Re: [hm] [offtopic] RMS: El regreso.
blinge: > Sería necesario hacer un proceso asambleario por medio del cual se > diluciden tanto las acusaciones, por si pueden ser o no matizables, como > las opiniones definitivas de Stallman después de un proceso de reflexión. > > Un proceso tras el cual se obtengan unas conclusiones que sean expuestas > por escrito y que todo el público podamos comprender y ver con claridad > para contrastarlas a partir de ese momento con el comportamiento de todo > el colectivo frente a un consenso sobre los temas que se plantean. > > Sin un esfuerzo colectivo y colaborativo de acercamiento al consenso no > creo que ninguna solución pueda verse como definitivamente ideal. > > Si Stallman o algúna otra miembro del colectivo despues incumple > compromisos adquiridos o se retira del consenso se podría entonces > plantear su expulsión. No obstante se debería poder dejar algún espacio > donde exponer ideas controvertidas. Por muy duras que puedan parecer. > Porque son cuestiones que siempre quedarán abiertas al eterno debate y > todas las generaciones futuras van a tener que enfrentarse a ellas en > algún momento. > > Creo que tiene que haber un espacio donde alguien tenga la posición > social que tenga, pueda plantear la pregunta más controvertida que se le > ocurra y exponer pensamientos que en nuestara cultura actual pueden ser > controvertidos pero que quizas no lo serían en otro contexto. > > Es muy delicado eso del acoso. No conozco las acusaciones con detalle y > no estuve allí para poder valorarlas. > > Una persona puede opinar lo que desee sobre las relaciones sexoafectivas > de los menores de edad siempre que en la práctica cumpla con los > convenios y consensos adquiridos con las personas con las que convive. > (Se respete la legalidad consensuada). > > Todos los actos previos a un consenso explícito y todos los actos que no > sean demostrables, no deberían poder servir a la hora de tomar una > decisión sobre la expulsión de una persona de un colectivo. > > Perdón por retornar al rollo este, pero es que Stallman sacó el comunicado este: https://www.fsf.org/news/rms-addresses-the-free-software-community En él dice: "I sometimes made others uncomfortable or even offended them -- especially women". Lo cual encaja perfectamente con lo que contaba Meskio. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [offtopic] RMS: El regreso.
Sería necesario hacer un proceso asambleario por medio del cual se diluciden tanto las acusaciones, por si pueden ser o no matizables, como las opiniones definitivas de Stallman después de un proceso de reflexión. Un proceso tras el cual se obtengan unas conclusiones que sean expuestas por escrito y que todo el público podamos comprender y ver con claridad para contrastarlas a partir de ese momento con el comportamiento de todo el colectivo frente a un consenso sobre los temas que se plantean. Sin un esfuerzo colectivo y colaborativo de acercamiento al consenso no creo que ninguna solución pueda verse como definitivamente ideal. Si Stallman o algúna otra miembro del colectivo despues incumple compromisos adquiridos o se retira del consenso se podría entonces plantear su expulsión. No obstante se debería poder dejar algún espacio donde exponer ideas controvertidas. Por muy duras que puedan parecer. Porque son cuestiones que siempre quedarán abiertas al eterno debate y todas las generaciones futuras van a tener que enfrentarse a ellas en algún momento. Creo que tiene que haber un espacio donde alguien tenga la posición social que tenga, pueda plantear la pregunta más controvertida que se le ocurra y exponer pensamientos que en nuestara cultura actual pueden ser controvertidos pero que quizas no lo serían en otro contexto. Es muy delicado eso del acoso. No conozco las acusaciones con detalle y no estuve allí para poder valorarlas. Una persona puede opinar lo que desee sobre las relaciones sexoafectivas de los menores de edad siempre que en la práctica cumpla con los convenios y consensos adquiridos con las personas con las que convive. (Se respete la legalidad consensuada). Todos los actos previos a un consenso explícito y todos los actos que no sean demostrables, no deberían poder servir a la hora de tomar una decisión sobre la expulsión de una persona de un colectivo. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [offtopic] RMS: El regreso.
meskio: > Quoting amuza (2021-04-02 00:45:31) >> Stallman anunció en LibrePlanet que volvía a la Board of Directors de la >> Free Software Foundation. Tras este anuncio ha habido un impresionante >> número de organizaciones muy conocidas presionando muy duramente para >> que eso no ocurra y acusando a Stallman de cosas muy chungas. >> >> Yo he estado mirando un poco y no he encontrado ninguna prueba de todas >> las cosas que se dicen de él. Algunas son claramente tergiversaciones >> malintencionadas, pero quizá tras tanta acusación sí que haya algo de >> cierto, pero no he encontrado que nadie ofrezca una prueba o explicación >> más o menos fundamentada. >> >> Quizá sea que estas organizaciones no quieren que vuelva esa persona que >> les señala si se salen lo más mínimo de la ortodoxia del Software Libre >> porque eso torpedea sus proyectos. Pero esta hipótesis es pura >> imaginación, no sé qué está pasando. >> >> ¿Alguien tiene más datos? > > Un montón de mujeres han salido a lo largo de este año y medio diciendo que > stallman les ha hecho acoso: > https://selamjie.medium.com/remove-richard-stallman-appendix-a-a7e41e784f88 > En una situación en la que múltiples personas acusan a alguien de acoso, creo > que siempre habría que escuchar a las acosadas. Estoy flipando de como se > duda > de su palabra o hasta se ignora sus declaraciones cuando se defiende a > Stallman. ¿Hay algún caso de alguna mujer que dé su nombre completo y diga que ha sido acosada por Stallman? > No solo hay un problema de acoso sino que tiene opiniones sobre el sexo con > menores que me parecen muy preocupantes: > https://rms-open-letter.github.io/appendix Sí, es verdad, decía que no veía problema si les menores aceptaban. Yo también lo veo preocupante. Aunque también es verdad que luego dijo que había entendido que sí que era problemático: https://web.archive.org/web/20210325015259/https://stallman.org/archives/2019-jul-oct.html#14_September_2019_(Sex_between_an_adult_and_a_child_is_wrong) > Una persona así nunca debería ser representante de un movimiento como el > Software Libre, ya que hace que mucha gente se aleje de el solo por su > personalidad. Cuando se pide que Stallman dimita lo que se plantea es que > crea > un entorno toxico y contraproducente para el movimiento. Y el hecho de que > después de haber salido de la FSF el consejo de dirección de la FSF lo > reinstaure nos hace dudar de que el problema no solo sea Stallman, sino todo > (o > casi todo el consejo de dirección. > > Por es mucha gente y organizaciones importantes pedimos que dimitan y se > habrá > un proceso para salvar la FSF y poder confiar en la organización como > representante de un movimiento. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [offtopic] RMS: El regreso.
Gracias por la info > El 3 abr 2021, a les 15:06, meskio va escriure: > > Quoting chanchan (2021-04-03 12:48:43) >> gracias Mercè, otro artículo bien interesante: >> >> https://libreboot.org/news/rms.es.html > > Me resulta ofensiva esa forma de hablar de la gente que criticamos a > stallman, > como si fueramos tontos coactados por una conspiración internacional contra > stallman. Como solo menciona las organizaciones que le interesa de la larga > lista de orgas que firman la carta. > > Lo bueno de ese texto es que pone en el mismo saco a Stallman y Eric S. > Raymond. > Lo cual me parece muy apropiado, a esr ha habido que expulsarlo de multiples > listas publicas por insultar y atacar agresivamente a personas (y no diguamos > su > afiliación a la asociación del rifle estadounidense y sus visiones politicas > de > conspiranohia de derechas). > > Por ponerlo en contexto ese texto de libreboot ha sido publicado justo > después > de que Leah volviera al proyecto tras años sin participar y les quitara > acceso > al proyecto a los desarrolladores que estaban en activo: > https://www.andrewrobbins.info/libreboot.html > > > -- > meskio | https://meskio.net/ > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- > My contact info: https://meskio.net/crypto.txt > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- > Nos vamos a Croatan.___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [offtopic] RMS: El regreso.
Quoting chanchan (2021-04-03 12:48:43) > gracias Mercè, otro artículo bien interesante: > > https://libreboot.org/news/rms.es.html Me resulta ofensiva esa forma de hablar de la gente que criticamos a stallman, como si fueramos tontos coactados por una conspiración internacional contra stallman. Como solo menciona las organizaciones que le interesa de la larga lista de orgas que firman la carta. Lo bueno de ese texto es que pone en el mismo saco a Stallman y Eric S. Raymond. Lo cual me parece muy apropiado, a esr ha habido que expulsarlo de multiples listas publicas por insultar y atacar agresivamente a personas (y no diguamos su afiliación a la asociación del rifle estadounidense y sus visiones politicas de conspiranohia de derechas). Por ponerlo en contexto ese texto de libreboot ha sido publicado justo después de que Leah volviera al proyecto tras años sin participar y les quitara acceso al proyecto a los desarrolladores que estaban en activo: https://www.andrewrobbins.info/libreboot.html -- meskio | https://meskio.net/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- My contact info: https://meskio.net/crypto.txt -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Nos vamos a Croatan. signature.asc Description: signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [offtopic] RMS: El regreso.
Quoting amuza (2021-04-02 00:45:31) > Stallman anunció en LibrePlanet que volvía a la Board of Directors de la > Free Software Foundation. Tras este anuncio ha habido un impresionante > número de organizaciones muy conocidas presionando muy duramente para > que eso no ocurra y acusando a Stallman de cosas muy chungas. > > Yo he estado mirando un poco y no he encontrado ninguna prueba de todas > las cosas que se dicen de él. Algunas son claramente tergiversaciones > malintencionadas, pero quizá tras tanta acusación sí que haya algo de > cierto, pero no he encontrado que nadie ofrezca una prueba o explicación > más o menos fundamentada. > > Quizá sea que estas organizaciones no quieren que vuelva esa persona que > les señala si se salen lo más mínimo de la ortodoxia del Software Libre > porque eso torpedea sus proyectos. Pero esta hipótesis es pura > imaginación, no sé qué está pasando. > > ¿Alguien tiene más datos? Un montón de mujeres han salido a lo largo de este año y medio diciendo que stallman les ha hecho acoso: https://selamjie.medium.com/remove-richard-stallman-appendix-a-a7e41e784f88 En una situación en la que múltiples personas acusan a alguien de acoso, creo que siempre habría que escuchar a las acosadas. Estoy flipando de como se duda de su palabra o hasta se ignora sus declaraciones cuando se defiende a Stallman. No solo hay un problema de acoso sino que tiene opiniones sobre el sexo con menores que me parecen muy preocupantes: https://rms-open-letter.github.io/appendix Una persona así nunca debería ser representante de un movimiento como el Software Libre, ya que hace que mucha gente se aleje de el solo por su personalidad. Cuando se pide que Stallman dimita lo que se plantea es que crea un entorno toxico y contraproducente para el movimiento. Y el hecho de que después de haber salido de la FSF el consejo de dirección de la FSF lo reinstaure nos hace dudar de que el problema no solo sea Stallman, sino todo (o casi todo el consejo de dirección. Por es mucha gente y organizaciones importantes pedimos que dimitan y se habrá un proceso para salvar la FSF y poder confiar en la organización como representante de un movimiento. -- meskio | https://meskio.net/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- My contact info: https://meskio.net/crypto.txt -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Nos vamos a Croatan. signature.asc Description: signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [offtopic] RMS: El regreso.
gracias Mercè, otro artículo bien interesante: https://libreboot.org/news/rms.es.html On 4/2/21 9:16 AM, Merce wrote: Yo leí este post de Angeles Broullón que me lo dejó algo más claro: https://mangelesbroullon.wordpress.com/2021/03/31/stallmangate-2a-parte/ 63C8 3BDD 9281 BDD1 6115 606C 4027 5DCB 04A3 B4B1 On 2/4/21 2:18, amuza wrote: amuza: Hola. Stallman anunció en LibrePlanet que volvía a la Board of Directors de la Free Software Foundation. Tras este anuncio ha habido un impresionante número de organizaciones muy conocidas presionando muy duramente para que eso no ocurra y acusando a Stallman de cosas muy chungas. Yo he estado mirando un poco y no he encontrado ninguna prueba de todas las cosas que se dicen de él. Algunas son claramente tergiversaciones malintencionadas, pero quizá tras tanta acusación sí que haya algo de cierto, pero no he encontrado que nadie ofrezca una prueba o explicación más o menos fundamentada. Quizá sea que estas organizaciones no quieren que vuelva esa persona que les señala si se salen lo más mínimo de la ortodoxia del Software Libre porque eso torpedea sus proyectos. Pero esta hipótesis es pura imaginación, no sé qué está pasando. ¿Alguien tiene más datos? https://www.fsf.org/blogs/executive-director/management-team-members-resigning Esta noticia da para hipótesis más feas. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting OpenPGP_0xE55A0DDC6C844364.asc Description: OpenPGP public key OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [offtopic] RMS: El regreso.
Yo leí este post de Angeles Broullón que me lo dejó algo más claro: https://mangelesbroullon.wordpress.com/2021/03/31/stallmangate-2a-parte/ 63C8 3BDD 9281 BDD1 6115 606C 4027 5DCB 04A3 B4B1 On 2/4/21 2:18, amuza wrote: > amuza: >> Hola. >> >> Stallman anunció en LibrePlanet que volvía a la Board of Directors de la >> Free Software Foundation. Tras este anuncio ha habido un impresionante >> número de organizaciones muy conocidas presionando muy duramente para >> que eso no ocurra y acusando a Stallman de cosas muy chungas. >> >> Yo he estado mirando un poco y no he encontrado ninguna prueba de todas >> las cosas que se dicen de él. Algunas son claramente tergiversaciones >> malintencionadas, pero quizá tras tanta acusación sí que haya algo de >> cierto, pero no he encontrado que nadie ofrezca una prueba o explicación >> más o menos fundamentada. >> >> Quizá sea que estas organizaciones no quieren que vuelva esa persona que >> les señala si se salen lo más mínimo de la ortodoxia del Software Libre >> porque eso torpedea sus proyectos. Pero esta hipótesis es pura >> imaginación, no sé qué está pasando. >> >> ¿Alguien tiene más datos? >> >> > > https://www.fsf.org/blogs/executive-director/management-team-members-resigning > > Esta noticia da para hipótesis más feas. > > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [offtopic] RMS: El regreso.
amuza: > Hola. > > Stallman anunció en LibrePlanet que volvía a la Board of Directors de la > Free Software Foundation. Tras este anuncio ha habido un impresionante > número de organizaciones muy conocidas presionando muy duramente para > que eso no ocurra y acusando a Stallman de cosas muy chungas. > > Yo he estado mirando un poco y no he encontrado ninguna prueba de todas > las cosas que se dicen de él. Algunas son claramente tergiversaciones > malintencionadas, pero quizá tras tanta acusación sí que haya algo de > cierto, pero no he encontrado que nadie ofrezca una prueba o explicación > más o menos fundamentada. > > Quizá sea que estas organizaciones no quieren que vuelva esa persona que > les señala si se salen lo más mínimo de la ortodoxia del Software Libre > porque eso torpedea sus proyectos. Pero esta hipótesis es pura > imaginación, no sé qué está pasando. > > ¿Alguien tiene más datos? > > https://www.fsf.org/blogs/executive-director/management-team-members-resigning Esta noticia da para hipótesis más feas. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] [offtopic] RMS: El regreso.
Hola. Stallman anunció en LibrePlanet que volvía a la Board of Directors de la Free Software Foundation. Tras este anuncio ha habido un impresionante número de organizaciones muy conocidas presionando muy duramente para que eso no ocurra y acusando a Stallman de cosas muy chungas. Yo he estado mirando un poco y no he encontrado ninguna prueba de todas las cosas que se dicen de él. Algunas son claramente tergiversaciones malintencionadas, pero quizá tras tanta acusación sí que haya algo de cierto, pero no he encontrado que nadie ofrezca una prueba o explicación más o menos fundamentada. Quizá sea que estas organizaciones no quieren que vuelva esa persona que les señala si se salen lo más mínimo de la ortodoxia del Software Libre porque eso torpedea sus proyectos. Pero esta hipótesis es pura imaginación, no sé qué está pasando. ¿Alguien tiene más datos? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
