o RTFM no? que
seria demasiado abusar...

maider espabila que mira si hay gente que te queremos vetar!

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Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo

[ratolina]

veo bien que hagas la propuesta y la debatas por aquí con quien le
interese y también apoyo que haya gente que no le interese hacer
experimentos ahora.

te contesto

On 9/4/20 17:22, psy wrote:
> Si es así, el experimento posible para la lista de correo, ponle, 15
> días, podría ser darle el permiso de moderación a un usuario colectivo.
> Y que quien quiera, se suba y calle a quien quiera. Y que el sistema, se
> autoregule por si mismo.


el sistema me parecería bueno. pero para una lista muy habitada y con
gente con ganas de hacer mucho e interesada en el tema moderación.

crees que esta lista tiene energía para hacerlo después de haber hecho
un esfuerzo, con el tiempo limitado para compartir aquí, para encontrar
consenso para llegar a lo que se está experimentando ahora? porque
cuando tenemos ideas hemos de ver si hay personas dispuestas a hacerlas, no?

por otro lado, le veo el defecto de que no tengo ganas de tener una sola
persona moderando a su criterio. prefiero gente que es elegida por
consenso por la confianza que nos produce y que en grupo decide con
inteligencia colectiva. sistema que creo que previene que el moderador
haga abuso de poder, por ejemplo en un flame.

yo si fuese mi propuesta y viese que tiene apoyo aquí mayoritario, la
apuntaría en la wiki y luego llevaría a la asamblea presencial el punto
(aunque yo no esté lo puede llevar alguien que la apoye) para ver si
consigo el consenso para el cambio.

como parte de la asamblea y viendo el poco tiempo que tiene, si hay
mucho apoyo, más tiempo a debatir en la asamblea general. si hay poco,
poco tiempo porque si no te comes el de otras propuestas que a más gente
le interesan.

y aquí dejo el debate que yo soy más del hilo de testear y repito, me
parece bien hacer propuestas en la lista de como organizarnos :)

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Re: [hm] [off-topic] Alternativas libres para videoconferencias/audios: nos coordinamos para testear?

[ratolina]

que bien.

yo ahora tengo cosas que hacer y me estoy dispersando.
asi que ejercicio de centrarme en algo que me he comprometido, pero no
me gusta tanto como esto :)

propongo que por lo menos para empezar a quien le interese se apunte en
el pad y asi no hacemos ruido en la lista

https://pad.disroot.org/p/quedada_testeo

si alguien tiene tiempo, que escriba progrmas y vemos como hacemos para
encontrar las horas, vale?

adelante a cualquier mejora a esta propuesta! :)

On 11/4/20 16:40, ana wrote:
>> On 11/4/20 12:21, Antonio wrote:
>>> Contad conmigo para hacer pruebas :)
> Y conmigo
>
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Re: [hm] [off-topic] videoconferencias/audios: testear: pad definitivo

[ratolina]

en riot han propuesto otro diferente y es mejor

https://cryptpad.fr/pad/#/2/pad/edit/44co52-FBY5gq+8j6HzsiMFb/

si veo que alguien ha hecho algo, lo paso a este nuevo :)

On 11/4/20 16:58, ratolina wrote:
> que bien.
>
> yo ahora tengo cosas que hacer y me estoy dispersando.
> asi que ejercicio de centrarme en algo que me he comprometido, pero no
> me gusta tanto como esto :)
>
> propongo que por lo menos para empezar a quien le interese se apunte en
> el pad y asi no hacemos ruido en la lista
>
> https://pad.disroot.org/p/quedada_testeo
>
> si alguien tiene tiempo, que escriba progrmas y vemos como hacemos para
> encontrar las horas, vale?
>
> adelante a cualquier mejora a esta propuesta! :)
>
> On 11/4/20 16:40, ana wrote:
>>> On 11/4/20 12:21, Antonio wrote:
>>>> Contad conmigo para hacer pruebas :)
>> Y conmigo
>>
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Re: [hm] [off-topic] Alternativas libres para videoconferencias

[ratolina]

jami ya está, tox hace dos horas no estaba.

si tu no la pones, mañana la pongo yo.

una pena que estoy zz si no me iba allí que deben estar freakeando
de lo lindo :)

On 12/4/20 1:32, kakak wrote:
> Aloha,
>
> Q onda con Tox y Jami??
>
> Son distribuidas :)
>
> https://jami.net/ https://tox.chat
>
> quasip...@riseup.net:
>> Bueno, pues creo que este tema se merece un hilo para el solo y además
>> creo que es interesante para la comunidad en general que le dediquemos
>> atención.
>>
>> Tenemos ya la bien conocida (entre nosotres al menos): Jitsi, que está
>> funcionando regular y es web.
>>
>> Otras alternativas que se han mencionado en esta lista son Jami, Wire y
>> NextCloud talk. Wire he oído que funciona bien.
>>
>> En otro colectivo también he oído hablar de Tox (hace falta instalar
>> app) y por el fediverso me han pasado este: https://p2p.chat/ que no
>> hace falta instalar app aunque es *solo* para videoconferencias (ni
>> chat, ni envio de archivos ni ninguna otra funcionalidad). Lo que me
>> hace desconfiar de este último es que lo ha hecho una sola persona y el
>> código no está nada activo: https://github.com/tom-james-watson/p2p.chat
>> Pero creo que usa cosas interesantes como tecnologías webtorrent.
>>
>> Igual podemos poner en este hilo que nos está funcionando bien o con qué
>> dificultades nos encontramos o se encuentran nuestros contactos al usar
>> estas tecnologías.
>>
>> Salud.
>>
>> PD: No fuí al último hack meeting y no tengo claro cuando hay que poner
>> la etiqueta off-topic, pero bueno, la pongo y así me curo en salud :)
>>
>> ___
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>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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Re: [hm] hackmeeting 2020

[ratolina]

+1

On 12/4/20 8:48, d1d4c wrote:
> El April 10, 2020 3:42:04 PM UTC, d1d4c  ha escrit:
>> El April 10, 2020 3:10:36 PM UTC, xavieros  ha
>> escrit:
>>> XD
>>>
>>> Espero que es septiembre ya haya acabado todo esto!
>> Me temo que esto no ha hecho más que empezar.
> Tal vez, dada la incertidumbre, estaría bien no descartar ninguna de las dos 
> opciones. Esto es, ir avanzando en paralelo en los dos frentes.
>
> Plan A: hackmeeting presencial.
> Ver si se confirma alguna de las propuestas de localización y entonces seguir 
> con los pasos habituales.
>
> Plan B: hackmeeting telemático.
> Seguir avanzando con el testeo de herramientas de conferencia y posibles 
> interacciones con otras herramientas para nodos de forma remota.
>
> En cualquier caso, el frente del plan B me parece muy interesante, pues si 
> encontramos una solución satisfactoria, crear cierta documentación al 
> respecto o incluso scripts de instalación y configuración, serían 
> interesantes para ayudar también a otras comunidades que se encuentren en la 
> misma situación.
>
> Y sí finalmente el plan A se puede ejecutar, los avances en el plan B serían 
> igualmente útiles, tanto para posibilitar la asistencia telemática a aquellas 
> personas que no puedan asistir físicamente, como para posibilitar dar nodos 
> en remoto.
>
> En cuanto a la situación actual, aquí en el territorio del estado español, 
> respecto a la pandemia, me temo que una segunda y tercera oleada de contagios 
> es muy probable. Abrir en parte ahora el confinamiento, justo cuando se está 
> en la cúspide de la curva de infectados, no parece la mejor idea, en términos 
> sanitarios. Eso me hace suponer que volverá a repuntar y volveran nuevos 
> confinamientos y sus respectivas restricciones y consecuencias.
> ___
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Re: [hm] hackmeeting 2020: juegos fractales virtuales + prueba de carga de servidoras con video/audio-conferencias

[ratolina]

buen día

tengo tendencia a optimizar y si puedo hacer dos tareas de una vez, pues
mejor porque tengo tendencia a cargarme con demasiadas y algunas se
quedan sin hacer.

así que mi propuesta es hacer conjuntamente unos juegos fractales, por
ejemplo, el sábado que viene y que la gente que estamos testeando
servidoras las utilicemos para ver con cantidades más grandes de las que
podemos conseguir solas.

y de paso, también vamos preparándonos (me muero!) por si el hm de este
año es telemático como se propone en un hilo.

primera lluvia de ideas:

para que sirva a las dos cosas es que haya madrina de servidora (lo
lógico es que sea quien pone la servidora) que estará en otra sala de
video-conferencia mostrando la pantalla del rendimiento de la charla. se
puede hacer una parrilla similar a la que hemos hecho para las pruebas
de carga

https://cryptpad.fr/pad/#/2/pad/edit/44co52-FBY5gq+8j6HzsiMFb/

y si vemos que se desborda, pues que haya como en el hm encargad* de
parrilla. si no sale nadie, me ofrezco para hacerlo viable.

y desde luego, cafe mate ha de estar :) ahí es cuando petamos la
servidora :P
maider: como va la cuña de asterisk? :*

la inteligencia colectiva siempre es más porque es multiproceso. asi que
animaos a mejorar la idea, si os parece viable.

#me voy a tener que poner a arreglar algo de casa con este encierro que
si no vais acabar hart*s de mi (si no lo estáis ya) :*

On 10/4/20 15:31, ratolina wrote:
> digo video conferencia por lo de compartir pantalla.
> todo el mundo sin video, menos el que da la charla que puede compartir
> pantalla.
> como la charla de spideralex que envié grabada.
>
> también me gustaría que se grabase para quien no pueda estar.
> y que haya chat para preguntar.
>
> como lo veis el resto? y tu blinge?
>
> On 10/4/20 12:01, blinge wrote:
>> On 10/4/20 8:23, ratolina wrote:
>>> total es hacer parrilla y conectarse a servidores que tenemos, no?
>>> jitsi dicen que escala hasta 70 bien.
>>
>>
>> Y por qué no mumble. Es mucho más liviano y el audio debería ser
>> suficiente. ¿o queréis video simutáneo también?
>>
>> Siempre nos hemos reunido por medio de texto plano en irc. xD
>>
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Re: [hm] Alternativas libres para videoconferencias + juegos fractales: ask4nodes

[ratolina]

hola

yo por si acaso, adelanto faena y si no sirve, pues es mi tiempo :P

yo siempre he sido fan del ask4nodes

como aun no se ha consensuado, no lo pongo en la wiki.

pero para faciltar en caso de que se haga, cambio el subject y quito
off-topic

maider: yo quiero aprender a hacer esto porque en latinoamerica vendria
genial para personas del derecho a decidir que arriesgan pena de carcel
por ayudar a quien quiere abortar.

también para asistencia telefonica a violencia de genero.

cruzo los dedos ;) gracias crack!

On 12/4/20 11:02, Maider Likona wrote:
> Kaixo egun on!
>> Ooooh verdad que si tienes un router especial puedes hacer que el teléfono 
>> fijo vaya para el asterisk? Eso sería una pasada **
> no hace falta router especial, en el curro a la gente para que pudiera
> teletrabajar se han llevado los teléfonos SIP a casa y va muy bien.
>
>
> También se puede enchufar un teléfono analógico de los de toda la vida a
> una centralita SIP, con un cacharro que cuesta unos 25 euros mas o menos.
>
>
> Nos vemos en un rato
>
>
> agur
>
>
> Maider
>
>
>> Aunque voy a controlar mi vena freak, que este hilo es para hacer cosas 
>> útiles para la gente!
>>
>> Mañana me meto en el pad para testear también!
>>
>> fdk
>> ___
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Re: [hm] hackmeeting 2020

[ratolina]

+1

de todas formas veo interesante tema videoconferencias para grabar las
pantallas de las charlas y hacer los streams

mmm zgz! camisetas otra vez??? pre_hm otra vez :d ???

On 12/4/20 13:32, meskio wrote:
> Quoting xavieros (2020-04-10 12:33:44)
>> Lo último que se dijo fue la posibilidad de hacerlo en la primera
>> quincena de septiembre en Zaragoza. Estábamos a espera de que Meskio o
>> alquien de allí confirmara la disponibilidad.
> La primera quincena de septiembre no es problema hacerlo en Zaragoza, en el 
> CSC 
> Luis Buñuel. Asumiendo que hemos podido recuperar la normalidad y podemos 
> organizar eventos como el hackmeeting.
>
> Así que yo seguiría adelante organizando el evento, y en Julio o asi 
> reevaluamos 
> si va a ser realmente posible, viendo como ha cambiado la cosa.
>
>
> ___
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Re: [hm] [off-topic] Alternativas libres para videoconferencias

[ratolina]

riot si no lo tienes instalado tambienn va por navegador y te has de
registrar

https://riot.im/app/#/welcome

el pad. hay que esperar sin cambiar de ventana hasta que cargue. si te
vas, por optimizar, no carga.

https://cryptpad.fr/pad/#/2/pad/edit/44co52-FBY5gq+8j6HzsiMFb/

On 12/4/20 15:44, kakak wrote:
> Nunca pude entrar en el pad :(
>
> ratolina:
>> jami ya está, tox hace dos horas no estaba.
>>
>> si tu no la pones, mañana la pongo yo.
>>
>> una pena que estoy zz si no me iba allí que deben estar freakeando
>> de lo lindo :)
>>
>> On 12/4/20 1:32, kakak wrote:
>>> Aloha,
>>>
>>> Q onda con Tox y Jami??
>>>
>>> Son distribuidas :)
>>>
>>> https://jami.net/ https://tox.chat
>>>
>>> quasip...@riseup.net:
>>>> Bueno, pues creo que este tema se merece un hilo para el solo y además
>>>> creo que es interesante para la comunidad en general que le dediquemos
>>>> atención.
>>>>
>>>> Tenemos ya la bien conocida (entre nosotres al menos): Jitsi, que está
>>>> funcionando regular y es web.
>>>>
>>>> Otras alternativas que se han mencionado en esta lista son Jami, Wire y
>>>> NextCloud talk. Wire he oído que funciona bien.
>>>>
>>>> En otro colectivo también he oído hablar de Tox (hace falta instalar
>>>> app) y por el fediverso me han pasado este: https://p2p.chat/ que no
>>>> hace falta instalar app aunque es *solo* para videoconferencias (ni
>>>> chat, ni envio de archivos ni ninguna otra funcionalidad). Lo que me
>>>> hace desconfiar de este último es que lo ha hecho una sola persona y el
>>>> código no está nada activo: https://github.com/tom-james-watson/p2p.chat
>>>> Pero creo que usa cosas interesantes como tecnologías webtorrent.
>>>>
>>>> Igual podemos poner en este hilo que nos está funcionando bien o con qué
>>>> dificultades nos encontramos o se encuentran nuestros contactos al usar
>>>> estas tecnologías.
>>>>
>>>> Salud.
>>>>
>>>> PD: No fuí al último hack meeting y no tengo claro cuando hay que poner
>>>> la etiqueta off-topic, pero bueno, la pongo y así me curo en salud :)
>>>>
>>>> ___
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>>>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>>>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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Re: [hm] [off-topic] Alternativas libres para videoconferencias

[ratolina]

ahora tengo curro y no me da tiempo, lo siento.
por qué no vas a la sala de riot?

mmm igual podriamos poner estos problemas en el primer pad que creamos y
pasé aquí en el hilo y luego el link al cryptopad

buen dia

On 13/4/20 2:47, kakak wrote:
> Despues de dos minutos (y mas) sigue sin cargar en firefox 73.0.1
>
> Saltan varios errores en la consola JS:
>
> ```
> undefined cryptpad-common.js:2035:33
> onerror https://cryptpad.fr/common/cryptpad-common.js?ver=3.15.0:2035
> ```
>
> Y un par de timeouts:
>
> ```
> uncaught exception: Error: TIMEOUT boot2.js:46:9
> onerror https://cryptpad.fr/common/boot2.js?ver=3.15.0:46
> ```
>
> y
>
>
> ```
> Error: TIMEOUT cryptpad-common.js:2154:49
> ready https://cryptpad.fr/common/cryptpad-common.js?ver=3.15.0:2154
> postMessage
> https://cryptpad.fr/common/cryptpad-common.js?ver=3.15.0:2142
> timeout https://cryptpad.fr/common/outer/worker-channel.js?ver=3.15.0:52
> ```
>
> Nose
>
> ratolina:
>> el pad. hay que esperar sin cambiar de ventana hasta que cargue. si te
>> vas, por optimizar, no carga.
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Re: [hm] mapa mental colaborativo

[ratolina]

hola

lo tengo en la lista de cosas a probar, pero no lo he hecho todavía

http://www.wisemapping.com/
es open source, pero me imagino que te vale
https://wisemapping.atlassian.net/wiki/spaces/WS/overview

si te vale la pena, por favor, reporta cuatro líneas de la experiencia :)

On 13/4/20 13:33, mpadilla wrote:
> Hola
>
> ¿conocéis algún servicio online para hacer mapas mentales o mapas
> conceptuales colaborativos online?
>
> Ya sé que hay muchos, pero ¿alguno que sea ético o free software?
>
> gracias
>
> Marga
>
> ___
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Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista

[ratolina]

Hola

Para evitar que se desconfíe o tener que verificar la honestidad de
nuestras moderadoras, propongo que se monte un bot que cuando se
desubscribe alguien o se subscribe, se avise automáticamente a la lista.

alguien ya propuso esta idea en otro hilo, ahora lo veo más necesario y
retomo la idea.

yo no sé como se hace, pero me gustaría aprender. así que me ofrezco a
hacerlo si no hay una opción en el soft de la lista. claro que mejor si
hay alguien que ya sabe como hacerlo.
alguien más se apunta?

cómo lo véis?

lo digo porque una amiga que quiero mucho se ha borrado de la lista.
no digo las causas porque he quedado mañana con ella para hablar y he de
pedirle permiso.

creo que seria bueno para que la lista ver las consecuencias de ciertos
ambientes que se generan en esta lista y atajarlos antes.
y también para quienes los crean, para que vean las consecuencias de sus
actos y quizás rectifiquen.
pienso que ayudaría a las moderadoras a decidirse a dar toques de
atención, no?
con las suscripciones, también veríamos cuando hacemos algo bien y se
subscribe mucha gente.

cómo lo véis?

On 14/4/20 10:54, al wrote:
> Alguien que sea de fiar que envíe una prueba (por ejemplo el log de
> mailman) de que Psy se desuscribió voluntariamente y no fue fadelkon
> quien lo hizo saltándose el protocolo decidido por la asamblea.
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Re: [hm] bip bip bip! bot del hackmeeting

[ratolina]

+1

On 14/4/20 11:25, meskio wrote:
> Al, haznos el favor de dejar de hacer este acoso y derribo contra fadelkon. 
> Creo 
> que ha quedado claro que eres la única que duda de el. Estaríamos mas 
> tranquilas 
> todas si lo dejas aquí y nos ponemos a otras cosas.
>
>
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Re: [hm] bip bip bip! bot del hackmeeting

[ratolina]

d1d4c quizas tu no sepas la historia de un hacklab que se rompió donde
estaban al y fadelkon.
creo que meskio no hubiese contestado así sin esa información.

On 14/4/20 11:32, d1d4c wrote:
> El April 14, 2020 9:25:06 AM UTC, meskio  ha escrit:
>> Al, haznos el favor de dejar de hacer este acoso y derribo contra
>> fadelkon. Creo 
>> que ha quedado claro que eres la única que duda de el. Estaríamos mas
>> tranquilas 
>> todas si lo dejas aquí y nos ponemos a otras cosas.
> Bueno, si no hubiera suficientes dudas, sirva este proceso como simulacro 
> para tenerlo más engrasado para cuando sí las hubiera.
>
> En cualquier caso, sí pienso que es totalmente legítimo tenerlas y 
> expresarlas, y, en consecuencia, pedir tanto explicaciones como medidas al 
> respecto. Aunque seas la única persona que lo haga.
> ___
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Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista

[ratolina]

+1
parece que me hayas leido el pensamiento.
como yo soy de las que escribe demasiado, me he autoimpuesto que como
máximo un email al dia y aquí lo gasto :)
me lo puedo saltar si alguien pide ayuda.

también por no abusar del privilegio de tener buena conexión y volver la
comunicación más horizontal.

On 16/4/20 11:55, xavieros wrote:
> Yo también creo que es absurdo desconfiar de Fadel en moderación. Si
> hubiera echado a Psy sin avisar, creo que éste tiene recursos más que
> suficientes para denunciarlo sin necesidad de que Al pida logs para
> fiscalizar la actividad de moderación.
>
> +1 también a hacer un esfuerzo de automoderación a la hora de escribir a
> la lista. Aunque parece que los mails son gratis y podamos mandar
> cuantos queramos, la gente tarda tiempo en leerlos y responder, por lo
> que escribir demasiados equivale a monopolizar la conversación.
>
> Además, (auto)limitarnos en número y extensión ayuda a pensar mejor lo
> que escribimos, y quizás a hacer que la comunicación  sea más
> significativa y más constructiva... Me parece que hay gente que se
> cohibe a la hora de escribir por el nivel de conflictividad y que eso no
> es bueno.
>
> Salud,
>
> x.
>
>
> On 14/4/20 16:47, samba wrote:
>> On 4/14/20 11:28 AM, ratolina wrote:
>>> yo no sé como se hace, pero me gustaría aprender. así que me ofrezco a
>>> hacerlo si no hay una opción en el soft de la lista. claro que mejor si
>>> hay alguien que ya sabe como hacerlo.
>>> alguien más se apunta?
>>>
>>> cómo lo véis?
>> lo veo mal, si necesitamos hacer esto lo veo mal
>>
>> yo creo que hay un problema básico y es la confianza
>>
>> se no queremos confiar en la comunidad talvez tenemos que parar de
>> hablarnos y serrar esta lista y el hackmeeting
>>
>> pero si el problema es que UNA persona no confía en TODAS las personas
>> que están haciendo moderación entonces el problema no es la comunidad es
>> esta persona, su confianza y este problema agresivo pasivo con autoridad.
>>
>>
>> Considerando que esta lista mantiene dentro varias personas que tienen
>> historico de violencia en diferente sitios y con diferentes personas
>> entiendo que no sabemos como portarnos y que talvez esperamos que esta
>> cosa se arregle simplemente esperando que se vayan un dia..
>>
>>
>> Entiendo el sentimiento de "no saber que hacer" y de "irse de la lista"
>> que esta toxica de persona que siguen molestando o enviando food de
>> emails por dia como si fuera una chat.
>> Lo entiendo, pero irse no es una solucion para mi.
>> Yo quiero a esta comunidad y creo que la solucion es organizarnos.
>>
>> Me gustaria que la parte de la comunidad que quieres este Hackmeeting
>> poderia, si necesario, para defenderse cuando atacada, cuando se
>> cuestiona la confianza, cuando se envían muchas email, insultos
>> personales y amenaças indirectas
>>
>> Nos otros aqui somos esta comunidad, talvez esto no es claro.
>> La moderación es una herramienta que tenemos como propuesta y que
>> podemos mudar si queremos, vamos hablando y paramos de atacarnos
>> tentamos usar esta energia para construir cosas realmente
>>
>> en conclusion:
>>
>> - vamos tentar construir esta confianza si no la tenemos
>> - vamos a organizarnos mejor como comunidad y defendernos
>> - comunicamos claramente com menor emails si posible
>> - y paramos de pelearnos como chiquititos
>>
>>
>> samba
>>
>> ps. remember: don't feed the troll
>> ___
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Re: [hm] Nombre 2020: fechas para proponer y elegir

[ratolina]

que gusto ver tanta creatividad!

ponemos una fecha para sugerir nombres y otra para elegirlos?

meskio: me gustaría que la gente del buñuel tambien participara en
esto... la que quiera, claro.
también vendria bien que nos dieses info de cosas del barrio para
inspirar tanto en el nombre como en el logo que vendrá después...
yo lo que pediria es que esté hecho en software libre...

esto del experimento de automoderación me está iendo muy bien: yo que
soy impulsiva, me vuelve más reflexiva y lo de priorizar que email
respondo, genial para saber que es lo que realmente me interesa más.

que tal si en vez de llenar la lista con nombres ponemos una tabla en un
pad y decimos cual nos gusta?
así no saturamos la lista...
en cryptpad tienen tablas.

bip bip bip, ya huele a hm :P

On 15/4/20 23:25, Iune Trecet Obeso wrote:
> - Ganchack (El barrio es el Gancho)
> - Confinameeting (si seguimos asi)
> - El hacker exterminador/la hacker exterminador (buñuel)
>
> A bote pronto, esto se me ha ocurrido!
>
> 2020(e)ko apirila 15 23:10:33 (CEST)-(e)an, xavieros
> -(e)k hau idatzi zuen:
>
> Algunas propuestas para ir abriendo boca:
>
>   * Zaragozahack
>   * HackVirus
>   * CoronaMeeting
>
>
>
> -- 
> Nire Android gailutik bidalia, K-9 Mail erabiliz. Mesedez, barka ezazu
> nire laburtasuna.
>
> ___
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Re: [hm] Propuesta lugar hackmeeting 2020

[ratolina]

Hola

Por si acaso, pongo en copia a har10ck por si no está en la lista.

har10ck, sigue interesandoos este tema?

buen día

On 17/4/20 14:43, Maider Likona wrote:
>
> Kaixo!
>
>
> Me acabo de encontrar este correo de enero donde las compas gallegas
> lanzaban la propuesta de hacerlo en su CSA. Sigue el pie la idea?
>
>
> agur
>
>
> Maider
>
>
>
> 20/1/29 16:07(e)an, harlock igorleak idatzi zuen:
>>
>> Olas ,las compas del CSA (A casa colorida ) en el sur de galicia
>> estamos dándole vueltas a la idea de que molaría hacer el hacmeeting
>> de este año en nuestro centro .
>> Así que dejo la idea por aquí por si interesa .
>> Odio las listas de correo de hecho no sé ni como funcionan así que
>> perdón si he envíado este mail a una dire o lista equivocada .
>>
>> Sent with ProtonMail  Secure Email.
>>
>>
>> ___
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>
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Re: [hm] [i/o] De parte de @psy

[ratolina]

-1

y +1 a todes les demes :)

On 18/4/20 0:55, al wrote:
> On 18/4/20 0:27, chanchan wrote:
>> [...]
>> - responde a la primera respuesta (Fadelkon) de una forma
>> sorprendentemente agresiva
>> - no vuelve a participar del hilo que él mismo había propuesto tal como
>> se ve en el histórico
> Lo que escribes o es cinismo o vamos a pensar que no ha quedado claro
> porque se intenta contaminar mucho: presuntamente Fadelkon ha baneado a
> una persona en un calentón, saltándose las decisiones asamblearias que
> son las soberanas. Por eso no aparece su participación en el hilo, no
> porque no quiera. Esto es lo que, con las pruebas que tenemos hasta
> ahora, muy probablemente ha pasado.
>
> Y por eso pedí y pido la dimisión de Fadelkon, pruebas más concluyentes
> y, de confirmarse, la restitución del daño provocado.
> ___
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___
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[hm] netiqueta

[ratolina]

hola hola
como las moderadoras (gracias) han recabado nuestra opinión para poder
actuar siguiendo nuestro criterio, me ha venido a la cabeza que igual
hay gente que no conoce la netiqueta.
he buscado la de sindominio, pero no la encontré.
como cambiaron la web, igual se desperdigoló.
en el hm, si no recuerdo mal, teníamos la de sindominio.
si alguien las tiene a mano y confirma mi mala memoria, pues super!
el lenguaje era un tanto menos seco que la que pongo.

así que wikipedia
a mi me ha venido bien reelerlas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta

# Regla 1: Nunca olvide que la persona que lee el mensaje es otro ser
humano con sentimientos que pueden ser lastimados.
# Regla 2: Adhiérase a los mismos estándares de comportamiento en línea
que usted sigue en la vida real.
# Regla 3: Sepa en qué lugar del ciberespacio está; observar la conducta,
costumbres y leer las normas del sitio. Ya que en todas no funcionan de
la mismas forma.
# Regla 5: Muestre el lado bueno de sí mismo mientras se mantenga en línea.
# Regla 6: Comparta sus conocimientos con la comunidad.
# Regla 7: Ayude a mantener los debates en un ambiente sano y educativo.
# Regla 8: Respete la privacidad
 de terceras personas.
# Regla 9: No abuse de su poder o de las ventajas que pueda usted tener.
# Regla 10: Excuse los errores de otros. Comprenda los errores de los
demás igual que usted espera que los demás comprendan los suyos.

Y las moderadoras, si tenéis dudas o queréis nuestra opinión/decisión,
por favor, no os cortéis en preguntarnos, proponer temas que os ayudan a
moderar mejor y beberos una cerveza a nuestra salud (cualquier escusa es
buena)
aquí estamos para apoyaros en tan difícil tarea :*
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Re: [hm] netiqueta en email de respuesta a la suscripción en la lista

[ratolina]

aupa!

On 20/4/20 19:32, aimar wrote:
> Aupa!
> Creo que este tema es interesante.
> Los que somos nuevos escribiendo aquí no sabemos como proceder, si
> usar etiqueta o no o cuando o...

bienvenido y me alegro de que te decidas a escribir que con el ambiente
que a veces hay o como algunas responden, yo, si fuera nueva, me lo
pensaría dos veces.
como veo que ya hay un hilo sobre ese tema, no comparto mi opinión aquí.

> Y estaría bien tenerlo en agún sitio.

me parece muy buena idea y pienso que estaría bien que la gente que se
subscribe a la lista, en el texto del email que se confirma, recibiera
un link a la netiqueta de sindominio que era/es la que seguimos en esta
lista.

tu como lo ves? te habría ayudado?
el resto, como veis la propuesta?

cambio el asunto para que se refleje la idea principal que expongo aquí :)
lo siento xavieros, pero a mi me resulta muy útil para encontrar emails
más rápido y no tener que hacer búsquedas en el cuerpo de los emails :)


> Es normal que alguien que quiera participar si tiene una mínima duda
> no se atreva a hacerlo.

pues es una pena, porque como ves, vuestra experiencia aporta y trae
nuevas ideas.

animaos!


>
> Un abrazo a todas(personas y bots)

hay bots en esta lista? cuenta, cuenta! :P


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[hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

[ratolina]

hola

varias personas del entorno hm nos hemos movilizado frente a un caso de
censura en nuestro país.

alguna ha hecho esta noticia
https://donestech.net/noticia/censura-lestat-espanyol-de-la-web-womenonweborg

si os parece importante, por favor, investigad y reportad aquí, haced
difusión en vuestras redes o instalaros la app para recabar datos.

desde mi punto de vista, esto es gravísimo y además no podemos saber
cuantas más hay censuradas de cualquier tema :(

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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

[ratolina]

mil gracias :)

solo una cosita, hay link a traducción en español nada más entrar...
lo digo por si lo pudieses cambiar en la noticia porque así gente que no
entienda el catalán se anime a leerla con el traductor de software libre
apertium...
esto ha sido un imprevisto y ya tengo otras tareas para hoy... no me da
tiempo a traducir...
si alguien se anima a traducir y lo publica, cambio el link :)

hoy me saltaré el régimen autoimpuesto de 1 email al día ... cuando lo
vea imprescindible
a ver estos experimentos que tal se me dan que no quiero bombardearos.

esta tarde me instalaré la app (la he hecho esta asociación y nos ha
llegado a través de riseup que para mí es fiable y además está en
f-droid donde revisan lo que cuelgan) y reportaré para que la denuncia
tenga pruebas que si no, igual quitan el bloqueo y nos acusan de
difamación...

buen finde a todes!

On 25/4/20 11:54, Jorge wrote:
> He difundido en
> https://freakspot.net/censura-de-página-web-al-aborto-españa/
>
> Sí, es algo grave, que deberíamos investigar y difundir. Me imagino
> que desde Dones Tech ya habéis contactado con otras organizaciones
> feministas para que se hagan eco de la noticia y exijan explicaciones,
> ya que la censura no es algo baladí.
>
> On 25.04.20 11:19, ratolina wrote:
>> hola
>>
>> varias personas del entorno hm nos hemos movilizado frente a un caso de
>> censura en nuestro país.
>>
>> alguna ha hecho esta noticia
>> https://donestech.net/noticia/censura-lestat-espanyol-de-la-web-womenonweborg
>>
>>
>> si os parece importante, por favor, investigad y reportad aquí, haced
>> difusión en vuestras redes o instalaros la app para recabar datos.
>>
>> desde mi punto de vista, esto es gravísimo y además no podemos saber
>> cuantas más hay censuradas de cualquier tema :(
>>
>> ___
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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

[ratolina]

tienes razón.
he añadido tu link a la noticia.

un colega me dice que poniendo esta ip al /etc/hosts funciona

67.213.76.19

ahora voy a comer y luego sigo que me rugen las tripas!

por favor, reportad si veis cualquier cosa :)


On 25/4/20 13:00, Jorge wrote:
> Sí lo vi, pero el catalán se entiende (yo no soy catalán y no tengo
> dificultad, quien quiera puede hacer clic en el enlace para traducir
> que hay en la página). Es que aunque el traductor Apertium es bueno
> entre catalán y español, no es perfecto. Si lo traduce una persona sin
> los fallillos del traductor automático, dímelo y cambio el enlace.
>
> On 25.04.20 12:07, ratolina wrote:
>> mil gracias :)
>>
>> solo una cosita, hay link a traducción en español nada más entrar...
>> lo digo por si lo pudieses cambiar en la noticia porque así gente que no
>> entienda el catalán se anime a leerla con el traductor de software libre
>> apertium...
>> esto ha sido un imprevisto y ya tengo otras tareas para hoy... no me da
>> tiempo a traducir...
>> si alguien se anima a traducir y lo publica, cambio el link :)
>>
>> hoy me saltaré el régimen autoimpuesto de 1 email al día ... cuando lo
>> vea imprescindible
>> a ver estos experimentos que tal se me dan que no quiero bombardearos.
>>
>> esta tarde me instalaré la app (la he hecho esta asociación y nos ha
>> llegado a través de riseup que para mí es fiable y además está en
>> f-droid donde revisan lo que cuelgan) y reportaré para que la denuncia
>> tenga pruebas que si no, igual quitan el bloqueo y nos acusan de
>> difamación...
>>
>> buen finde a todes!
>>
>> On 25/4/20 11:54, Jorge wrote:
>>> He difundido en
>>> https://freakspot.net/censura-de-página-web-al-aborto-españa/
>>>
>>> Sí, es algo grave, que deberíamos investigar y difundir. Me imagino
>>> que desde Dones Tech ya habéis contactado con otras organizaciones
>>> feministas para que se hagan eco de la noticia y exijan explicaciones,
>>> ya que la censura no es algo baladí.
>>>
>>> On 25.04.20 11:19, ratolina wrote:
>>>> hola
>>>>
>>>> varias personas del entorno hm nos hemos movilizado frente a un
>>>> caso de
>>>> censura en nuestro país.
>>>>
>>>> alguna ha hecho esta noticia
>>>> https://donestech.net/noticia/censura-lestat-espanyol-de-la-web-womenonweborg
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> si os parece importante, por favor, investigad y reportad aquí, haced
>>>> difusión en vuestras redes o instalaros la app para recabar datos.
>>>>
>>>> desde mi punto de vista, esto es gravísimo y además no podemos saber
>>>> cuantas más hay censuradas de cualquier tema :(
>>>>
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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

[ratolina]

gracias

memeame... si ven feninista da igual lo que digas que le caen negativos
a porrillo, aunque siempre puede haber sorpresas y habrá gente que se
entere por ahí, gracias otra vez :)
además gracias a un comentario me he enterado (ya puesto en la noticia) 
que es de Paises Bajos https://es.wikipedia.org/wiki/Women_on_Web
un pais de UE bloqueando una web de otro... esto se pone interesante XDDD

yo ya no tengo usuaria de meneame y no me ha dejado votar porque había
mucho voto anónimo.
pero me dejo la pestaña abierta, a ver si lo consigo o hay otro
comentario interesante.

alguna noticia más? :P

On 25/4/20 16:27, al wrote:
> La he postulado a portada del menéame:
>
> https://www.meneame.net/story/censura-web-womenonweb-org-sobre-derecho-aborto-cat
>
> Por otro lado, mi ISP la resuelve bien a 67.213.76.19, pero ahí me
> encuentro con un mensaje del proveedor diciendo que por motivos ajenos a
> ellos la web no está disponible.
>
> On 25/4/20 15:21, ratolina wrote:
>> tienes razón.
>> he añadido tu link a la noticia.
>>
>> un colega me dice que poniendo esta ip al /etc/hosts funciona
>>
>> 67.213.76.19
>>
>> ahora voy a comer y luego sigo que me rugen las tripas!
>>
>> por favor, reportad si veis cualquier cosa :)
>>
>>
>> On 25/4/20 13:00, Jorge wrote:
>>> Sí lo vi, pero el catalán se entiende (yo no soy catalán y no tengo
>>> dificultad, quien quiera puede hacer clic en el enlace para traducir
>>> que hay en la página). Es que aunque el traductor Apertium es bueno
>>> entre catalán y español, no es perfecto. Si lo traduce una persona sin
>>> los fallillos del traductor automático, dímelo y cambio el enlace.
>>>
>>> On 25.04.20 12:07, ratolina wrote:
>>>> mil gracias :)
>>>>
>>>> solo una cosita, hay link a traducción en español nada más entrar...
>>>> lo digo por si lo pudieses cambiar en la noticia porque así gente que no
>>>> entienda el catalán se anime a leerla con el traductor de software libre
>>>> apertium...
>>>> esto ha sido un imprevisto y ya tengo otras tareas para hoy... no me da
>>>> tiempo a traducir...
>>>> si alguien se anima a traducir y lo publica, cambio el link :)
>>>>
>>>> hoy me saltaré el régimen autoimpuesto de 1 email al día ... cuando lo
>>>> vea imprescindible
>>>> a ver estos experimentos que tal se me dan que no quiero bombardearos.
>>>>
>>>> esta tarde me instalaré la app (la he hecho esta asociación y nos ha
>>>> llegado a través de riseup que para mí es fiable y además está en
>>>> f-droid donde revisan lo que cuelgan) y reportaré para que la denuncia
>>>> tenga pruebas que si no, igual quitan el bloqueo y nos acusan de
>>>> difamación...
>>>>
>>>> buen finde a todes!
>>>>
>>>> On 25/4/20 11:54, Jorge wrote:
>>>>> He difundido en
>>>>> https://freakspot.net/censura-de-página-web-al-aborto-españa/
>>>>>
>>>>> Sí, es algo grave, que deberíamos investigar y difundir. Me imagino
>>>>> que desde Dones Tech ya habéis contactado con otras organizaciones
>>>>> feministas para que se hagan eco de la noticia y exijan explicaciones,
>>>>> ya que la censura no es algo baladí.
>>>>>
>>>>> On 25.04.20 11:19, ratolina wrote:
>>>>>> hola
>>>>>>
>>>>>> varias personas del entorno hm nos hemos movilizado frente a un
>>>>>> caso de
>>>>>> censura en nuestro país.
>>>>>>
>>>>>> alguna ha hecho esta noticia
>>>>>> https://donestech.net/noticia/censura-lestat-espanyol-de-la-web-womenonweborg
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>>>>>> cuantas más hay censuradas de cualquier tema :(
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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

[ratolina]

como no puedo comentar en la notícia, pones el comentario de

 Que no haya trascendido una orden judicial, no quiere decir que un
juzgado se la haya enviado a las operadoras.

que ley se te ocurre que pueda aplicar un juez para capar esta web? a
mi, de verdad... no se me ocurre ninguna.
voy a preguntar a un amigo abogado.
y la orden no le ha llegado a guifi.net con la que sí se tiene acceso?
mmm no sé como va esto, pero tendrían que avisar a todas las ISPs, no?
todavía no he podido votar :(

On 25/4/20 16:27, al wrote:
> La he postulado a portada del menéame:
>
> https://www.meneame.net/story/censura-web-womenonweb-org-sobre-derecho-aborto-cat
>
> Por otro lado, mi ISP la resuelve bien a 67.213.76.19, pero ahí me
> encuentro con un mensaje del proveedor diciendo que por motivos ajenos a
> ellos la web no está disponible.
>
> On 25/4/20 15:21, ratolina wrote:
>> tienes razón.
>> he añadido tu link a la noticia.
>>
>> un colega me dice que poniendo esta ip al /etc/hosts funciona
>>
>> 67.213.76.19
>>
>> ahora voy a comer y luego sigo que me rugen las tripas!
>>
>> por favor, reportad si veis cualquier cosa :)
>>
>>
>> On 25/4/20 13:00, Jorge wrote:
>>> Sí lo vi, pero el catalán se entiende (yo no soy catalán y no tengo
>>> dificultad, quien quiera puede hacer clic en el enlace para traducir
>>> que hay en la página). Es que aunque el traductor Apertium es bueno
>>> entre catalán y español, no es perfecto. Si lo traduce una persona sin
>>> los fallillos del traductor automático, dímelo y cambio el enlace.
>>>
>>> On 25.04.20 12:07, ratolina wrote:
>>>> mil gracias :)
>>>>
>>>> solo una cosita, hay link a traducción en español nada más entrar...
>>>> lo digo por si lo pudieses cambiar en la noticia porque así gente que no
>>>> entienda el catalán se anime a leerla con el traductor de software libre
>>>> apertium...
>>>> esto ha sido un imprevisto y ya tengo otras tareas para hoy... no me da
>>>> tiempo a traducir...
>>>> si alguien se anima a traducir y lo publica, cambio el link :)
>>>>
>>>> hoy me saltaré el régimen autoimpuesto de 1 email al día ... cuando lo
>>>> vea imprescindible
>>>> a ver estos experimentos que tal se me dan que no quiero bombardearos.
>>>>
>>>> esta tarde me instalaré la app (la he hecho esta asociación y nos ha
>>>> llegado a través de riseup que para mí es fiable y además está en
>>>> f-droid donde revisan lo que cuelgan) y reportaré para que la denuncia
>>>> tenga pruebas que si no, igual quitan el bloqueo y nos acusan de
>>>> difamación...
>>>>
>>>> buen finde a todes!
>>>>
>>>> On 25/4/20 11:54, Jorge wrote:
>>>>> He difundido en
>>>>> https://freakspot.net/censura-de-página-web-al-aborto-españa/
>>>>>
>>>>> Sí, es algo grave, que deberíamos investigar y difundir. Me imagino
>>>>> que desde Dones Tech ya habéis contactado con otras organizaciones
>>>>> feministas para que se hagan eco de la noticia y exijan explicaciones,
>>>>> ya que la censura no es algo baladí.
>>>>>
>>>>> On 25.04.20 11:19, ratolina wrote:
>>>>>> hola
>>>>>>
>>>>>> varias personas del entorno hm nos hemos movilizado frente a un
>>>>>> caso de
>>>>>> censura en nuestro país.
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>>>>>> cuantas más hay censuradas de cualquier tema :(
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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

[ratolina]

centrándome en el tema que me interesa :P

On 25/4/20 17:41, al wrote:
>> que ley se te ocurre que pueda aplicar un juez para capar esta web? a
>> mi, de verdad... no se me ocurre ninguna.
> Cuando a un juez una ley no le cuadra coge una que se le parece
> remotamente y se la hace venir bien, te lo digo por experiencia.

si, es muy duro tener un juicio injusto, lo recuerdo.


>
> Pero, no sé, igual sí que se han puesto de acuerdo todas las grandes
> operadoras para bloquear ese acceso o igual es que todas ellas mamen de
> algún servicio internacional de bloqueos de webs

la idea de que mamen de un servicio me parece la buena.
internacional no, porque es sólo en el estado donde está bloqueada.
alguien sabe si existe ese servicio a nivel estatal?


>  y esa haya sido
> reportada desde varios lugares del mundo y la hayan baneado automática y
> preventivamente.
no, ha sido sólo en en el estado por lo que nos informa la gente.
si alguien tiene tiempo y puede testear vpns, seria una ayuda genial.
yo quería hacerlo esta tarde, pero una llamada telefónica con una muerte
me ha parado durante horas.
una mujer hermosísima, defensora del derecho a decidir sobre tu cuerpo,
enfermera, que no querría que esto ganase, por eso estoy aquí.
no es chantaje emocional.
del hacktivismo he aprendido que compartir es bueno.
del feminismo que no sólo lo tech, sino también lo emocional.


>
> ¿Alguien le ha preguntado a las operadoras? Supongo que dirían si es por
> una cosa o por otra.

si que es una buena idea y forma de presión.
link que me han pasado y que no he puesto en la noticia y que da idea de
como responden las ISPs en casos de censura.
hay gente que me ha reportado que lo está haciendo, pero no tengo links.
claro que como responden...
https://comunidad.movistar.es/t5/Soporte-Fibra-y-ADSL/Bloqueo-de-pagina-web/td-p/3963231
para entender las consecuencias de mujeres que en su país tienen
prohibido el aborto, como este en Brasil
https://twitter.com/PirataCland/status/1205963751679246337


>
>> voy a preguntar a un amigo abogado.
>> y la orden no le ha llegado a guifi.net con la que sí se tiene acceso?
> Eso no quiere decir nada, a las operadoras pequeñas no les van detrás.
>
puedes explicar mejor esto, por favor?

y sobre el email de meneame y mis prejuicios... lo dejo para la semana
que viene... pero debate, por favor, no disputa.
y sin descalificaciones como "prejuicios", por favor.
en el mundo nadie es perfecto, ni tú, ni yo.
los dos tenemos inteligencia y conocimientos a compartir.
mejor hablar de criterio, no?
salgamos de ese debate más ricos, va!
no va de ganar!

y me centro en lo importante.
quiero hacer máxima difusión y que tengan que explicar como es que hacen
censura a una web de un país europea con una ley (derecho a abortar) que
nos permite tener la información.
está en juego que una ISP vaya por libre sobre derechos adquiridos por
una lucha de siglos, no nos dejemos!


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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web: alguien en madrid puede confirmar salida por movistar?

[ratolina]

hola

me acaban de informar que una persona ya ve la web en madrid con
conexión movistar.
podéis confirmar alguien, por favor?
mil gracias :*

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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web: alguien en madrid puede confirmar salida por movistar?

[ratolina]

mil gracias.
luego ha rectificado.
se había expresado mal.
esto de comunicar por texto da lugar a malentendidos, como bien sabemos
en esta lista XDD


On 25/4/20 20:30, Jorge wrote:
> En Almería, con Movistar también, no.
>
> On 25.04.20 20:16, ratolina wrote:
>> hola
>>
>> me acaban de informar que una persona ya ve la web en madrid con
>> conexión movistar.
>> podéis confirmar alguien, por favor?
>> mil gracias :*
>>
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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

[ratolina]

:)

On 25/4/20 23:57, blinge wrote:
> ¿Qué forma de censura utilzan? ¿Han redireccionado el dominio o
> cambiado los dns?
eso es lo que estamos investigando :)
>
> ¿Qué es allot.com?

acabo de mirar su web.
podría ser que fuese quien han contratado para que bloquee la web?
le podéis echar un ojo que yo en redes ando floja, por favor?
gracias blinge por resaltarlo.


>
> Cuando intentas visitar thepiratebay.org (web bloqueada por las
> "autoridades") desde vodafone te aparece un mensaje que indica que por
> causas ajenas a vodafone esa web no está disponible.
>
> Pero en el caso de womenonweb.org aparece un error de certificado
> autofirmado por allot.com
es verdad.
con los de sutnami democratic pasaba eso.


>
> Con tor browser ambas webs están disponibles sin problema alguno de
> certificado ssl.
porque sales por vpn altando proxies, no?
>
> ¿Es posible que el contrato del dominio con la empresa key-systems.net
> tenga algo que ver con estas diferencias?
lo dudo porque si no estarían bloqueando en alemania y no.
no hay nadie de redes por aquí?
anda, echad cable! :)
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Re: [hm] Presentación

[ratolina]

Buen día y bienvenido!

On 25/4/20 0:32, Gonzalo Sarrablo wrote:
> Buenas a tod@s, la verdad que no se si es costumbre en esta lista
> presentarse, pero por si las moscas,espero no molestar a nadie.
molestar? yo estoy encantada de que te hayas decidido a hacerlo.
ya ves que en esta lista la forma de funcionar es bastante laxa, pero a
mí, personalmente, me gusta que la gente se presente y se despida :)
como cuando entras en una casa o en un local.
pero respeto otras costumbres, claro ;)
>
> Soy Sarrablo, de Zaragoza, estoy en el equipo local para este 2020 (si
> al final se consensúa que se hace en el Buñuel, que hasta donde se si
> que había bastante consenso, igual me equivoco) y también en el
> hacklab del gancho/buñuel.
jobar que suerte estar en el gancho con todo lo que estáis moviendo.
a ver si tienes un rato y nos cuentas más, porfi!
>
>  Algun@s me conocisteis en el HM de Erreka, (el del gorro de pescar y
> camisa hawaiana) , y nada, pues un placer y espero poder echar un
> cable con lo que sea!
anda!
si, no pasaste desapercibido, no :P
>
> Revuelta y cultura!

:)

rebienvenido y nos seguimos leyendo :)

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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en Y si llamamos a las,operadoras pidiendo explicaciones?. el estado español por varia ISPs

[ratolina]

me parece muy buena idea ana y fadel :)
pero... por que no usamos el pad para descongestionar la lista hm... que
esto es un off-topic y esta lista esta siendo muy generosa con nuestros
intereses, no? :)
https://pad.riseup.net/p/wwbKwqGiVVe761NeQnlcsle

yo mañana sin falta, lo hago!
pongamos operadoras, vale?
algo más?
allí hay chat y nos podemos dejar mensajes, si hace falta

On 26/4/20 17:09, ana wrote:
> On 25/4/20 13:23, fadelkon wrote:
>> Y si llamamos a las
>> operadoras pidiendo explicaciones?
> claro. cada una a la suya.enviad aqui por favor lo que os vayan
> diciendo. Por redes sociales, si tienen cuenta, suelen contestar antes,
> porque es en publico
>
> ana
>
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Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en Y si llamamos a las,operadoras pidiendo explicaciones?. el estado español por varia ISPs

[ratolina]

si, un follón...
com queréis coordinaros?
yo en otro lado del hilo he propuesto el pad donde empezamos y que ahora
no está ni muy actualizado... ni muy ordenado.
https://pad.riseup.net/p/wwbKwqGiVVe761NeQnlcsle
alternativas?

On 26/4/20 17:39, Jose Legido wrote:
> Perdón si no respondo donde toca, pero este hilo está siendo un follón :P
>
>
>
> On Sun, 26 Apr 2020 at 16:44, fadelkon  <mailto:fadel...@posteo.net>> wrote:
>
> Hola Jose
>
> El 26/4/20 a les 11:42, Jose Legido ha escrit:
> > Hola.
> > Por aportar algo técnico hasta donde yo sé. 
> > Parece que el bloqueo es de DNS, con el comando dig o nslookup no
> > responde con depende el DNS, por ejemplo con DNS de Jazztel responde
> > 127.0.0.1
> >
>
> Entiendo que el bloqueo en tu red es de DNS, y las pruebas lo
> demuestran, pero cada red lo está haciendo como quiere. Te copio mis
> resultados de tus pruebas.
>
> > $ dig @87.216.1.65 <http://87.216.1.65> <http://87.216.1.65>
> www.womenonweb.org <http://www.womenonweb.org>
> > <http://www.womenonweb.org> +short
> > 127.0.0.1
>
> > NO funciona:
> > 87.216.1.65 jazztel
> > 80.58.61.250 movistar
> >
>
>
> dig @87.216.1.65 <http://87.216.1.65> www.womenonweb.org
> <http://www.womenonweb.org> +short
> womenonweb.org <http://womenonweb.org>.
> 67.213.76.19
>
> dig @80.58.61.250 <http://80.58.61.250> www.womenonweb.org
> <http://www.womenonweb.org> +short
> womenonweb.org <http://womenonweb.org>.
> 67.213.76.19
>
> Esto me sorprende. A ti te sigue dando lo mismo? Significa eso que
> devuelve resultados diferentes según vienes de dentro de su red o
> de fuera?
>
>
> Hola!
> No es que dude de ti, pero me extraña mucho este resultado... es como
> lo del certificado de esta mañana, que al final era alguna
> configuración con el navegador.
> ¿Podrías hacer la prueba con nslookup seleccionando el servidor a ver
> que dice? A veces los DNS de una operadora no se pueden consultar
> desde fuera de su red y a lo mejor te está dando un resultado de otro
> servidor:
> $ nslookup
> > server 87.216.1.65
> Default server: 87.216.1.65
> Address: 87.216.1.65#53
> > www.womenonweb.org <http://www.womenonweb.org>
> Server: 87.216.1.65
> Address: 87.216.1.65#53
>
> Non-authoritative answer:
> Name: www.womenonweb.org <http://www.womenonweb.org>
> Address: 127.0.0.1
> >
>
> Y lo del certificado, ¿podrías aseugrar desde línea de comando con
> curl o wget que no te muestra el certificado correcto en esa ip?
> openssl s_client -connect 67.213.76.19:443 <http://67.213.76.19:443>
> -prexit
>
> Es que lo que veo que es un "simple" bloqueo DNS y para descartar
> cosas raras con IPs que sería mas grave, por decir algo, siendo ya
> todo muy grave.
>
> On Sun, 26 Apr 2020 at 17:30, ratolina  <mailto:ratol...@riseup.net>> wrote:
>
> me parece muy buena idea ana y fadel :)
> pero... por que no usamos el pad para descongestionar la lista
> hm... que
> esto es un off-topic y esta lista esta siendo muy generosa con
> nuestros
> intereses, no? :)
> https://pad.riseup.net/p/wwbKwqGiVVe761NeQnlcsle
>
> yo mañana sin falta, lo hago!
> pongamos operadoras, vale?
> algo más?
> allí hay chat y nos podemos dejar mensajes, si hace falta
>
> On 26/4/20 17:09, ana wrote:
> > On 25/4/20 13:23, fadelkon wrote:
> >> Y si llamamos a las
> >> operadoras pidiendo explicaciones?
> > claro. cada una a la suya.enviad aqui por favor lo que os vayan
> > diciendo. Por redes sociales, si tienen cuenta, suelen contestar
> antes,
> > porque es en publico
> >
> > ana
> >
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> <mailto:HackMeeting@listas.sindominio.net>
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Fwd: Re: [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

[ratolina]

:)

este hilo me lo guardo para la semana que viene XDD, pero para debatir,
no para disputar o ganar una batalla.
pero para cambiar el ambiente.

al, sabes lo de reportar bugs con buen rollo?
es que da un poco de corte (yo no porque conozco a mucha gente, pero
otras...), pienso, escribir a la lista porque sales a atacar frente a un
mínimo defecto.
todos, incluso tú (lo se porque los dos rondamos bcn y me han reportado
cosas tuyas) tenemos bugs, a veces MUY gordos.
por favor, reflexiona de como reportas para aportar y no coartar.
se que puedes.
gracias

gracias edu por cuidarme :*

On 26/4/20 16:35, al wrote:
>
> On 26/4/20 14:57, edu wrote:
>>
>>  Mensaje Original 
>> Asunto: Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado
>> español por varia ISPs
>> Fecha: 2020-04-26 14:54
>> De: edu 
>> Destinatario: al 
>>
>> El 2020-04-25 16:51, al escribió:
>>> On 25/4/20 16:43, ratolina wrote:
>>>> gracias
>>>>
>>>> memeame... si ven feninista da igual lo que digas que le caen negativos
>>>> a porrillo,
>> Hola lista, hace años que no escribo... pero no he podido evitarlo...
> Tranqui, te explico cómo va: para responder tienes que darle a tu
> cliente "responder a todas", para asegurarte que está
> "hackmeeting@listas.sindominio.net" en los destinatarios. Evita
> responder solo al remitente y luego haciendo un forward de lo que ya has
> enviado pero de nuevo a la lista.
>
>>> Deberías revisar tus prejuicios (o, al menos, tus manifestaciones
>>> gratuitas de ellos), es como si dijéramos que el Hackmeeting está lleno
>>> de paranoicos, porretas, borrachos y perroflautas.
>>>
>> Deverías revisar tu tus comparaciones
>> No es para nada lo mismo, el machismo del que habla ratolina se elige,
> ratolina no habla de machismo, habla de feminismo y no, el machismo no
> es lo contrario del feminismo
> https://www.diferenciador.com/feminismo-y-machismo/
>
>> todo lo que has comentado tu, es más bien una condición de ciertas
>> personas que en ningún caso discrimina a nadie.
> Explico la comparación: en Menéame hay un montón de gente que pone
> negativos a noticias que van sobre reivindiación de derechos
> reproductivos: correcto, pero eso no quiere decir que no haya otro
> montón de gente que puede encontrar interesante la noticia y contribuir
> a ella, como de hecho, han hecho, por ejemplo nos hemos enterado de
> varias cosas, como que Vodafone también bloquea Library Genesis y Sci-hub.
>
> Igual que hay gente que va a al Hackmeeting o se subscribe a la lista
> porque es el único lugar del pueblo donde se pueden fumar porros, o
> porque hay cerveza barata para beber en socialidad, o porque pueden
> tener a su perro suelto correteando por entre los cables debajo de la
> mesa y porque pueden exponer sus miserias paranoicas en la lista de
> correo, pero eso no quiere decir que no puedas aprender y compartir
> cosas interesantes en una charla o en un mensaje sobre seguridad,
> programación, libertad de expresión, derechos digitales,...
>
> También, si meneáis la noticia todavía puede salir a portada, aunque la
> actualidad COVID-19 lo aclapara casi todo en estos días y la noticia
> lleva 4 negativos (no lo consideraría "a porrillo").
>
> Hey, tampoco voy a ser yo quién defienda a la comunidad Menéame,
> faltaría más.
>
> Por otro lado, ya que has sacado el tema del machismo (que siempre va
> bien sacarlo en cualquier discusión, como el fascismo) comentar que es
> muy peligroso decir que el machismo es una elección individual y no todo
> un sistema globalizado de opresión que va más allá de personas concretas
> por ejemplo: se hacen políticas machistas invisibles, hay tradiciones
> culturales machistas que no son patrimonio de nadie en concreto, etc...
>
> Por todo ello no me atrevería a decir que hay más actitudes machistas en
> Menéame que en el Hackmeeting; cuando a la vista está que los mensajes
> predominantes en la lista son los que se saltan todo lo que te venga los
> cuidados (como este mismo, el tuyo, el de ratolina y el que le respondo).
>
> Por último decir que obviamente lo que tu llamas "una condición de
> ciertas personas que en ningún caso discrimina a nadie" es muy
> cuestionable. Hemos tenido un montón de conflictos en el Hackmeeting
> porque sí que había personas que se sentían discriminadas por tener que
> tragarse el humo de los porretas en espacios cerrados, el ruido de los
> borrachos hasta altas horas de la madrugada, que el perro suelto de
> alguien decidiera echarse encima de tu saco de dormir y ya ni ten cuento
> de lo que le llega a molestar

Re: [hm] [off-topic] Censurada una web pro-aborto en el estado español por varia ISPs

[ratolina]

mil gracias por el curro que os estáis pegando todos y todas.

mañana podré hacer pruebas y buscar a alguien de movistar que hoy he
tenido dia desborde.
acabo de actualizar la noticia y cuando acabéis con lo de movistar,
llamo a mi proveedor con la notícia y a ver si me dicen que ellos si que
la ven (es lo que me han dicho hoy) :P
ah! y email también.
después lanzamiento por email a grupos feministas para que den difusión!
y si no... mmm x-net ganó a Rato que está en la cárcel... mmm crowfounding?

https://donestech.net/noticia/censura-lestat-espanyol-de-la-web-womenonweborg

On 26/4/20 11:42, Jose Legido wrote:
> Hola.
> Por aportar algo técnico hasta donde yo sé. 
> Parece que el bloqueo es de DNS, con el comando dig o nslookup no
> responde con depende el DNS, por ejemplo con DNS de Jazztel responde
> 127.0.0.1
>
> $ dig @87.216.1.65 <http://87.216.1.65> www.womenonweb.org
> <http://www.womenonweb.org> +short
> 127.0.0.1
>
> $ nslookup womenonweb.org <http://womenonweb.org> 87.216.1.65
> Server: 87.216.1.65
> Address: 87.216.1.65#53
> Non-authoritative answer:
> Name: womenonweb.org <http://womenonweb.org>
> Address: 127.0.0.1
>
> NO funciona:
> 87.216.1.65 jazztel
> 80.58.61.250 movistar
>
> En cambio con otros dns funciona:
> 8.8.8.8 google
> 10.139.56.2 interno de guifi
>
> Mirando el registro SOA y el whois creo que está publicado en un dns
> de holanda ns1.transip.nl <http://ns1.transip.nl>
> $ dig @10.139.56.2 <http://10.139.56.2> SOA +multiline womenonweb.org
> <http://womenonweb.org>
>
> ;; AUTHORITY SECTION:
> womenonweb.org <http://womenonweb.org>. 8583 IN NS ns1.transip.nl
> <http://ns1.transip.nl>.
> womenonweb.org <http://womenonweb.org>. 8583 IN NS ns0.transip.net
> <http://ns0.transip.net>.
> womenonweb.org <http://womenonweb.org>. 8583 IN NS ns2.transip.eu
> <http://ns2.transip.eu>.
>
> Así que poniendo este DNS siempre debería funcionar: ns1.transip.nl
> <http://ns1.transip.nl>
>
> En cuanto al certificado, a mi cambiando el dns desde la red de
> jazztel me funciona bien.
> He hecho un trazado y llega en un salto, no sé a los que no les va el
> certificado si la operadora hace un man in the middle, probad el
> traceroute:
> $ traceroute 67.213.76.19
> traceroute to 67.213.76.19 (67.213.76.19), 30 hops max, 60 byte packets
>  1  liveboxplus (192.168.1.1)  2.528 ms  2.512 ms  2.505 ms
>  2  1.244.132.37.dynamic.jazztel.es
> <http://1.244.132.37.dynamic.jazztel.es> (37.132.244.1)  11.090 ms
>  11.090 ms  11.084 ms
>  3  67.213.76.19 (67.213.76.19)  118.934 ms  118.903 ms  118.913 ms
>
> En resumen, a los que no le funcione, que se pongan la ip en el
> /etc/hosts:
> 67.213.76.19 womenonweb.org <http://womenonweb.org> www.womenonweb.org
> <http://www.womenonweb.org>
>
> O cambien de DNS a 8.8.8.8 o 195.8.195.195 o alguno que funcione.
>
> Y si después da error de certificado, que prueben el traceroute para
> ver donde van:
> traceroute 67.213.76.19
>
> Salut
>
> On Sun, 26 Apr 2020 at 01:23, fadelkon  <mailto:fadel...@posteo.net>> wrote:
>
>
>
> El 26/4/20 a les 0:09, ratolina ha escrit:
> > :)
> >
> > On 25/4/20 23:57, blinge wrote:
> >> ¿Qué forma de censura utilzan? ¿Han redireccionado el dominio o
> >> cambiado los dns?
> > eso es lo que estamos investigando :)
>
> Algunas falseo HTTP (vodafone al menos), otras DNS spoofing.
>
> Pero juzga por tu mismo :)
> 
> https://explorer.ooni.org/search?until=2020-04-27&domain=www.womenonweb.org&probe_cc=ES&since=2020-04-01&only=anomalies
>
> >> ¿Qué es allot.com <http://allot.com>?
> > acabo de mirar su web.
> > podría ser que fuese quien han contratado para que bloquee la web?
> > le podéis echar un ojo que yo en redes ando floja, por favor?
> > gracias blinge por resaltarlo.
>
> Allot i Fortinet son empresas de "Network security solutions" y me
> imagino que ofrecen un panel de control para tontos para poder hacer
> deep packet inspections (y censurar por IP, por SNI, por tipo de
> tráfico).
>
> Hasta donde yo sé, desde 2017 aprox han ido contratando estos
> "servicios". Movistar a Fortinet, Vodafone a Allot, creo que
> Orange también.
>
> >
> >> Cuando intentas visitar thepiratebay.org
> <http://thepiratebay.org> (web bloqueada por las
> >> "autoridades") desde vodafone te aparece un mensaje que indica
> que por
> >> causas ajenas a vodafone esa web no está disponible.
>
> 

[hm] [off-topic][documentar] script automagico en framagit para pruebas sobre la censura de womenonweb

[ratolina]

+1 a los dos
en este caso es especialmente importante documentar.
he añadido en el pad para que sea más organizado, documentar testeos al
final
por favor, hacedlo :)

On 28/4/20 7:23, blinge wrote:
>
> Para mejorar el anonimato publicando los resultados de las pruebas en
> el pad podemos evitar que se asocie nuestro email a los resultados de
> esas pruebas.
>
> https://pad.riseup.net/p/wwbKwqGiVVe761NeQnlcsle
>
> Y allí un link a https://framalibre.org/content/framabin
>
>
>
> On 28/4/20 6:16, fadelkon wrote:
>> Buenas,
>>
>> He recopilado la mayoría de pruebas y las he puesto en un script [1].
>> Incluye pruebas ICMP (ping y traceroute), DNS (con server default y el
>> de ipredator), TLS (con y sin SNI) y HTTP (con y sin TLS).
>>
>> Para descargar, ejecutar, mostrar por la pantalla y guardar el log, en
>> una línea podéis hacer:
>>
>> curl https://framagit.org/snippets/5604/raw| ADDR=67.213.76.19
>> NAME=www.womenonweb.orgbash | tee test-censura-$(date '+%F-%R').log
>>
>>
>> Si descargáis y ejectuáis el script sin parámetros, os dirá qué hacer.
>>
>> Si queréis hacer las pruebas, no sé si la lista es el mejor sitio para
>> subir resultados, pero lo menos, adjuntar el archivo de texto en vez de
>> copiar en el cuerpo del mail
>>
>> La información más personal que recoge es la IP interna del router de
>> casa y el trozo de internet en el que estamos. El ASN es importante para
>> saber qué operadoras están haciendo qué, y dónde.
>>
>>
>> De todos modos, esto huele un poco a reinventar ooni. Pero... es
>> divertido, y nos da más info!
>>
>> fdk
>>
>>
>> 1: https://framagit.org/snippets/5604
>>
>>
>>
>>
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Re: [hm] [asamblea] conflicto Don't Panic 2

[ratolina]

hola lista :)

como dije en riot:

/ si a la vecina le estuviesen dando de hostias y yo me pongo los cascos
con música para no oirlo. Va contra mis principios. :(/

en esta lista hay varios conflictos irresueltos en hacklabs (es donde se
tendría que haber resuelto, no?) que nos salpican y dañan.
yo ya me he cansado y planteo ponerlos encima de la mesa porque el
tiempo no ha hecho que se disuelvan o resuelvan y entre otras cosas
hacen que gente se vaya de nuestro colectivo.
todos a la vez sería dificilísimo de resolver, así que como en
programación, una tarea a la vez.

como esté de Don't Panic 2 es uno de los que más nos daña (desde mi
punto de vista), lo abro con la intención de resolverlo, no de hacer un
juicio paralelo.

así que cartas sobre la mesa.

al, puedes poner ese documento de acceso público, por favor?

y pido disculpas a todas porque yo he formado parte de esos piques y
corrillos.

buen dia

On 27/4/20 2:00, al wrote:
> El juez archivó la causa de hacking a servers, archivadla vosotras
> también. El resto de cargos que vais insinuando siempre a medias están
> fundamentados en que os caigo mal por contradecir vuestros intentos de
> imposición de actitudes estalinistas en asambleas libertarias.
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[hm] [asamblea] conflicto Don't Panic 2

[ratolina]

hola :)

abro hilo nuevo porque es tema de asamblea y quiero darle visibilida, ya
que puede haber gente que no se esté leyendo ese hilo.
el anterior sirve para ponerlo en contexto.

y en este hilo me voy a autoimponer y recomiendo que todas lo hagáis:
enviar un email al dia como mucho.
tenerlo en reserva como cuando no quieres caer en un flame durante 12h
como mínimo y reelerlo después, antes de enviar.
propuesta, claro :)

como veis esta propuesta todas? :)



hola lista :)

como dije en riot:

/ si a la vecina le estuviesen dando de hostias y yo me pongo los cascos
con música para no oirlo. Va contra mis principios. :(/

en esta lista hay varios conflictos irresueltos en hacklabs (es donde se
tendría que haber resuelto, no?) que nos salpican y dañan.
yo ya me he cansado y planteo ponerlos encima de la mesa porque el
tiempo no ha hecho que se disuelvan o resuelvan y entre otras cosas
hacen que gente se vaya de nuestro colectivo.
todos a la vez sería dificilísimo de resolver, así que como en
programación, una tarea a la vez.

como esté de Don't Panic 2 es uno de los que más nos daña (desde mi
punto de vista), lo abro con la intención de resolverlo, no de hacer un
juicio paralelo.

así que cartas sobre la mesa.

al, puedes poner ese documento de acceso público, por favor?

y pido disculpas a todas porque yo he formado parte de esos piques y
corrillos.

buen dia

On 27/4/20 2:00, al wrote:
> El juez archivó la causa de hacking a servers, archivadla vosotras
> también. El resto de cargos que vais insinuando siempre a medias están
> fundamentados en que os caigo mal por contradecir vuestros intentos de
> imposición de actitudes estalinistas en asambleas libertarias.

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[hm] [off-topic] [reunion online 29-04-2020 12-13h ] fue: Censurada una web pro-aborto en Y si llamamos (etc)

[ratolina]

hola

he visto la propuesta de xavieros y me parece my bien.
estaba en la reunión y por facilitar, reenvio el acta después de mil
problemas que hemos tenido.
mil gracias ana por enviarlo y al resto que pudo hacer el esfuerzo.

On 28/4/20 21:57, ana wrote:
> Hola,
>
> En el canal de matrix #cafe:sindominio.net
>  se organizó ayer una reunión
> para hoy a las 12h, para poner en sincronía los trabajos alrededor de la
> censura y darle más forma. Se propuso ayer con poco tiempo, de hecho.
> Hay un informe técnico en marcha de mano de una persona de
> magma.lavafeld.org  y varias ideas para alzar
> la voz, como se ha propuesto por aquí.
>
> Hemos quedado para mañana a las 12 del mediodia, hasta las 13h en el el
> irc irc.indymedia.org  #hm . La asamblea será
> en inglés. La intención es que pongamos en común lo que tenemos hasta
> ahora los grupos que se han formado en el chat, en esta lista, otras
> listas o chats, contactos interesados, etc. Invitad a quien cosideréis
> oportuno.
>
> Los puntos del día son:
>
> Agenda
>
> |-Introduction -motivations and objectives plan -Present the technical
> analysis with what we have up to now (different groups work) -Ooni
> meeting -Communication channel and Next steps and following tasks -tech
> -diffusion campany: groups to collaborate and media coverage
> -crowdfounding to trial: 2000€ -communicate with other countries that
> have censorship besides Spain with this site |
>
> Estos son los acuerdos de convivencia que se han aprovado para asistir:
>
> -Respetar la privacidad de las que estamos participando: Se puede
> replicar lo que se oye, pero no asociarlo a una persona/colectiva
> -No se admiten actitudes machistas, racistas, homófobas, transfóbicas,
> xenófobas, etc...
> -No hay preguntas tontas, pero tienen que estar relacionadas con la
> reunión ya que nuestro tiempo es limitado. (Recordad que siempre está la
> lista del hackmeeting para poder preguntar sobre dudas fuera de nuestro
> tema)
> -Respetar los tiempos, habilidades y conocimientos de las participantes
> y los turnos de palabra
> -No juzgar a las personas
> -Estar atentas de no monopolizar la palabra y no interrumpir por otro lado.
> -Colaborar para que los acuerdos se cumplan
>
> Habrá una moderadora para no solaparnos y se delega en ella la
> coordinación. Si comete un error, la asamblea no es donde debatirlo, si
> no luego porque con el tiempo de una hora no da tiempo a entrar en ese
> debate.
>
> Para hablar, en el chat se pide de la palabra.
> Si alguien no ha usado mumble en asamblea antes, por favor, que venga
> 15min antes.
>
> Esperamos que os resulte interesante y os de tiempo a acudir.
>
> el grupete
>
>
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

[hm] [off-topic] [reunion online 29-04-2020 12-13h ] fue: Censurada una web pro-aborto en Y si llamamos (etc)

[ratolina]

perdón por el spam, estoy cansada y me he equivocado y ha salido en el
mismo hilo :)

ahora a dormir que ya necesito cargar la bateria ;)



hola

he visto la propuesta de xavieros y me parece my bien.
estaba en la reunión y por facilitar, reenvio el acta después de mil
problemas que hemos tenido.
mil gracias ana por enviarlo y al resto que pudo hacer el esfuerzo.

On 28/4/20 21:57, ana wrote:

> Hola,
>
> En el canal de matrix #cafe:sindominio.net
>  se organizó ayer una reunión
> para hoy a las 12h, para poner en sincronía los trabajos alrededor de la
> censura y darle más forma. Se propuso ayer con poco tiempo, de hecho.
> Hay un informe técnico en marcha de mano de una persona de
> magma.lavafeld.org  y varias ideas para alzar
> la voz, como se ha propuesto por aquí.
>
> Hemos quedado para mañana a las 12 del mediodia, hasta las 13h en el el
> irc irc.indymedia.org  #hm . La asamblea será
> en inglés. La intención es que pongamos en común lo que tenemos hasta
> ahora los grupos que se han formado en el chat, en esta lista, otras
> listas o chats, contactos interesados, etc. Invitad a quien cosideréis
> oportuno.
>
> Los puntos del día son:
>
> Agenda
>
> |-Introduction -motivations and objectives plan -Present the technical
> analysis with what we have up to now (different groups work) -Ooni
> meeting -Communication channel and Next steps and following tasks -tech
> -diffusion campany: groups to collaborate and media coverage
> -crowdfounding to trial: 2000€ -communicate with other countries that
> have censorship besides Spain with this site |
>
> Estos son los acuerdos de convivencia que se han aprovado para asistir:
>
> -Respetar la privacidad de las que estamos participando: Se puede
> replicar lo que se oye, pero no asociarlo a una persona/colectiva
> -No se admiten actitudes machistas, racistas, homófobas, transfóbicas,
> xenófobas, etc...
> -No hay preguntas tontas, pero tienen que estar relacionadas con la
> reunión ya que nuestro tiempo es limitado. (Recordad que siempre está la
> lista del hackmeeting para poder preguntar sobre dudas fuera de nuestro
> tema)
> -Respetar los tiempos, habilidades y conocimientos de las participantes
> y los turnos de palabra
> -No juzgar a las personas
> -Estar atentas de no monopolizar la palabra y no interrumpir por otro lado.
> -Colaborar para que los acuerdos se cumplan
>
> Habrá una moderadora para no solaparnos y se delega en ella la
> coordinación. Si comete un error, la asamblea no es donde debatirlo, si
> no luego porque con el tiempo de una hora no da tiempo a entrar en ese
> debate.
>
> Para hablar, en el chat se pide de la palabra.
> Si alguien no ha usado mumble en asamblea antes, por favor, que venga
> 15min antes.
>
> Esperamos que os resulte interesante y os de tiempo a acudir.
>
> el grupete
>
>
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Re: [hm] ¿Protocolo de hilos?

[ratolina]

buen dia gente :)

hoy más descansada

si, blinge.

es lo que me pasó a mí anoche :)

>
> Para abrir un nuevo hilo es necesario escribir un correo nuevo.
> ¿Verdad? Porque responder a un hilo implica ramificarlo, aún cambiando
> el subjet.
>
>
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Re: [hm] [off-topic] [reunion online 29-04-2020 12-13h ] Cambios en el orden del día

[ratolina]

hola de nuevo

ayer me responsabilicé en organizar el orden del día para la reunión de
hoy, me lié con otras tareas y lo hice con muchos bugs.
así que corrección

*Agenda*
/Please, write before what you want to say when waiting for your turn to
speak to optimize time./

 1. Introduction (5min)

 2. Groups presentation (one person/group. Please, write it before) (10min)

 3. Present the technical analysis with what we have up to now (one
person/group. Please, write it before) (10min)

 4. Ooni meeting (5min)

 5. Next steps and following tasks (30min) :

  * tech (10min)

  * communication channel and next meeting (place, hour, duration)
(2min)

  * diffusion campaign: groups to collaborate and media coverage (5min)

  * crowdfunding for trial: 2000€  (3min)

  * communication with:  Women on Web and other countries that have
censorship it besides Spain (5min)

  * others (5min) /Please write here your proposal and if we don't
have time, they will be for the next meeting./

  * Proposal x


El pad donde nos estamos organizando y se pueden añadir propuestas al final
https://pad.systemli.org/p/I0JA6dTuhhK1fk2MioP-

por la falta de tiempo, por favor, estaría bien que hubiese un
representante por grupo. para el hackmeeting, creo que fadelkon es el
que más ha interactuado con aquí y allí y puede hacer mejor el rol. yo
lo propongo y si veis que mejor otra persona, pues contestar aquí y se
tiene en cuenta. a ver si la próxima asamblea se organiza con más tiempo
y podemos horizontalizar y recoger mejor todas las voces. esta vez por
una razón tech de urgencia nos lo hemos saltado.

disculpad los que no os gusta que se cambie el asunto del email. me pasa
que con hilos largos o cortos, cuando luego busco algo, tengo que buscar
en el cuerpo y voy más lenta. si en el asunto hay algo que da la pista,
es muchísimo más rápido para mí. lo hago también cuando trato con
clientes, no sólo en listas.

buen día y a ver quien puede venir.
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[hm] [off-topic] Web censurada: recogida de tests hoy 29 de abril+ importante movistart

[ratolina]

hola

la reunión ha ido muy bien, ya os envían el acta.

hoy se analizan los tests y es importante recopilar toda la info generada.

se pidió en la lista de ponerlos en el pada, por favor, hacedlo.
o alguna alguna aburrida que coja el hilo por favor :)

el pad donde ponerlo (admás de ser la forma más anónima)
https://pad.riseup.net/p/wwbKwqGiVVe761NeQnlcsle

faltan tests de movistart.
a ver si hay suerte y se consigue alguno más hoy.

buenas tardes! :)

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Re: [hm] dns over https

[ratolina]

Buen dia

https://sindominio.net/ayuda/#dns-mediante-https

On 15/5/20 2:45, blinge wrote:
> Hola.
>
> Recientemente se habla en las redes de este asunto.
>
> ¿Podemos tener aquí una breve charla sobre cual sería la mejor forma
> de garantizarnos el autoanonimato en cuestión de DNS?
>
> ¿Utilizando la función de DNS over HTTPS de firefox por ejemplo? Y en
> tal caso. ¿Usando cloudflare o nextdns?
>
> Salud!
>
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Re: [hm] [off-topic][censura] Informe técnico sobre censura en women on web

[ratolina]

Hola

veo que no ha salido este excelente informe donde se reconoce al
colectivo del hm

https://blog.magma.lavafeld.org/es/post/women-on-web-blocking/

buen día :)

On 4/5/20 17:51, fadelkon wrote:
> Hola lista!
>
> El equipo que montamos por lo de women on web queremos reconocer el
> curro de muchas personas de esta lista. A falta de individuos en
> concreto, tenemos algo así:
>
> Contributors and testers
>
> Many ideas, discoveries, and testing across networks and time must be
> credited to:
>
>   * Hackmeeting mailing list community
>   * Sindominio's cafe chat community
>   * Ooni core and community members
>   * And many, many friends, mates, relatives, and anonymous testers
>
> tenemos poco tiempo de margen y mucha gente que participó, y en la
> lista! pero si alguien cree que está mal o que deberíamos ponerlo
> diferente, o no ponerlo, decirlo porfa!
>
> También, todxs lxs que hicisteis pruebas, propusisteis e hicisteis tests
> y teorías, decid cómo queréis que os añadamos por favor, y os pondremos
> en una lína de la lista de encima.
>
> No puedo decir el límite exacto de tiempo, pero sería genial que
> respondierais hoy. No hemos gestionado muy bien esto. Seguro que una vez
> publicado vamos a poder editarlo, pero no es lo mismo.
>
> Aún si respondéis en público o en privado, poned en copia a
> nob...@3msg.es por favor!
>
> Salut
>
> fdk
>
>
>
> ___
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Re: [hm] [off-topic][censura] Informe técnico sobre censura en women on web

[ratolina]

hola

gracias por tu interés :)
estamos últimando detalles y coordinandonos, además de currar y otras
tareas.
la semana que viene a finales os informamos.

buen dia lista! :)

On 21/5/20 5:12, blinge wrote:
>
>
> La web en cuestión womenonweb.org sigue en la misma situación de
> bloqueo a día de hoy.
>
> Ahora sería interesante saber si se soluciona el problema. Qué se hace
> después del informe técnico.
>
>
>
>
> On 15/5/20 10:10, ratolina wrote:
>>
>> Hola
>>
>> veo que no ha salido este excelente informe donde se reconoce al
>> colectivo del hm
>>
>> https://blog.magma.lavafeld.org/es/post/women-on-web-blocking/
>>
>> buen día :)
>>
>> On 4/5/20 17:51, fadelkon wrote:
>>> Hola lista!
>>>
>>> El equipo que montamos por lo de women on web queremos reconocer el
>>> curro de muchas personas de esta lista. A falta de individuos en
>>> concreto, tenemos algo así:
>>>
>>> Contributors and testers
>>>
>>> Many ideas, discoveries, and testing across networks and time must be
>>> credited to:
>>>
>>>   * Hackmeeting mailing list community
>>>   * Sindominio's cafe chat community
>>>   * Ooni core and community members
>>>   * And many, many friends, mates, relatives, and anonymous testers
>>>
>>> tenemos poco tiempo de margen y mucha gente que participó, y en la
>>> lista! pero si alguien cree que está mal o que deberíamos ponerlo
>>> diferente, o no ponerlo, decirlo porfa!
>>>
>>> También, todxs lxs que hicisteis pruebas, propusisteis e hicisteis tests
>>> y teorías, decid cómo queréis que os añadamos por favor, y os pondremos
>>> en una lína de la lista de encima.
>>>
>>> No puedo decir el límite exacto de tiempo, pero sería genial que
>>> respondierais hoy. No hemos gestionado muy bien esto. Seguro que una vez
>>> publicado vamos a poder editarlo, pero no es lo mismo.
>>>
>>> Aún si respondéis en público o en privado, poned en copia a
>>> nob...@3msg.es por favor!
>>>
>>> Salut
>>>
>>> fdk
>>>
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Re: [hm] Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

[ratolina]

+1

On 23/5/20 6:52, blinge wrote:
> Ok.
>
> ¿Qué formato propones para el encuentro?
>
> Yo creo que mumble + pad es suficientemente productivo para no
> necesitar más recursos que esos.
>
>
>
>> Podríamos hacer algún encuentro online para pensar juntas. Podemos
>> empezar compartiendo ideas generales, y comentar textos específicos para
>> bajar a una reflexión de base, sustancial, desde la que gestar nuevas
>> formas de pensar hacia dónde vamos, qué y cómo puede aportar el
>> hacktivismo.
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[hm] [off-topic][censura Wow] ayudita encontrando emails/direcciones/fax de directivos de ISPs

[ratolina]

me pasan esto que tienen dificultades en enviarlo a la lista


--


Buenas!

Si la memoria no os falla hace unas semanas os pedimos que participarais
a testear desde vuestras companyias ISP en spania el bloqueo de la web
womenonweb.org[0]. Resultado de esto, el 5 de mayo salio el informe en
ingles[1] y traducido al castellano[2]. Pues ahora necesitamos una
ayudita pq estamos saturadas de currillo con este tema traducciones y
varias cosas.
Asi que lo que os pedimos es que recorrais las webs a ver si podeis
encontrarnos los mails/direcciones/fax de directivos de las companyias 
telefonica/movistar, vodafone (vodafone ono), orange, masmovil  (xfera),
euskatel
Y asi en cuanto los tengamos (a mas tardar el 28 de mayo) WomenOnWeb
envia una carta :)

[0] womenonweb.org
[1] https://blog.magma.lavafeld.org/post/women-on-web-blocking/
[2] https://blog.magma.lavafeld.org/es/post/women-on-web-blocking/

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Re: [hm] bitcoins fue: Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

[ratolina]

+1 a revisar lo que quedó pendiente antes de empezar cosas nuevas, que
también.
es protocolo básico de asamblearismo, desde mi experiencia.

ya huele a hm, y este año... en zgz (aunque sea virtualmente!) :)

On 27/5/20 12:42, ana wrote:
> Igual habria que poner esto en el hilo del acta?
>
> Hay cosas pendientes, de las que se quedaron hacer en aquella reunion.
> Puedo / podemos mirar el acta y seguir el hilo, o hacer uno nuevo ... 
___
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Re: [hm] bitcoins fue: Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

[ratolina]

por favor, al puedes colaborar aportando positivamente y no solo
reportando bugs desde tu punto de vista de esta manera tan corrosiva?

me molesta muchísimo.

gracias

On 27/5/20 18:26, al wrote:
>
> On 27/5/20 12:42, ana wrote:
>> On 21/5/20 15:32, xavieros wrote:
>>> Esta es una invitación a pensar juntas esta cosas para facilitar un HM
>>> 2020 que sirva de sustrato para la emergencia de nuevas formas de
>>> resistencia.
>> Ya se que no te gusta que se cambie el tema pero es que tampoco me
>> parece nuevo... o si?
>>
>> Igual habria que poner esto en el hilo del acta?
>>
>> Hay cosas pendientes, de las que se quedaron hacer en aquella reunion.
>> Puedo / podemos mirar el acta y seguir el hilo, o hacer uno nuevo ... Me
>> viene a la cabeza el tema bitcoins, que hay en la cuenta mas bitcoins
>> que los que acordamos tener.
>>
>> Se que hubo una visita a un canal de telegram para intentar comprar
>> cosas para este hackmeeting con bitcoins, y cumplir asi con nuestras
>> propias normas, pero no dio frutos.
>>
>> A falta de propuestas, creo que otra via seria vender bitcoins para
>> obtener euros?
>>
>> Se ha abierto una via que, si la persona encargada de este tema (quien
>> tenga el monedero de bitcoins del hackmeeting y/o acceso a los euros del
>> bote, supongo) quiere explorar, podemos mirarlo? O hace falta poner la
>> propuesta  en esta lista?
>>
>> ana
>>
> Este es el típico mail que luego queda enterrado entre otros tantos que
> enciende una chispa de conflicto a partir de una media-verdad que
> alimenta un rumor que puede acabar perfectamente en flame ahora que es
> sabido que el bitcoin está en un pico.
>
> Visto a tiempo, no lo alimenteis, por favor, gracias.
> ___
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[hm] Fwd: asamblea virtual preparatoria del hm: hay interés?

[ratolina]

hola hm!

que ganas tengo ya y faltan meses!

en el hilo Hackmeeting "Theme: Hackers en tiempos de pandemias" ha
salido la idea de hacer una asamblea virtual donde se repasen los
acuerdos de la asamblea del hm pasado y empecemos a organizar el próximo
hm en zgz.

hay interés?

fechas?

a mi me parece interesante, si no no sacaría el tema a la luz con un
hilo nuevo. es evidente :P

buen dia cuando despertéis :)



 Forwarded Message 
Subject:[hm] bitcoins fue: Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de
pandemias
Date:   Wed, 27 May 2020 12:42:16 +0200
From:   ana 
To: hackmeeting@listas.sindominio.net



On 21/5/20 15:32, xavieros wrote:
> Esta es una invitación a pensar juntas esta cosas para facilitar un HM
> 2020 que sirva de sustrato para la emergencia de nuevas formas de
> resistencia.

Ya se que no te gusta que se cambie el tema pero es que tampoco me
parece nuevo... o si?

Igual habria que poner esto en el hilo del acta?

Hay cosas pendientes, de las que se quedaron hacer en aquella reunion.
Puedo / podemos mirar el acta y seguir el hilo, o hacer uno nuevo ... Me
viene a la cabeza el tema bitcoins, que hay en la cuenta mas bitcoins
que los que acordamos tener.

Se que hubo una visita a un canal de telegram para intentar comprar
cosas para este hackmeeting con bitcoins, y cumplir asi con nuestras
propias normas, pero no dio frutos.

A falta de propuestas, creo que otra via seria vender bitcoins para
obtener euros?

Se ha abierto una via que, si la persona encargada de este tema (quien
tenga el monedero de bitcoins del hackmeeting y/o acceso a los euros del
bote, supongo) quiere explorar, podemos mirarlo? O hace falta poner la
propuesta  en esta lista?

ana

-- 
better than whatsapp, telegram or signal https://delta.chat/
mejor que wasa, telegram o signal   


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[hm] Fwd: asamblea virtual preparatoria del hm: hay interés?

[ratolina]

disculpad que lo reenvie otra vez, pero quería sacarlo del hilo como
hilo nuevo y se me fue al hilo.
buen día otra vez :)

--

hola hm!

que ganas tengo ya y faltan meses!

en el hilo Hackmeeting "Theme: Hackers en tiempos de pandemias" ha
salido la idea de hacer una asamblea virtual donde se repasen los
acuerdos de la asamblea del hm pasado y empecemos a organizar el próximo
hm en zgz.

hay interés?

fechas?

a mi me parece interesante, si no no sacaría el tema a la luz con un
hilo nuevo. es evidente :P

buen dia cuando despertéis :)



 Forwarded Message 
Subject:[hm] bitcoins fue: Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de
pandemias
Date:   Wed, 27 May 2020 12:42:16 +0200
From:   ana 
To: hackmeeting@listas.sindominio.net



On 21/5/20 15:32, xavieros wrote:
> Esta es una invitación a pensar juntas esta cosas para facilitar un HM
> 2020 que sirva de sustrato para la emergencia de nuevas formas de
> resistencia.

Ya se que no te gusta que se cambie el tema pero es que tampoco me
parece nuevo... o si?

Igual habria que poner esto en el hilo del acta?

Hay cosas pendientes, de las que se quedaron hacer en aquella reunion.
Puedo / podemos mirar el acta y seguir el hilo, o hacer uno nuevo ... Me
viene a la cabeza el tema bitcoins, que hay en la cuenta mas bitcoins
que los que acordamos tener.

Se que hubo una visita a un canal de telegram para intentar comprar
cosas para este hackmeeting con bitcoins, y cumplir asi con nuestras
propias normas, pero no dio frutos.

A falta de propuestas, creo que otra via seria vender bitcoins para
obtener euros?

Se ha abierto una via que, si la persona encargada de este tema (quien
tenga el monedero de bitcoins del hackmeeting y/o acceso a los euros del
bote, supongo) quiere explorar, podemos mirarlo? O hace falta poner la
propuesta  en esta lista?

ana

-- 
better than whatsapp, telegram or signal https://delta.chat/
mejor que wasa, telegram o signal   


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Re: [hm] bitcoins >> faircoins

[ratolina]

disculpad la cantidad de emails de hoy, pero este es comunicando a la
lista lo que se dice en el canal riot.

en el canal se ha aclarado que fue un error de ana al proponer.
son faircoins.
también se dijo relacionado con esto

/Al-Demon//
//Hola yo tengo aun la llave de los faircoins que no bitcoins que
tenemos pero me da que la asamblea de Madrid que era la que garantizaba
el cambio estable no está disponible.. no obstante puedo intentarlo//
//Me apunto e intento contar algo en unos días... qué es lo que se pide
exactamente?/

y a partir de ahí se ha empezado a gestionar a ver que se hace con los
faircoins.

bon dia! :)


On 28/5/20 0:07, blinge wrote:
> No eran faircoins? Desde cuando tenemos bitcoins? 
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Re: [hm] bitcoins fue: Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

[ratolina]

hola guapi

para mi lo corrosivo del email es que alguien tiene una iniciativa, ana,
y al se centra en un mínimo bug y la desmotiva.
a mi me gusta la gente con iniciativa que se vuelve debuguer en vez de
bug reporter.
y si el bug que reporta es falso, como que yo no he dormido, y se vuelve
difamación con tono despectivo, pues fatal.
yo ahora me levanto muy muy temprano y el otro dia estaba desayunando.

espero que te sirva mi explicación y siento tomar tiempo de tu vida con
la moderación, pero me duele ver a ana desmotivada.
es una persona muy muy entregada al activismo, cumplidora, con un gran
corazón.
ana, no te dejes ganar, yo te valoro mucho tu forma debuger de ver que
tenemos descuidada la donación de faircoins e intentar resolverlo.

buen finde lista!

On 29/5/20 14:09, Maider Likona wrote:
>> por favor, al puedes colaborar aportando positivamente y no solo
>> reportando bugs desde tu punto de vista de esta manera tan corrosiva?
>
>
> Donde está el problema en el mail de Al?  O sea, que el chaval no puede
> pedir por favor que no se monte un flame por lo de los bitcoins? que lo
> ha pedido por favor y gracias. Eso es corrosivo?
>
> Porque a mi me molesta muchísimo tener que estar perdiendo el tiempo por
> haber cogido la responsabilidad de moderadora y tener que estar leyendo
> 20 mails cada vez que Al abre la boca mientras a los demás se les
> consiente que insulten a Sindominio, por decir una cosa.
>
> Me puede explicar alguien por favor donde está la parte corrosiva del
> mail de AL? porque a mi lo que me parece es que no tenéis cojones( y
> digo cojones, con j de machirulo y facha) de poner soluciones y preferis
> estar asi, y a mi esta actitud me está jodiendo.
>
> Siento mucho de verdad el tono de este correo, pero yo estoy harta, y
> creo que voy a quitarme de la moderación y de esta lista, porque a mi no
> me sirve para nada.
>
>
> AGur
>
>
> Maider
>
>
>> me molesta muchísimo.
>>
>> gracias
>>
>> On 27/5/20 18:26, al wrote:
>>> On 27/5/20 12:42, ana wrote:
 On 21/5/20 15:32, xavieros wrote:
> Esta es una invitación a pensar juntas esta cosas para facilitar un HM
> 2020 que sirva de sustrato para la emergencia de nuevas formas de
> resistencia.
 Ya se que no te gusta que se cambie el tema pero es que tampoco me
 parece nuevo... o si?

 Igual habria que poner esto en el hilo del acta?

 Hay cosas pendientes, de las que se quedaron hacer en aquella reunion.
 Puedo / podemos mirar el acta y seguir el hilo, o hacer uno nuevo ... Me
 viene a la cabeza el tema bitcoins, que hay en la cuenta mas bitcoins
 que los que acordamos tener.

 Se que hubo una visita a un canal de telegram para intentar comprar
 cosas para este hackmeeting con bitcoins, y cumplir asi con nuestras
 propias normas, pero no dio frutos.

 A falta de propuestas, creo que otra via seria vender bitcoins para
 obtener euros?

 Se ha abierto una via que, si la persona encargada de este tema (quien
 tenga el monedero de bitcoins del hackmeeting y/o acceso a los euros del
 bote, supongo) quiere explorar, podemos mirarlo? O hace falta poner la
 propuesta  en esta lista?

 ana

>>> Este es el típico mail que luego queda enterrado entre otros tantos que
>>> enciende una chispa de conflicto a partir de una media-verdad que
>>> alimenta un rumor que puede acabar perfectamente en flame ahora que es
>>> sabido que el bitcoin está en un pico.
>>>
>>> Visto a tiempo, no lo alimenteis, por favor, gracias.
>>> ___
>>> HackMeeting mailing list
>>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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Re: [hm] Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

[ratolina]

una pena que ese finde estoy de mudanza de servidoras, si no estaría.

gracias por dinamizar el próximo hm, que ganas!

On 29/5/20 15:11, xavieros wrote:
>
> El sábado 6 y el domingo 7 a las 12AM se nos ha quedado como los
> mejores momentos para hacerlo. También el martes 2 a las 19h, pero
> creo que es más seguro hacerlo el fin de semana por aquello de que
> surjan imprevistos. Yo me decantaría por el sábado...
>
> Luego, no sé si he sido un poco exagerado en el mail anterior con lo
> de no tomárselo como asamblea, porque igual otras personas piensan
> diferente. Creo que mejor centrarse en una cosa cada vez y que
> convocar una asamblea nos va a llevar a discusiones que nos ponen en
> tensión, y además es posible que haya gente que no pueda participar.
>
> Por último, siguiendo la propuesta de Blinge he creado un pad para
> acabar de decidir el día (tb a espera de más votaciones en el
> croodle), el canal y para centralizar las posturas sobre si hay que
> tratar más temas o no.
>
> https://pad.riseup.net/p/xeQPisq43KgQ4zLWi4JZ
>
> Salud,
>
> xavieros
>
>
>
> On 28/5/20 2:28, xavieros wrote:
>> Respondo así para seguir la cascada del hilo. 
>>
>> En Jitsi se soportan 20-30 personas sin problema, ya sea en el server
>> principal o en otro. El Mumble del binario también está bien, y si nadie
>> más prefiere el verse las caras en el jitsi, pues vayamos ahí.
>>
>> Respecto al orden del día, pienso que solo habría un punto: pensar
>> juntas hacia donde vamos, o hacia dónde va el hacktivismo, y cómo
>> creemos que es mejor orientar políticamente el próximo HM.
>>
>> La propuesta era crear un espacio de reflexión colectiva que pudiera
>> eventualmente convertirse en un grupo de trabajo para proponer (a la
>> lista - asamblea permanente inter-HM) un tema y un Manifiesto,
>> cuestiones en las que creo que es importante la participación del grupo
>> local.
>>
>> Ni de lejos proponía hacer una "asamblea oficial virtual" que recogiera
>> el testigo de la última asamblea. Creo que esa necesidad ya está
>> cubierta por las asambleas presenciales, y si alguien cree necesario
>> convocar una asamblea virtual del HM, preferiría discutirlo en otro hilo.
>>
>> Pienso que abrir nuevos espacios para tomar decisiones (aka "asamblea
>> del HM virtual") es una cuestión mayor porque supone cambiar
>> procedimientos. En cambio, un espacio creativo para pensar juntas,
>> aunque tiene significación política, no es en sí mismo un espacio
>> político para "tomar decisiones", sino para madurarlas.
>>
>> Después, lo que salga debería volver a aprobarse en la lista... y si no
>> sale nada, al menos habremos disfrutado reflexionando juntas. Eso quita
>> presión, incentiva la creatividad y puede servir para relajar tensiones
>> y fluir un poco más.
>>
>> Gracias por el Croodle, me alegra ver varias respuestas ya!
>>
>> x.
>>
>>
>>
>> On 28/5/20 0:02, blinge wrote:
>>> On 25/5/20 23:55, radikal wrote:
 La dirección es mumble.elbinario.net puerto 60601
>>> Fantástico!
>>>
>>> Entonces propondría que hagamos un orden del día. ¿Algún pad favorito?
>>>
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Re: [hm] bitcoins fue: Hackmeeting Theme: Hackers en tiempos de pandemias

[ratolina]

+1

si no valoramos a la gente que aporta y le apoyamos... acabaremos siendo
un colectivo...
me muerdo la lengua... o no?
un colectivo donde los chulos de barrio pueden intimidar y ... no pasa nada.
sois todos lurkers o estáis tan ocupados que un abuso de formas de
MACHISTA os da igual?

lo pregunto por si me he de borrar de esta lista donde los abusos se
permiten :(
ESTAIS SORDOS?

On 30/5/20 12:44, ana wrote:
> No iba a contestar en la lista pero parece que hay más gente que
> necesita estas explicaciones
>
> Respuestas bajo las preguntas, y mas
>
> On 29/5/20 14:09, Maider Likona wrote:
>> Donde está el problema en el mail de Al?
> hay varios cada uno con su problema.
>
>
> En esta primera contestación que creo que se refería a mi:
>
>
>> Este es el típico mail que luego queda enterrado entre otros tantos que
>> enciende una chispa de conflicto a partir de una media-verdad que
>> alimenta un rumor que puede acabar perfectamente en flame ahora que es
>> sabido que el bitcoin está en un pico.
> Dejando de lado la innecesaria agresividad. Mezclar los bitcoins y los
> faircoins, fue mi error que, al llamar
>
> “media-verdad” pone al descubierto una presuposición de mala fe.
> Presuponerlo y no preguntar puede ser otro error, pero una vez se ha
> explicado que fue un error y por tanto la mala fe queda descartada, es
> una falta de respeto que no debería aceptarse en un espacio como el
> hackmeeting. de paso pido disculpas por mi equivocación y explico que
> nunca hubo intención de encender ningún conflicto. De hecho nunca lo
> hubo hasta este comentario de Al.
>
> el siguiente mail contiene esto, que tiene a su vez problema:
>> Te recomiendo que duermas por las noches, te sentará bien (y al resto
>> nos evitarás tus mails impulsivos llenos de top-postings).
>
> Recomendar a alguien que descanse como respuesta a
> lo que hacen que no te gusta a mí también me ha llevado a
> abandonar algún proyecto, pocas cosas se me ocurren más despectivas.
>
> De nuevo una falta de respeto que me parece inadmisible en un ambiente
> con los valores que asumimos tiene y ha tenido desde su principio este
> hackmeeting.
>
> Y tercer mail con problema
>
>
>> Nunca las tuviste antes de cambiar el asunto para contaminar poniendo la
>> palabra "bitcoins".
> dejando a un lado lo asqueroso de la actitud de Al. Asume, y proclama,
> que conoce las ganas que yo tengo, o no, de hacer cosas?? De mirar el
> acta Dejando a un lado que en la reunión de 50 personas donde nadie,
> NADIE mas que otras dos personas y yo, llevamos 'algo para escribir',
> mientras el resto de la gente incluido Al hablaba y debatía, yo también
> hable y propuse cosas, y TOMÉ EL ACTA. Que luego pasé unas 2 horas
> pasando a ordenador en casa.
>
> Imaginará la buena gente que me parezca horroroso y asqueroso que luego
> me escriba esa contestación. Creo que el uso de palabrotas esta mas que
> justificado si yo decidiera utilizarlas. Ahora mismo. Que tomé yo el
> acta, por favor. No lo están en el caso de Maider.  
>
> Y, francamente, que hayas necesitado explicaciones de donde esta el
> problema con los mails de Al, me hace dudar que hace, no ya al, sino tu
> también, en esta lista del hackmeeting. Sin mencionar ya que estés en el
> equipo de moderación.
>
>> 20 mails cada vez que Al abre la boca mientras a los demás se les
>
> Tres veces Al "ha abierto la boca", las tres cagándola pero bien. Y no
> he respondido a NINGUNA. Esta es, si no me equivoco, la primera vez que
> tengo ninguna interacción específicamente con Al. Así que esta
> afirmación también me parece fuera de lugar.
>
>> Me puede explicar alguien por favor donde está la parte corrosiva del
>> mail de AL? 
>
> Creo que acabo de explicarlo. No de ese mail, de otros dos también. me
> reitero, quien necesita que se lo expliquen, de verdad y por el bien de
> la supervivencia del evento, invito a repensar si este es vuestro lugar.
>
>
>> AGur
>>
> Chao
>
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[hm] actitudes nocivas en esta lista

[ratolina]

hola

como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga
reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro
nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la
función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo,
porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no
de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de
asamblea.
porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no
ganas de usar esta lista.
porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara.

y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por
encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las
que aún aguantan y a las que cogen el relevo.
siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente
valiosa seguirá iendose.

salut!



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Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista

[ratolina]

:)

On 3/6/20 3:56, xavieros wrote:
> :D
>
> Eres un amor ratolina...
gracias por tu cariño :)
>
> Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales
> para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10
> años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque
> personalizado.

y más cuando son mentira porque yo nunca me he metido en su cama XDDD
busca el descredito lanzando una insinuación para alimentar rumores.

desde que fue expulsado de sindominio, no cesa en encontrar momento para
atacarles, como es el caso de lo que dice de gente que es o ha sido del
hm en su trabajo.
claro que todas sacamos redito de lo que aprendemos en el hm para
nuestros trabajos.
no somos seres donde el activismo y el trabajo son compartimentos
estancos que no comparten cerebro.

a mí lo que me apena es que gente que no conozca esto o lo que pasó en
el hl don't panic 2 pueda ser convencida por sus argumentos.
me he mordido mucho la lengua con lo de don't feed the troll, pero ya no.
quiero que solucionemos este problema y no estoy pidiendo la expulsión
de al, si no que cese con sus ataques y si no, que se le modere.
es necesario desde mi punto de vista porque debilita al hm y nos hace
gastar tiempo en estos debates, en vez de organizar el hm.
pero estamos solucionando el tema, moderación está, con gran esfuerzo,
cogiendo experiencia y la lista viendo que ese modo de actuar no es
bueno, espero.

salut!


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Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista

[ratolina]

Hola Jorge

me has hecho reflexionar y pienso que tu propuesta es buena: que se nos
modere a al y a mi por una semana.
si se reincide, propongo que sea el doble y así siempre.
quiero facilitar el trabajo de la gente que modera.
no estoy orgullosa de como he comunicado, aunque pienso que mis ataques
son diferentes a los de él.
así, empezamos a marcar que usar la palabra corrosivo no vale, ni lo demás.
no nacimos aprendidos y yo os aseguro que lo voy a intentar.

y ahora me callo y horizontalizo que ya he escrito demasiado.

buen dia

On 3/6/20 6:23, Jorge Maldonado Ventura wrote:
> ¿Entonces cuándo se modera aquí? ¿Podemos echarles de la lista durante
> un semana y luego vemos? Porque hay dos personas que van a más y a
> más, contaminando la lista con rollos personales, y no se trata de
> posicionarse con una o con otra, sino de cortar ya el mal rollo.
>
> No sé, si tan mal os cae alguien, no le dediquéis vuestro tiempo, no
> lo merece.
>
> Salud
>
> Am 03.06.20 um 03:56 schrieb xavieros:
>> :D
>>
>> Eres un amor ratolina...
>>
>> Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales
>> para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10
>> años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque
>> personalizado.
>>
>> salut.
>>
>> xavieros.
>>
>>
>>
>> On 3/6/20 3:23, ratolina wrote:
>>> hola
>>>
>>> como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga
>>> reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro
>>> nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no
>>> tiene la
>>> función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo,
>>> porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no
>>> de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de
>>> asamblea.
>>> porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados
>>> si no
>>> ganas de usar esta lista.
>>> porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara.
>>>
>>> y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por
>>> encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las
>>> que aún aguantan y a las que cogen el relevo.
>>> siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente
>>> valiosa seguirá iendose.
>>>
>>> salut!
>>>
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Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista

[ratolina]

Hola Jorge

Como he dicho, no voy a permitir que al ataque a gente porque el
feminismo me ha enseñado a cuidar. Yo me modero hoy, pero a la proxima
volveré a ponerle en evidencia. Eso sí, miraré de no usar palabras como
"corrosivo".
Creo que la propuesta de moderarnos a los dos es seguir lo que se acordó
en la asamblea presencial que es la que decide y se ha de cumplir porque
se tardó horas y horas en llegar al consenso. La asamblea que decide y
no lleva a cabo sus decisiones, va por mal camino. Yo pido que se nos
modere para marcar que estas actitudes no son correctas dentro de esta
lista.

Buen día

On 4/6/20 0:40, Jorge Maldonado Ventura wrote:
> > Creo que ambas personas se van relajar paulatinamente y su discusión
> se va a diluir como ha ocurrido siempre.
>
> Yo también lo pienso, pero no es bueno que haya estas discusiones en
> primer lugar, porque lo que buscan es tener un público frente al que
> desprestigiar a alguien, y nada tienen que ver con el Hackmeeting. Si
> están relacionadas con el Hackmeeting, no hay ningún problema, para
> eso es la lista.
>
> > ¿Sugieres expulsar de la lista o moderar a ambas personas?
>
> Parece que no hace falta ya, pues dice Ratolina que no va a entrar más
> al trapo. Al no sé si lo hará, pero dos personas no se pelean si una
> no quiere. Si alguien vuelve de nuevo con estos rollos, sí, propongo
> que se les modere durante un tiempo, es decir, que quien modere decida
> si pueden publicarse o no. No quise decir «echar de la lista», sino
> algo como que no puedan publicar en una semana, perdón por no expresar
> bien mis pensamientos.
>
> Am 03.06.20 um 23:28 schrieb blinge:
>> Ese es un problema que no creo que debamos adjudicárselo a un equipo
>> de moderación. Sino que debemos trabajarlo cada una como una parte
>> necesaria de nuestra valoración del colectivo y los momentos en los
>> que queramos implicarnos o ignorar ciertos sucesos. 
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Re: [hm] [Mailman] Propuesta de cambio del texto bienvenida.

[ratolina]

+1

On 4/6/20 22:26, d1d4c wrote:
> Hola de nuevo.
>
> Lo primero, decir que he hecho y sigo haciendo un esfuerzo en hackear mi 
> mente. Así que para empezar, mi intención es purgar y no reproducir actitudes 
> de viejos procesos casi enquistados que todavía tenía en mi cron estomacal, 
> respecto a mi relación con esta comunidad. Os invito a hacer lo mismo. 
> Miradlo desde la colina, sabiendo que hay tantos prismas para todo... 
>
>
> Al hilo:
>
> Propongo que editemos el texto del menaje automático que envía Mailman al 
> suscribirse a la lista y que cito más abajo.
>
> Estoy pensando en algo menos impersonal... Quizás utilizar textos de alguno 
> de nuestros manifiestos, o del mensaje [0] tan chulo que envió xavieros el 
> otro día, sin ir más lejos.
>
> Qué opináis? Le metemos mano? Alguna idea?
>
>
> Saludos y ánimo con todo.
>
> PD: Además, no estaría de más comentar lo de la moderación prudencial inicial 
> para las nuevas suscripciones, así como enlazar a algunos documentos que 
> hagan referencia a la manera de funcionar del hackmeeting, netiqueta, etc. 
>
> [0] https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2020-May/040827.html
>
>
>  Missatge Original 
> De: hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net
> Enviat: June 4, 2020 7:36:34 PM UTC
> A: d1...@aktivix.org
> Assumpte: Bienvenido a la lista de distribución HackMeeting
>
> Bienvenido a la lista de distribución
> HackMeeting@listas.sindominio.net Bienvenida/o : A la lista para la
> organización, discusión y coordinación del HackMeeting.
>
>
> Para mandar un mensaje a esta lista, envíelo a:
>
>hackmeeting@listas.sindominio.net
>
> Puede obtener información general sobre la lista en:
>
>https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
> Si alguna vez desea anular  su  subscripción o cambiar las  opciones
> de la misma (p.ej.: cambiarse a modo resumido o no, cambiar su clave,
> etc.), consulte la página de su subscripción en:
>
>   
> https://listas.sindominio.net/mailman/options/hackmeeting/d1d4c%40aktivix.org
>
>
>
> También puede realizar estos cambios por medio de correo
> electrónico, enviando un mensaje a:
>
>   hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net
>
> indicando la palabra "help" en el asunto (no ponga las comillas) o en
> el cuerpo del mensaje. Se le devolverá un mensaje con instrucciones.
>
> Tiene que saber su clave para poder cambiar sus opciones (incluido el
> cambio de la propia clave) o para anular su subscripción. Su clave
> es:
>
>   hack-me
>
> Normalmente, Mailman le recordará  mensualmente las claves  que tenga
> en las listas de distribución de listas.sindominio.net, aunque si lo
> prefiere, puede inhabilitar este comportamiento.  El recordatorio
> también incluirá instrucciones sobre como anular su subscripción o
> cómo cambiar los parámetros de subscripción. En la página de
> opciones hay un botón que le enviará un mensaje de correo
> electrónico con su clave.
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Re: [hm] Sobre los correos de las últimas semanas

[ratolina]

+1

On 7/6/20 21:34, moderadora_hm wrote:
> Buenas,
>
> Después de leer la avalancha de correos, vemos que al, ratolina,
> xavieros, fadelkon y blinge deberían parar en el comportamiento
> mostrado, o de persistir, ser baneadas durante una semana para calmar
> los ánimos. También pedimos a las otras personas que no alimenten los
> hilos conflictivos ni falten de nuevo al respeto.
>
> De los comportamientos problemáticos descritos en el anterior
> Hackmeeting[1] encontramos 3 de ellos: faltas de respeto, discusiones
> que entran al terreno personal y responder a hilos alimentando troleos
> y conflictos.
>
> Queda algo más de dos meses para el HM. Consideramos que hay que
> ceñirse a temas relacionados con la organización del siguiente HM, y
> dejar de lado off-topics y propuestas de cambios de funcionamiento que
> ya acordamos revisar presencialmente.
>
> Atentamente,
> El equipo de moderación.
>
>
> 1: https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Lista_de_correo
>> Comportamientos problemáticos
>> 1. Insultos y descalificaciones personales. En general cualquier
>> calificación que  resulte ofensiva. (Es importante no calificar a la
>> gente como "trolls", sino referirse a sus actitudes y
>> comportamientos) 2. Off-topics excesivos,temas muy alejados de los
>> relacionados con el hackmeeting. 3. Discusiones o debates personales
>> que no enriquecen. 4. Alimentar el trolling y el conflicto. No
>> entremos al trapo, ‘don’t feed the trolling’.
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[hm] colectivo de cocina

[ratolina]

hola hola

como andáis por las teclas?
yo liándome en muchas cosas, quizás demasiadas.

me gusta comer bien y la gente que cocina.
como andamos de colectivo de cocina?
como es a finales de setiembre y la nueva ola viene en octubre o así,
del coronavirus, claro :(
...
yo apuesto a por hm analógico en zgz.
tenéis pensado el grupo local alguno?

bona nit!

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[hm] niñes, niñas, niños: espacio para todes

[ratolina]

hola de buena mañana

hablando con un amigo hacktivista de su hija, me ha venido a la cabeza
calafou y lo bien que me lo pasé con las nuevas generaciones.
habría gente interesada en hacer una parrilla con ellas? de actividades
y de cuidados para también que sus padres y madres puedan estar en
charlas y talleres...

sabéis que me encanta el tema acogida, el infopoint, preguntar de donde
sales a la gente nueva...
acojamos también a las nuevas generaciones, no?

cruzo los dedos para que alguna digáis que os regaláis un par de horas
con elles :)


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[hm] fechas hm analogico en zgz

[ratolina]

hola

como ya he dicho, apuesto por el analógico y si luego no podemos, ya
vemos el digital.
ruben reporta en el hilo de cocina que no tenemos fecha.
decidimos ya, no?

que ganas... ya huele a hm! :d

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Re: [hm] ** Re: Sobre los correos de las últimas semanas

[ratolina]

+1

On 10/6/20 11:38, xavieros wrote:
> Podría ser una buena idea incluir un ** antes del subject de un correo
> para llamar la atención a moderación sobre un hilo. Como en este correo,
> a modo de ejemplo.
>
> En cualquier caso, los hilos donde surgen conflictos siempre son muy
> largos.
>
>
> On 8/6/20 9:32, d1d4c wrote:
>> El June 7, 2020 7:34:35 PM UTC, moderadora_hm 
>>  ha escrit:
>>> Buenas,
>>>
>>> Después de leer la avalancha de correos
>> /
>>
>> Sólo comentar que, en mi opinión, esta lista puede soportar muchísimo más 
>> tráfico. Y así lo ha hecho otras muchas veces. No se trata, pues, de número 
>> de mensajes por unidad de tiempo, sino más bien de las formas y dinámicas.
>>
>> Por otro lado, quizás sería deseable, de cara al rol de la moderación, que 
>> no fuera de menester leer todos y cada uno de los mensajes en busca de 
>> infracciones, sino que simplemente se mantuviera a la escucha de recibir 
>> toques de atención por parte de terceros, referente a correos que pudieran 
>> infligir las normas de uso. Y que entonces estudiarán el caso y tomarán las 
>> medidas que considerarán oportunas según los procedimientos consensuados.
>>
>> En cuanto al número y temática de los correos, per se, entiendo que es algo 
>> que no atañe a su competencia.
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>> HackMeeting@listas.sindominio.net
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Re: [hm] fechas hm analogico en zgz: 25-27

[ratolina]

yo propongo el 25-27 que acabo de cerrar un taller para el 19 y no
podría asistir :_(
a la gente organizada le vendría bien que lo pongamos ya para
reservarselo, no?

buen dia y me paso como cuatro días sin escribir que ya me he gastado el
cupo autoimpuesto de un email/dia para no abusar de mis privilegios :)

On 10/6/20 10:30, ratolina wrote:
> hola
>
> como ya he dicho, apuesto por el analógico y si luego no podemos, ya
> vemos el digital.
> ruben reporta en el hilo de cocina que no tenemos fecha.
> decidimos ya, no?
>
> que ganas... ya huele a hm! :d
>
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