Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
veo bien que hagas la propuesta y la debatas por aquí con quien le interese y también apoyo que haya gente que no le interese hacer experimentos ahora. te contesto On 9/4/20 17:22, psy wrote: > Si es así, el experimento posible para la lista de correo, ponle, 15 > días, podría ser darle el permiso de moderación a un usuario colectivo. > Y que quien quiera, se suba y calle a quien quiera. Y que el sistema, se > autoregule por si mismo. el sistema me parecería bueno. pero para una lista muy habitada y con gente con ganas de hacer mucho e interesada en el tema moderación. crees que esta lista tiene energía para hacerlo después de haber hecho un esfuerzo, con el tiempo limitado para compartir aquí, para encontrar consenso para llegar a lo que se está experimentando ahora? porque cuando tenemos ideas hemos de ver si hay personas dispuestas a hacerlas, no? por otro lado, le veo el defecto de que no tengo ganas de tener una sola persona moderando a su criterio. prefiero gente que es elegida por consenso por la confianza que nos produce y que en grupo decide con inteligencia colectiva. sistema que creo que previene que el moderador haga abuso de poder, por ejemplo en un flame. yo si fuese mi propuesta y viese que tiene apoyo aquí mayoritario, la apuntaría en la wiki y luego llevaría a la asamblea presencial el punto (aunque yo no esté lo puede llevar alguien que la apoye) para ver si consigo el consenso para el cambio. como parte de la asamblea y viendo el poco tiempo que tiene, si hay mucho apoyo, más tiempo a debatir en la asamblea general. si hay poco, poco tiempo porque si no te comes el de otras propuestas que a más gente le interesan. y aquí dejo el debate que yo soy más del hilo de testear y repito, me parece bien hacer propuestas en la lista de como organizarnos :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
El April 10, 2020 3:09:09 PM UTC, xavieros ha escrit: >Se creó un sistema de moderación para regular la lista, porque había un >consenso mayoritario (dentro y fuera de la lista) de que la lista no >funcionaba. Podrías enlazar algún hilo del archivo donde quede reflejado que había un consenso de que la lista "no funcionaba", o simplemente donde se debatiera la posibilidad de moderar a todo el mundo menos a unas pocas elegidas por no sé quién (AKA "matar la lista")? Yo creo que no puedes, pues no existe (aunque contemplo la posibilidad de estar equivocado). ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
Hola mirto, El April 11, 2020 9:09:27 AM UTC, "m." ha escrit: >Hola, > >On Fri, 10 Apr 2020 14:44:40 +0200 >Iune Trecet Obeso wrote: > >> Creo que por lo menos dar un tiempo prudencial para ver si este >> experimento funciona o no sería lo suyo. Hasta ahora no ha sido >> necesaria la moderadora y no hemos visto si funciona esta manera de >> funcionar. Si no, no sé para que se hacen las asambleas, se toman >> decisiones en conjunto, si luego a la primera de cambio, sin dar >> tiempo a nada, lo vamos a cambiar todo. >> >> Pero lo mas importante es respetarnos y cuidarnos entre nosotras y >> eso es lo que no está pasando. Seguimos con dinámicas pasadas y nos >> lo tendríamos que mirar, porque esto es muy triste. >> > >+1 para cada palabra escrita, Iune > >Es imprescindible que la moderación de un toque por insultos y >humiliaciones (da igual la parte de correo que esten) quanto antes. Es >por lo que se convocó a este grupo, gracias por hacer el trabajo que >habéis hecho :) Como comenta iune: "Hasta ahora no ha sido necesaria la moderadora y no hemos visto si funciona esta manera de funcionar". Lo digo porque parce un poco que invoques a la moderadora para que actúe "cuanto antes". Por otro lado, considerar los pros y los contras de esta propuesta, o debatir sobre los temas que plantea respecto a anarquismo y jerarquías, por ejemplo, cuando, además, en ningún momento ha propuesto ninguna posible fecha para su puesta en marcha, no veo que suponga un problema o una falta de consideración o respeto hacia el esfuerzo o las personas que participaron en el sistema de moderación en curso. Por otro lado, como comenta blinge en otro correo, si alguien quisiera plantear una propuesta para cambiarlo todo, esta lista es el único sitio donde hacerlo. Es mi opinión también. Y subrayo _único_. Sí, las asambleas presenciales en los hackmeeting quedarían fuera. Cambiarlo _todo_, en mi opinión, no entraría dentro de su competencia. Y esto es algo que, creo, se puede hablar sin que nadie se ofenda por ello (aunque quizás mejor en otro hilo). ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
Hola, On Fri, 10 Apr 2020 14:44:40 +0200 Iune Trecet Obeso wrote: > Creo que por lo menos dar un tiempo prudencial para ver si este > experimento funciona o no sería lo suyo. Hasta ahora no ha sido > necesaria la moderadora y no hemos visto si funciona esta manera de > funcionar. Si no, no sé para que se hacen las asambleas, se toman > decisiones en conjunto, si luego a la primera de cambio, sin dar > tiempo a nada, lo vamos a cambiar todo. > > Pero lo mas importante es respetarnos y cuidarnos entre nosotras y > eso es lo que no está pasando. Seguimos con dinámicas pasadas y nos > lo tendríamos que mirar, porque esto es muy triste. > +1 para cada palabra escrita, Iune Es imprescindible que la moderación de un toque por insultos y humiliaciones (da igual la parte de correo que esten) quanto antes. Es por lo que se convocó a este grupo, gracias por hacer el trabajo que habéis hecho :) Me alegra que la comunidad amplia de hackmeeting le esta dando apoyo a sus moderadoras (excepto casos escasos pero ruidosos), con esto estamos demostrando a madurez que estamos ganando, de respetar lo que nosotros mismos hemos dicho no hace tanto y mostramos la voluntad de cuidar de la colectividad. Por último, me da curiosidad a cuantas personas perdemos con cada flame de estos. Las personas que se van son justo las que quieren estar en un entorno sano, las que podrían ayudar a mantener este espacio limpio y refrescar la onda. Esto desafortunadamente ayuda a que se mantenga el estatus quo de tono desrespectivo de la lista. Es un buen comienzo. Pero no nos quedemos aqui, nos queda larguisimo camino para lograr un entorno constructivo e horizontal (valor con que la gran mayoria aqui, simpatizante de anarquismo, se identifica). Salut i autogestió, però no l'individualisme, mirto ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
Pero por qué tienes que dar tantas cosas por hechas? Como va a ser que alguien no considere lo presencial importante? la asamblea permanente sirve para todo, no solo para lo que tu crees. Si alguien dentro de una asamblea considera que debe hacer una propuesta de 15 días de prueba no significa nada de todo lo que tu afirmas que resultaría como consecuencia. Y si alguien quiere proponer darle una vuelta a todo, la asamblea es el único lugar posible para hacerlo. Si no te tomas en serio lo que lees. Corremos el riesgo de formar una bola de interpretaciones falsas. Actúas un poco parecido a la oposición del pp y del psoe. Mintiendo y poniendo palabras en boca de otros y formando una bola absurda. On 10/4/20 17:09, xavieros wrote: Se creó un sistema de moderación para regular la lista, porque había un consenso mayoritario (dentro y fuera de la lista) de que la lista no funcionaba. Por lo tanto, no le veo mucho sentido a que ahora se utilice la propia lista para cambiar ese sistema de moderación. Normalmente, en cualquier sistema de organización hay varias instancias de diferente categoría. Por ejemplo hay asambleas constituyentes y plenarios a los que se dedica más tiempo y cuyas decisiones afectan al modo en que se celebran las asambleas regulares (semanales o mensuales). No sería lógico que a cada asamblea semanal un colectivo decidiera cambiar sus principios constituyentes... no? En este caso me parece lógico, y es lo que entendí en todo momento, que las asambleas presenciales del HM son como esos plenarios. Presencialmente es más fácil llegar a acuerdos, discutir matices y en general entenderse. La asamblea permanente de la lista sirve para decidir cosas cotidiandas como donde y cuando será el HM, pero no para remover todo lo que se ha acordado en el "plenario" presencial. Entiendo que haya personas para quienes lo presencial no sea importante. En lo que a mí respecta, la gracia de esta comundiad está en que organiza esos encuentros presenciales. Si no es así, y me estoy equivocando, me lo decís y me salgo, que igual llevo 3 años confundido, y porque dedicar mi tiempo a "discutir" sobre detalles, formas y protocolos en una lista de correo no es mi ideal de hacktivismo. Salud, x. On 10/4/20 15:34, ratolina wrote: +1 On 10/4/20 14:44, Iune Trecet Obeso wrote: Creo que por lo menos dar un tiempo prudencial para ver si este experimento funciona o no sería lo suyo. Hasta ahora no ha sido necesaria la moderadora y no hemos visto si funciona esta manera de funcionar. Si no, no sé para que se hacen las asambleas, se toman decisiones en conjunto, si luego a la primera de cambio, sin dar tiempo a nada, lo vamos a cambiar todo. Pero lo mas importante es respetarnos y cuidarnos entre nosotras y eso es lo que no está pasando. Seguimos con dinámicas pasadas y nos lo tendríamos que mirar, porque esto es muy triste. 2020(e)ko apirila 10 13:33:54 (CEST)-(e)an, d1d4c -(e)k hau idatzi zuen: El April 10, 2020 10:12:56 AM UTC, xavieros ha escrit: El experimento es el que se está haciendo ahora, el que decidimos en la última asamblea presencial y por consenso. Y? Pretende ser esto un argumento válido para alegar que esta propuesta no pede ser considerada por ello? O, lo subyacente a esta afirmación es deslegitimar esta asamblea telemática que es la lista, dando a entender que no tiene potestad para siquiera poder considerar esta propuesta como algo dentro de sus propias competencias? HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- Nire Android gailutik bidalia, K-9 Mail erabiliz. Mesedez, barka ezazu nire laburtasuna. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
On 10/4/20 12:12, xavieros wrote: > > El experimento es el que se está haciendo ahora, el que decidimos en > la última asamblea presencial y por consenso. > Y que tanto costó. Recordemos que además de la asamblea, que duró dos horas (o fueron cuatro?) desarrolló unos acuerdos que a su vez se habían trabajado en uno de los talleres del hackmeeting, que también duró una o dos horas. Creo que aparte de retoricas procesales, protocolarias o como las llamemos, debería primar el respeto a un tremendo trabajo que muchas, muchas personas pusieron , gastando su (nuestro) tiempo y energía para llegar al acuerdo en el acta - que también costó elaborar unas cuantas horas. El respeto, por parte de la gente que no estuvo, al esfuerzo que hizo la gente que sí estuvo. Y, por parte de la gente que estuvimos, respeto a nuestro propio trabajo, alias dignidad. Miremos el protocolo ya establecido gracias, como digo, a ese currazo, antes de experimentar. Y si no, siempre se puede crear una lista aparte para experimentos. En cuanto a las moderadoras, recordar a quien se haya leído el acta, y hacer notar a quien no se la haya leído (que debería ser un requisito de toda persona en esta lista, aceptar el acta y para ello hay que leérsela) que hubo un proceso que duró varios minutos para elegir moderadoras, que culminó con el consenso (o unanimidad?) de toda la asamblea. Proponer que una moderadora dimita por un criterio individual es, en mi opinión, romper el consenso. ana -- http://network23.org/ana ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
Se creó un sistema de moderación para regular la lista, porque había un consenso mayoritario (dentro y fuera de la lista) de que la lista no funcionaba. Por lo tanto, no le veo mucho sentido a que ahora se utilice la propia lista para cambiar ese sistema de moderación. Normalmente, en cualquier sistema de organización hay varias instancias de diferente categoría. Por ejemplo hay asambleas constituyentes y plenarios a los que se dedica más tiempo y cuyas decisiones afectan al modo en que se celebran las asambleas regulares (semanales o mensuales). No sería lógico que a cada asamblea semanal un colectivo decidiera cambiar sus principios constituyentes... no? En este caso me parece lógico, y es lo que entendí en todo momento, que las asambleas presenciales del HM son como esos plenarios. Presencialmente es más fácil llegar a acuerdos, discutir matices y en general entenderse. La asamblea permanente de la lista sirve para decidir cosas cotidiandas como donde y cuando será el HM, pero no para remover todo lo que se ha acordado en el "plenario" presencial. Entiendo que haya personas para quienes lo presencial no sea importante. En lo que a mí respecta, la gracia de esta comundiad está en que organiza esos encuentros presenciales. Si no es así, y me estoy equivocando, me lo decís y me salgo, que igual llevo 3 años confundido, y porque dedicar mi tiempo a "discutir" sobre detalles, formas y protocolos en una lista de correo no es mi ideal de hacktivismo. Salud, x. On 10/4/20 15:34, ratolina wrote: > > +1 > > On 10/4/20 14:44, Iune Trecet Obeso wrote: >> Creo que por lo menos dar un tiempo prudencial para ver si este >> experimento funciona o no sería lo suyo. Hasta ahora no ha sido >> necesaria la moderadora y no hemos visto si funciona esta manera de >> funcionar. Si no, no sé para que se hacen las asambleas, se toman >> decisiones en conjunto, si luego a la primera de cambio, sin dar >> tiempo a nada, lo vamos a cambiar todo. >> >> Pero lo mas importante es respetarnos y cuidarnos entre nosotras y >> eso es lo que no está pasando. Seguimos con dinámicas pasadas y nos >> lo tendríamos que mirar, porque esto es muy triste. >> >> 2020(e)ko apirila 10 13:33:54 (CEST)-(e)an, d1d4c >> -(e)k hau idatzi zuen: >> >> El April 10, 2020 10:12:56 AM UTC, xavieros ha >> escrit: >> >> El experimento es el que se está haciendo ahora, el que >> decidimos en la última asamblea presencial y por consenso. >> >> >> Y? Pretende ser esto un argumento válido para alegar que esta propuesta >> no pede ser considerada por ello? >> >> O, lo subyacente a esta afirmación es deslegitimar esta asamblea >> telemática que es la lista, dando a entender que no tiene potestad para >> siquiera poder considerar esta propuesta como algo dentro de sus propias >> competencias? >> >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting >> >> >> -- >> Nire Android gailutik bidalia, K-9 Mail erabiliz. Mesedez, barka >> ezazu nire laburtasuna. >> >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
+1 On 10/4/20 14:44, Iune Trecet Obeso wrote: > Creo que por lo menos dar un tiempo prudencial para ver si este > experimento funciona o no sería lo suyo. Hasta ahora no ha sido > necesaria la moderadora y no hemos visto si funciona esta manera de > funcionar. Si no, no sé para que se hacen las asambleas, se toman > decisiones en conjunto, si luego a la primera de cambio, sin dar > tiempo a nada, lo vamos a cambiar todo. > > Pero lo mas importante es respetarnos y cuidarnos entre nosotras y eso > es lo que no está pasando. Seguimos con dinámicas pasadas y nos lo > tendríamos que mirar, porque esto es muy triste. > > 2020(e)ko apirila 10 13:33:54 (CEST)-(e)an, d1d4c > -(e)k hau idatzi zuen: > > El April 10, 2020 10:12:56 AM UTC, xavieros ha > escrit: > > El experimento es el que se está haciendo ahora, el que > decidimos en la última asamblea presencial y por consenso. > > > Y? Pretende ser esto un argumento válido para alegar que esta propuesta > no pede ser considerada por ello? > > O, lo subyacente a esta afirmación es deslegitimar esta asamblea > telemática que es la lista, dando a entender que no tiene potestad para > siquiera poder considerar esta propuesta como algo dentro de sus propias > competencias? > > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > > > -- > Nire Android gailutik bidalia, K-9 Mail erabiliz. Mesedez, barka ezazu > nire laburtasuna. > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
Creo que por lo menos dar un tiempo prudencial para ver si este experimento funciona o no sería lo suyo. Hasta ahora no ha sido necesaria la moderadora y no hemos visto si funciona esta manera de funcionar. Si no, no sé para que se hacen las asambleas, se toman decisiones en conjunto, si luego a la primera de cambio, sin dar tiempo a nada, lo vamos a cambiar todo. Pero lo mas importante es respetarnos y cuidarnos entre nosotras y eso es lo que no está pasando. Seguimos con dinámicas pasadas y nos lo tendríamos que mirar, porque esto es muy triste. 2020(e)ko apirila 10 13:33:54 (CEST)-(e)an, d1d4c -(e)k hau idatzi zuen: >El April 10, 2020 10:12:56 AM UTC, xavieros ha >escrit: >>El experimento es el que se está haciendo ahora, el que decidimos en >la >>última asamblea presencial y por consenso. > >Y? Pretende ser esto un argumento válido para alegar que esta propuesta >no pede ser considerada por ello? > >O, lo subyacente a esta afirmación es deslegitimar esta asamblea >telemática que es la lista, dando a entender que no tiene potestad para >siquiera poder considerar esta propuesta como algo dentro de sus >propias competencias? >___ >HackMeeting mailing list >HackMeeting@listas.sindominio.net >https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- Nire Android gailutik bidalia, K-9 Mail erabiliz. Mesedez, barka ezazu nire laburtasuna.___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
El April 10, 2020 10:12:56 AM UTC, xavieros ha escrit: >El experimento es el que se está haciendo ahora, el que decidimos en la >última asamblea presencial y por consenso. Y? Pretende ser esto un argumento válido para alegar que esta propuesta no pede ser considerada por ello? O, lo subyacente a esta afirmación es deslegitimar esta asamblea telemática que es la lista, dando a entender que no tiene potestad para siquiera poder considerar esta propuesta como algo dentro de sus propias competencias? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
El experimento es el que se está haciendo ahora, el que decidimos en la última asamblea presencial y por consenso. On 10/4/20 8:19, blinge wrote: > > > On 9/4/20 17:22, psy wrote: >> Me gustaría proponeros un experimento con la lista de correo, de forma >> constructiva, aunque sea temporal, basado en la siguiente premisa (es >> arriesgado, ya os lo adelanto). > Hum... A ver? >> Si es así, el experimento posible para la lista de correo, ponle, 15 >> días, podría ser darle el permiso de moderación a un usuario colectivo. >> Y que quien quiera, se suba y calle a quien quiera. Y que el sistema, se >> autoregule por si mismo. >> > > No se. No le veo la gracia a darnos a todas la capacidad de apagarnos > las unas a las otras. Sigo prefiriendo lo contrario. Que cada una > apague a quien quiera pero solo para sí misma. Y no lea a quien no > quiera leer. Y que no responda a quien no quiera responder. Así se > regula el sistema por sí mismo desde que existe la comunidad. (Y desde > que existe la humanidad) Sin necesidad de haber sido descrito ni > regulado dicho sistema. De hecho el responder exigiendo normas o su > cumplimiento ya es parte de ese sistema autoparadógico. > > Feed the troll as u wish. > > Poner normas imposibles de cumplir por muy facil que parezca, como lo > de poner la etiqueta off-topic. Es ya sobradamente demostrado que no > funciona. Pero bueno si hay quienes quieren seguir intentándolo. Pues > que lo intenten otra vez. 20 años no han sido suficientes para > demostrar a todas lo contrario ni lo serán otros 20 más. > > Y es imposible porque esa norma no queda fijada en ningún script.conf > que cada cerebro de cada una de nosotras revisa automáticamente justo > antes de escribir el subjet de un mensaje. Yo propondría que > asumiéramos esto todas. > > Y si no se rinden a lo evidente. Y si responden con trolleo desde la > administración. Que por mi parte me parece encantadoramente > interesante y divertido y lo agradezco. > > Pues creo el resultado será que se vierta más energía aún en la lista. > Y que resucite una y otra vez infinitamente. > > Al final creo que es como un pistón que explota por un lado y cuando > llega a un punto hace explotar al otro lado y así el pistón empieza a > mover una biela y finalmente el vehículo avanza. > > A mi me parece bien todo. Ya me encargo yo de filtrar lo que me > interese a mí. Y de aportarle energía a lo que más importante me > parezca. Esa responsabilidad debe ser de cada una. Y no creo que un > grupo deba cargarse de esa capacidad para decidir qué deben poder leer > las demás. > > Por ejemplo. Mostré este hilo a mis conocidos y vecinas. Y les gustó > mucho todo y en concreto lo diverso de las respuestas. Lo obsservan > ahora desde fuera. xD! Igual in día se apuntan a ir a un hackmeeting. > ¿Es esto que ha sucedido entonces algo que esté fuera de la > organización si resulta que atrae más ojos y quizas manos? > > Fijaos que dije que invitaría a gente a divertirse aquí y alquien lo > interpretó como erróneo. Mejor a venir a hacer cosas divertidas para > todas. Bueno pues no hay diferencia entre una cosa y la otra. > > Seguimos de momento en momento. > > Y no no. NO es que porque uno escriba aquí una parrafada no esté > dedicand o el resto de su tiempo a seguir los enlaces a github o a > difundirlos más allá de los límites de la lista. > > Gracias! > > >> Sino, podemos tratar de adecuar las normas, entendiendo que no podemos >> generar un sistema perfecto, basado en la base anarquísta (apoyado de la >> ciencia y lo hacker) y por tanto, pero sabiendo que son daños a lo >> colectivo, muy profundos. Por tando, si fueran 1 o 2, mejor que un >> párrafo explicado de tal modo...o demás.. >> >> Hasta aquí de momento. >> >> Besos. >> >> >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
On 9/4/20 17:22, psy wrote: Me gustaría proponeros un experimento con la lista de correo, de forma constructiva, aunque sea temporal, basado en la siguiente premisa (es arriesgado, ya os lo adelanto). Hum... A ver? Si es así, el experimento posible para la lista de correo, ponle, 15 días, podría ser darle el permiso de moderación a un usuario colectivo. Y que quien quiera, se suba y calle a quien quiera. Y que el sistema, se autoregule por si mismo. No se. No le veo la gracia a darnos a todas la capacidad de apagarnos las unas a las otras. Sigo prefiriendo lo contrario. Que cada una apague a quien quiera pero solo para sí misma. Y no lea a quien no quiera leer. Y que no responda a quien no quiera responder. Así se regula el sistema por sí mismo desde que existe la comunidad. (Y desde que existe la humanidad) Sin necesidad de haber sido descrito ni regulado dicho sistema. De hecho el responder exigiendo normas o su cumplimiento ya es parte de ese sistema autoparadógico. Feed the troll as u wish. Poner normas imposibles de cumplir por muy facil que parezca, como lo de poner la etiqueta off-topic. Es ya sobradamente demostrado que no funciona. Pero bueno si hay quienes quieren seguir intentándolo. Pues que lo intenten otra vez. 20 años no han sido suficientes para demostrar a todas lo contrario ni lo serán otros 20 más. Y es imposible porque esa norma no queda fijada en ningún script.conf que cada cerebro de cada una de nosotras revisa automáticamente justo antes de escribir el subjet de un mensaje. Yo propondría que asumiéramos esto todas. Y si no se rinden a lo evidente. Y si responden con trolleo desde la administración. Que por mi parte me parece encantadoramente interesante y divertido y lo agradezco. Pues creo el resultado será que se vierta más energía aún en la lista. Y que resucite una y otra vez infinitamente. Al final creo que es como un pistón que explota por un lado y cuando llega a un punto hace explotar al otro lado y así el pistón empieza a mover una biela y finalmente el vehículo avanza. A mi me parece bien todo. Ya me encargo yo de filtrar lo que me interese a mí. Y de aportarle energía a lo que más importante me parezca. Esa responsabilidad debe ser de cada una. Y no creo que un grupo deba cargarse de esa capacidad para decidir qué deben poder leer las demás. Por ejemplo. Mostré este hilo a mis conocidos y vecinas. Y les gustó mucho todo y en concreto lo diverso de las respuestas. Lo obsservan ahora desde fuera. xD! Igual in día se apuntan a ir a un hackmeeting. ¿Es esto que ha sucedido entonces algo que esté fuera de la organización si resulta que atrae más ojos y quizas manos? Fijaos que dije que invitaría a gente a divertirse aquí y alquien lo interpretó como erróneo. Mejor a venir a hacer cosas divertidas para todas. Bueno pues no hay diferencia entre una cosa y la otra. Seguimos de momento en momento. Y no no. NO es que porque uno escriba aquí una parrafada no esté dedicand o el resto de su tiempo a seguir los enlaces a github o a difundirlos más allá de los límites de la lista. Gracias! Sino, podemos tratar de adecuar las normas, entendiendo que no podemos generar un sistema perfecto, basado en la base anarquísta (apoyado de la ciencia y lo hacker) y por tanto, pero sabiendo que son daños a lo colectivo, muy profundos. Por tando, si fueran 1 o 2, mejor que un párrafo explicado de tal modo...o demás.. Hasta aquí de momento. Besos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
por favor, hablemos desde el respeto al otro. eso, entre otros, me lo enseño el anarquismo :) On 9/4/20 17:49, psy wrote: > > On 4/9/20 5:40 PM, fadelkon wrote: >> Te estás abanderando del anarquismo cuando sólo defiendes una postura de >> anarquismo informal. > Abanderando. Tu posición te delata. Pero me alegro de que se te caiga la > máscara fdk. Tu email anterior, era patético. Incluso "machista". "EEhh > alla paz..nada de insultos...aqui estan mis huevos"...haha.. otro > muñeco.. ;-) > >> La falta de una mínima estructura alimenta la falta de transparencia y >> los roles de poder, que facilita replicar una sociedad patriarcal dentro >> de nuestra propia esfera: las personas más privilegiadas (hombres, >> blancos, programadores), consiguen mediante su (nuestra) cultura >> competitiva e individualista que "nadie les haga callar", "ser >> respetados", mientras las pringadas de siempre tienen que pirarse porque >> no aguantan su violencia. > Me parece que no sabes ni lo que dices. Repites argumentos que tienen > nada estructura lógica. Y encima te culpas a ti mismo. Un plan sin > fisuras. Adelante :D > >> Si se decidió abrir la lista con moderación, fue justamente porque el >> experimento que se hizo durante años de la "autoregulación" se comió la >> confianza, el respeto, y la preparación de un hackmeeting por la lista, >> el de la invisble. > Se decidió para implantar no se que movida para que unas cuantas cojan > el control y ésto se vuelva una memez. Dilo claro.. > > Mejor que poner carteles de "Espacio libre actitudes blabal .:" y no se > que normas más.. mejor poner "Espacios libres de libre-pensadores.." no > sea que se nos caiga el chiringuito.. > > A ver cuando hay un espacio "Libre de imbéciles". Ojalá vea ese cartél > simplificando todo en una única sentencia normativa. Cosas de viejis. > >> No cuentes conmigo con tu experimento. > Pues nada, no contamos contigo, que moderas, para soltar la moderación. > Se toma nota. ¿Siguiente? > >> fdk >> >> >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting >> > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
El April 9, 2020 3:40:30 PM UTC, fadelkon ha escrit: .../ >Si se decidió abrir la lista con moderación, fue justamente porque el >experimento que se hizo durante años de la "autoregulación" se comió la >confianza, el respeto, y la preparación de un hackmeeting por la lista, >el de la invisble. Has abierto un melón. Y se merece un hilo nuevo. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
A mí me gustan los experimentos, de hecho entiendo el Hackmeeting como un experimento... Pero, por otro lado, el único sentido que le podría encontrar, a estas alturas, a proponer un experimento a esta lista es para provocar que quede constancia en ella de su propia rigidez (por mucho que se defina en construcción permanente). Algo que sucederá irremediablemente con esta propuesta. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
On 4/9/20 5:40 PM, fadelkon wrote: > Te estás abanderando del anarquismo cuando sólo defiendes una postura de > anarquismo informal. Abanderando. Tu posición te delata. Pero me alegro de que se te caiga la máscara fdk. Tu email anterior, era patético. Incluso "machista". "EEhh alla paz..nada de insultos...aqui estan mis huevos"...haha.. otro muñeco.. ;-) > La falta de una mínima estructura alimenta la falta de transparencia y > los roles de poder, que facilita replicar una sociedad patriarcal dentro > de nuestra propia esfera: las personas más privilegiadas (hombres, > blancos, programadores), consiguen mediante su (nuestra) cultura > competitiva e individualista que "nadie les haga callar", "ser > respetados", mientras las pringadas de siempre tienen que pirarse porque > no aguantan su violencia. Me parece que no sabes ni lo que dices. Repites argumentos que tienen nada estructura lógica. Y encima te culpas a ti mismo. Un plan sin fisuras. Adelante :D > Si se decidió abrir la lista con moderación, fue justamente porque el > experimento que se hizo durante años de la "autoregulación" se comió la > confianza, el respeto, y la preparación de un hackmeeting por la lista, > el de la invisble. Se decidió para implantar no se que movida para que unas cuantas cojan el control y ésto se vuelva una memez. Dilo claro.. Mejor que poner carteles de "Espacio libre actitudes blabal .:" y no se que normas más.. mejor poner "Espacios libres de libre-pensadores.." no sea que se nos caiga el chiringuito.. A ver cuando hay un espacio "Libre de imbéciles". Ojalá vea ese cartél simplificando todo en una única sentencia normativa. Cosas de viejis. > No cuentes conmigo con tu experimento. Pues nada, no contamos contigo, que moderas, para soltar la moderación. Se toma nota. ¿Siguiente? > fdk > > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo
Te estás abanderando del anarquismo cuando sólo defiendes una postura de anarquismo informal. La falta de una mínima estructura alimenta la falta de transparencia y los roles de poder, que facilita replicar una sociedad patriarcal dentro de nuestra propia esfera: las personas más privilegiadas (hombres, blancos, programadores), consiguen mediante su (nuestra) cultura competitiva e individualista que "nadie les haga callar", "ser respetados", mientras las pringadas de siempre tienen que pirarse porque no aguantan su violencia. Si se decidió abrir la lista con moderación, fue justamente porque el experimento que se hizo durante años de la "autoregulación" se comió la confianza, el respeto, y la preparación de un hackmeeting por la lista, el de la invisble. No cuentes conmigo con tu experimento. fdk signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] Experimento de moderación para la lista de correo
Me gustaría proponeros un experimento con la lista de correo, de forma constructiva, aunque sea temporal, basado en la siguiente premisa (es arriesgado, ya os lo adelanto). Resulta chocante que desde la base filosófica anarquísta, donde las jerarquías se han simplificado siempre como uno de los principales problemas, nos enfrentemos, en concreto, las hackers, con sistemas implementados sobre jerarquías. Véase, por ejemplo, el tema de permisos de UNIX. Observamos que existe una barrera que nos impide hacer una auto-mimesis y copiar el proceso. Pero, eso no quiere decir que no podamos superar dicha barrera. Un ejemplo, sería, en tal caso, el hecho de que podemos organizarnos humanamente, para paliar determinados defectos referentes a los permisos, por ejemplo, en la organización de máquinas, colectivos y en definitiva sistemas y tratar de que sean tan neutrales como lo son los bits al viajar de un sitio a otro. La base filosófica anarquísta clásica, infiere que el "orden", entendido como la capacidad de autoregular-se, autocriticar-se, etc,, que en con su base en la ciencia, se apoya en la teoría de la autopoiesis, pero también, del equilibrio de entonos cosustanciales (incluídos los medioambientales), de que "todo entorno tiende al caos, aunque existan mecanismos para su regulación", viene por tanto desde el interior de los individuos. Entendiendo orden, incluso por norma, regla. De hecha la fase utópica en la que se encalla el debate anarquísta, es precisamente en que no toda la humanidad está preparada para poder auto-reguar, auto-controlar, etc.. Y por eso existen leyes, normas, autoridad y en definitiva, bastante de la violencia que nos rodea. Bien. Ésto se puede traducir en una dicotomía: ¿Establecemos jerarquías y abandonamos la teoría anarquista, o "confiamos" en el orden interno y las seguimos?. Si es así, el experimento posible para la lista de correo, ponle, 15 días, podría ser darle el permiso de moderación a un usuario colectivo. Y que quien quiera, se suba y calle a quien quiera. Y que el sistema, se autoregule por si mismo. Sino, podemos tratar de adecuar las normas, entendiendo que no podemos generar un sistema perfecto, basado en la base anarquísta (apoyado de la ciencia y lo hacker) y por tanto, pero sabiendo que son daños a lo colectivo, muy profundos. Por tando, si fueran 1 o 2, mejor que un párrafo explicado de tal modo...o demás.. Hasta aquí de momento. Besos. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
