Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
Buenos días, Esta es mi última intervención en este hilo porque creo que ya está agotado... En primer lugar Blinge no te odio ni muchísimo menos, si lo hiciera no me molestaría en contestarte lo que pasa que creo que estás actuando en este caso de una forma poco correcta bloqueando la lista con excesivas intervenciones kilométricas y a la defensiva como gato panza arriba sin que se te haya atacado. El tema de las relaciones monetarias-no monetarias en los CSOA da para mucho pero quizá a estas alturas en esta lista vendría mejor hablar sobre la posibilidad de organizar un hackmeeting este año, donde, como, cuando.. y seguro que hay posibilidad de seguir avanzando ya sobre lo concreto. besos y tomamos unas cañas... azalai/marais/marga ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
txipi wrote: Aupa! responder solamente una vez, as que te dejo que te quedes con la ltima palabra ;-P Podras, tu y los dems que me habis respondido a m en concreto, haberlo hecho en privado, para ahorrar esta absurdez al resto de la lista. Pero aplicis muy mal la nettiqueta. A quin le interesa tu opinin sobre mi? Es esto parte de la organizacin para la prxima edicin del hackmeeting? xD! On Mon, May 10, 2010 1:45 am, blingesagger wrote: No entiendo porqu os molesta tanto que haya discusiones en esta asablea paralelas a la preparacin del hackmeeting. Porque esta es una lista/asamblea de preparacin del hackmeeting tal vez? Y no tienes nada que decir sobre mi frase: "Quizas este tipo de propuestas como la de blackhold, que genera este debate, puedan servir para desarrollar un experimento de gestin durante el hackmeeting" A esto me refiero con lo de ponerse vizco. A que parece que uno de tus ojos lee la frase a la que le apetece responder y el otro mira hacia otro lado. Porque respondis a lo que escribo, solamente eligiendo aquellas frases de las que, al descontextualizarlas, podis sacar partido para atacarme y de paso manipular mi discurso. No respondis diciendo, no el hackmeeting no va a desarrollar ningn experimento al respecto de esto porque tal o cual, sino: oye troll de mierda, salte de mi lista que no vienes mas que a decir estupideces. Y eso es lo que me cabrea a m y desgarra el debate. Blackhold nos ha contado una experiencia que est viviendo, y las respuestas inmediatas han sido un vacile absurdo. sta es una actitud bastante trollera tambin, en lugar de aplicar la respuesta a todo aunque sea manifestando un desacuerdo de forma sencilla, algunas veces solamente hablis de lo que os parece feo o daino, con el empeo de demostrar la invalidez e incapacidad del interlocutor. O con la voluntad de hacer ver que aquello de lo que hablo no tiene cabida en esta lista, cuando bien podra ser al contrario. As como calamar propone este link: http://troco.ourproject.org en un nuevo hilo derivado del primero en esta serie, creo que cualquier debate que se genera en esta lista, paralelaente a la organizacin-produccin del hackmeeting, puede y tiene que derivar hacia el propio hackmeeting. Y as sucede habitualmente. :- No s, me parece de cajn. Esque eso es de cajn, claro. Esta lista es para ello, pero entiendo que adems, si durante los tiempos muertos que tiene durante el ao surjen debates desde los que podamos conjuntar inquietudes y coagular iniciativas a desarrollar durante el hackmeeting, entonces s debis y podis permitir que se desarrollen estas conversaciones. Es posible que no desarrollemos ninguna actividad relacionada con este posible nodo. Pero tiene potencial. Y este debate quizas nos ayude a decidir qu se va a hacer este nuevo ao con las camisetas y porqu. O con la comida. Me aburre la gente "que ha venido a hablar de su libro" a una asamblea que no va de eso. Parece ser que no es una cosa solo ma, pero bueno, t mismo. Yo no vengo a hablar de mi libro. Y si te aburre lo que escribo, no tienes ms que no leerlo. Y si lo lees, al menos dgnate, y no solo tu, sino quique y quien ms deba, a responder hablando de algo que no sea unicamente de m, de lo mucho que te aburro, y trata si eres capaz o si te apetece, de encauzar la discusin hacia un destino mejor que este. Ademas entiendo que algunas personas os ponis vizcas cuando me leis y que lo hacis de forma injustificada Te ser sincero: no s quin eres (a no ser que tu nick sea nuevo tipo 3l3ctr0du3nd3) y tampoco me he preocupado de saberlo, as que bizqueo poco. No es que se vizquee solo por m. Ya he explicado a qu me refiero hace un par de prrafos. Se vizquea al tratar de responder de forma trollera, y no argumentando sobre lo que se dice. Lo dicho, si quieres hablar de la preparacin del hackmeeting, encantado. Si quieres hablar de otras cosas, ser con otra gente ;-) Si quiero hablar de otras cosas ser en otro sitio, porqu con otra gente? No te das cuenta o lo escribes as a propsito? Con otra gente! XDD No vis a conseguir que me vaya invitndome a irme, si debis hacerlo echadme, pero yo estoy en esta lista para tratar de debatir los temas que se proponen en ella. Y si acudo al prximo hackmeeting ser por la gente que conozco que acudir tambin, y por los temas que se propongan y vayan a tratarse. No voy a dejarlo porque a tres o cuatro os pique. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
On Mon, Maig 10, 2010 2:22 pm, blingesagger wrote: quizás te parece talibán la actitud, pero así no hay quien te cite, así es como veo tus correos para responder: ~ body bgcolor=#ff text=#00 ~ Iker Perez de Albeniz - Txupete - wrote: ~ blockquote ~ cite=mid:aanlktin-5lkwl1mhoamr7rxzypdbulu1ymkytrpb6...@mail.gmail.com ~ type=cite ~ pre wrap=Aupa! ~ así es como queda tu intervención en el debate: https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2010-May/030776.html el html en la lista no es una buena idea. cacique? sí! con sandía licuada, gracias. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
Que yo sepa no uso HTML... este es el mensaje enviado por mi.. pero ya le preguntare a Sergey.. IME-Version: 1.0 Received: by 10.213.113.14 with HTTP; Mon, 10 May 2010 05:05:37 -0700 (PDT) In-Reply-To: 4be7ed1b.1080...@gmail.com References: 20100509233702.75153...@argon 4be74922.7010...@gmail.com c98a00ce9b0f337a9d0b07c4ec236440.squir...@txipinet.com 4be7ed1b.1080...@gmail.com Date: Mon, 10 May 2010 14:05:37 +0200 Delivered-To: txup...@gmail.com Message-ID: aanlktin-5lkwl1mhoamr7rxzypdbulu1ymkytrpb6...@mail.gmail.com Subject: Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen? From: Iker Perez de Albeniz - Txupete - txup...@gmail.com To: blingesagger blingesag...@gmail.com Cc: hackmeeting@listas.sindominio.net Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Aupa! . .. ... El día 10 de mayo de 2010 14:50, gnustavo x...@nodo50.org escribió: On Mon, Maig 10, 2010 2:22 pm, blingesagger wrote: quizás te parece talibán la actitud, pero así no hay quien te cite, así es como veo tus correos para responder: ~ body bgcolor=#ff text=#00 ~ Iker Perez de Albeniz - Txupete - wrote: ~ blockquote ~ cite=mid:aanlktin-5lkwl1mhoamr7rxzypdbulu1ymkytrpb6...@mail.gmail.com ~ type=cite ~ pre wrap=Aupa! ~ así es como queda tu intervención en el debate: https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2010-May/030776.html el html en la lista no es una buena idea. cacique? sí! con sandía licuada, gracias. -- Iker Perez de Albeniz web: http://www.ikeralbeniz.net/ ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
On Mon, Maig 10, 2010 3:23 pm, Iker Perez de Albeniz - Txupete - wrote: ~ Que yo sepa no uso HTML... este es el mensaje enviado por mi.. pero ya ~ le preguntare a Sergey.. hola, disculpa la confusión; tus envíos sí que se ven en el historial web. https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2010-May/030778.html como muestra puse un correo de blingesagger que te contestaba a ti SAX! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
gnustavo wrote: On Mon, Maig 10, 2010 2:22 pm, blingesagger wrote: quizás te parece talibán la actitud, pero así no hay quien te cite, así es como veo tus correos para responder: Te refieres a los mios o a los de Iker? ahora está mejor? no sería mejor también hacer estas observaciones en privado? ~ body bgcolor=#ff text=#00 ~ Iker Perez de Albeniz - Txupete - wrote: ~ blockquote ~ cite=mid:aanlktin-5lkwl1mhoamr7rxzypdbulu1ymkytrpb6...@mail.gmail.com ~ type=cite ~ pre wrap=Aupa! ~ así es como queda tu intervención en el debate: https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2010-May/030776.html el html en la lista no es una buena idea. cacique? sí! con sandía licuada, gracias. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
Buenas! llevo con ganas de intervenir en este hilo desde que se creó pero, sinceramente, se me ha hecho muy difícil por la velocidad de intercambio de mails. Qué barbaridad! Yo voy en la linea de Rosa, el calamar y quique y eso creo que no os sorprenderá a ninguno. Creo que los postmodernismos estos de grupos dentro de los CSOA que se intentan ganar la vida han creado muy malas situaciones y además unas relaciones de poder y posesión que ya han sido apuntadas. Me parece muy bien la creación de cooperativas de autoempleo incluso utilizando el espacio físico de un centro social pero estoy en absoluto desacuerdo cuando se trata de dos servicios básicos como son el bar y el comedor. por supuesto es muy diferente el caso de grupos que necesiten financiarse y los asuman esporádicamente o incluso un día a la semana pero que el bar o la cocina sean propiedad de un grupo creo que es muy perjudicial para el funcionamiento del centro. Y esto dicho de forma muy sencilla y remitiéndome a los argumentos que han dado las tres personas que he nombrado anteriormente. Dicho esto, me parece muy interesante la propuesta de Blackhold..bueno, en general me parecen interesantes sus proyectos y propuestas :-)) aparte de que participe o no en ellos. Creo que el experimentar es bueno y hay veces que no hay mas remedio que lo de error/acierto y pulir las cosas. me han parecido, sin embargo, feísimos y de muy mal gusto los comentarios de Blinge sobre lo que puedan decir otras personas o no de ella. Creo que es de lo mas feo que he leido en esta lista desde que se creó y espero que Blackhold los obvie. De momento le veo fallos a ese engranaje de cooperativas y colectivos de autoempleo aunque desde luego Hacienda no me preocupa en absoluto de momento. veamos como evoluciona aunque también estoy de acuerdo con calamar en que el personaje es muy dado a personalismos y a proyectos un poco vaporware una vez que se intentan llevar a cabo en colectivo. No es fácil este asunto y supongo que le seguiremos dando muchas vueltas porque en el fondo estamos cuestionando el corazón mismo del capitalismo, solo pedir que se haga la discusión de forma que se pueda participar en ella. Ya seguimos... besos azalai/marais/marga ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
Aupa! el Sat, 8 May 2010 08:34:02 +0200 (CEST) Quique qui...@sindominio.net decía: Sólo sé cómo se comporta aquí: y me parece que es un troll encantado de conocerse, y que quiere que la discusión de esta lista gire en torno a sus ideas, en vez de a la preparación del hackmeeting. Eso estaba pensando hace un rato: con la de listas de desbarre generalizado que hay en SinDominio y en otros proyectos similares, ¿por qué siempre viene la misma gente a contar sus idas de pera a la lista de preparación del hackmeeting? No sé, llamadme raro, pero igual hay gente que se apuntó a esta lista para estar al tanto del hackmeeting y no se enterará de nada cuando empecemos a preparar el siguiente porque se habrá ido o habrá cogido la malsana costumbre de marcar todo como leído sistemáticamente. Siento ser tan directo, apuntadme en la lista de supertacañones y de gente gris ;-D -- Agur, txipi ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
azalai wrote: Buenas! llevo con ganas de intervenir en este hilo desde que se creó pero, sinceramente, se me ha hecho muy difícil por la velocidad de intercambio de mails. Qué barbaridad! Yo voy en la linea de Rosa, el calamar y quique y eso creo que no os sorprenderá a ninguno. Creo que los postmodernismos estos de grupos dentro de los CSOA que se intentan ganar la vida han creado muy malas situaciones y además unas relaciones de poder y posesión que ya han sido apuntadas. Me gustaría saber a qué te refieres exactamente. No si se dices que han sido apuntadas por cal rosa y quique, o por mí... etc. Me parece muy bien la creación de cooperativas de autoempleo incluso utilizando el espacio físico de un centro social pero estoy en absoluto desacuerdo cuando se trata de dos servicios básicos como son el bar y el comedor. Hum... Entonces ¿quieres decir que sí estaríás deacuerdo con una cooperativa de autoempleo que ofreciera reparación de ordenadores/reciclaje e instalacion y cursos de soft libre? ¿Pero no un comedor? por supuesto es muy diferente el caso de grupos que necesiten financiarse y los asuman esporádicamente o incluso un día a la semana pero que el bar o la cocina sean propiedad de un grupo creo que es muy perjudicial para el funcionamiento del centro. Ajá. Entiendo esto. Sin embargo mi opinión, y creo que tengo que aportarla otra vez aunque esto suponga más emails en la lista. Es que en el patio maravillas, que es el caso que conozco, se ha gestionado muy bien el proyecto de autoempleo, y que esa actividad en concreto no ha generado ningún problema. Ha servido para ayudar al hackmeeting de madrid a financiarse y ha dado sustento a migrantes y sedentarios que gracias a esta actividad han podido integrarse en uno de los grupos más bonitos de nuestra sociedad. Cualquier otro trabajo en Madrid para un sin papeles hubiera podido ser para ellos muy chungo. Sin embargo en este lugar las condiciones de trabajo y el ambiente eran muy agradables. No obstante, es la actividad de bar la que atraía algunos problemas de borracheras feas, ruidos molestos para los vecinos y venta de drogas a escondidas. No fué a mi entender la actividad capitalista o económica, ni el reciclaje del dinero lo que estropeaba el lugar, sino las relaciones humanas que nada tenían que ver con la economía. Los principales problemas de explotación, abuso de poder y malas prácticas que yo he sufrido e intentado describir en esta lista, han derivado sobretodo de las relaciones humanas y nunca de la actividad capitalista. Nadie en este lugar que describo tenía más poder por ostentar un puesto en el taller de empleo del mesón o del bar, muy al contrario, la asamblea contenía y supongo que sigue conteniendo, un grupo cacique que decide lo que se hace saltándose incluso las decisiones de la asamblea, vetándo en el último momento actividades ya admitidas a ejecución. Así como exigían como condición indispensable para entrar en el edificio, que se cumpliesen los acuerdos de dicha asambela, cuando más les interesaba. Por tanto en mi experiencia, los problemas surgen de las relaciones humanas, y no de la actividad capitalista en sí. Con esto no pretendo justificar la actividad capitalista, sino denotar que la fuente de conflictos somos las mismas personas, hagamos lo que hagamos con el dinero, y lo usemos o no. Por tanto, si no queremos usarlo, eso no nos va a permitir escapar de nuestros propios conflictos e igualmente tendremos que llegar a algún tipo de acuerdo para establecer intercambios. De hecho, como ya he escrito antes, la gente que barre y friega el suelo, se cree con más derecho a veces que la gente que también trabaja mucho pero hace otras cosas. Así que no es necesario tener el dinero, sino tener el poder, para que en un lugar pasen cosas feas. Es la gestión del poder lo que está mal, no la moneda en sí, no el echo de que exista moneda social. Y esto dicho de forma muy sencilla y remitiéndome a los argumentos que han dado las tres personas que he nombrado anteriormente. Dicho esto, me parece muy interesante la propuesta de Blackhold..bueno, en general me parecen interesantes sus proyectos y propuestas :-)) aparte de que participe o no en ellos. Creo que el experimentar es bueno y hay veces que no hay mas remedio que lo de error/acierto y pulir las cosas. me han parecido, sin embargo, feísimos y de muy mal gusto los comentarios de Blinge sobre lo que puedan decir otras personas o no de ella. Creo que es de lo mas feo que he leido en esta lista desde que se creó y espero que Blackhold los obvie. :D* De momento le veo fallos a ese engranaje de cooperativas y colectivos de autoempleo aunque desde luego Hacienda no me preocupa en absoluto de momento. Si, a ver que tal. Habrá que discutir esos fallos y ver los resultados... y esas cosas. veamos como evoluciona aunque también estoy de acuerdo con calamar en que el personaje es muy dado a personalismos y a
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
txipi wrote: Aupa! el Sat, 8 May 2010 08:34:02 +0200 (CEST) "Quique" qui...@sindominio.net deca: Slo s cmo se comporta aqu: y me parece que es un troll encantado de conocerse, y que quiere que la discusin de esta lista gire en torno a sus ideas, en vez de a la preparacin del hackmeeting. Eso estaba pensando hace un rato: con la de listas de desbarre generalizado que hay en SinDominio y en otros proyectos similares, por qu siempre viene la misma gente a contar sus idas de pera a la lista de preparacin del hackmeeting? No s, llamadme raro, pero igual hay gente que se apunt a esta lista para estar al tanto del hackmeeting y no se enterar de nada cuando empecemos a preparar el siguiente porque se habr ido o habr cogido la malsana costumbre de marcar todo como ledo sistemticamente. Siento ser tan directo, apuntadme en la lista de supertacaones y de gente gris ;-D No entiendo porqu os molesta tanto que haya discusiones en esta asablea paralelas a la preparacin del hackmeeting. Yo personalmente entiendo que esta discusin puede ser muy producente a la hora de ayudarnos a estudiar como vamos a gestionar el prximo hackmeeting, porque podramos llegar a alguna conclusin nueva o experimento a realizar sobre la gestin de los recursos, que en el ltimo ao tambin se puso a debate. Ademas entiendo que algunas personas os ponis vizcas cuando me leis y que lo hacis de forma injustificada, porque efectivamente, escribo mucho, y dentro de eso que escribo hay tanto propuestas y anlisis profundos e interesantes, como estas otras consecuencias desagradables, pero solamente valoris lo feo y cuando ello existe tiris a la basura cualquier otro aporte que haya podido hacer yo. Si os parece que solamente aporto negatividad, estis en todo vuestro derecho a equivocaros. Pero yo soy consciente de mi aporte y no por vuestras opiniones voy a reprimirlo. Podis seguir haciendoos fuertes en vuestro grupo, que generalmente, por casualidades de la vida seguramente, podra englobarse en odioabli...@sindominio.net Cuando dices ideas de pera te cagas en mi cerebro. Yo te devuelvo amablemente esa basura: Aqu la tienes. Por otro lado, como vis, si es que no segus vizcas, la netiqueta no funciona y es imposible mantener cada hilo en su sitio con su ttulo adecuado y dems, porque siempre viene algn totalmente respetable miembro de la lista a escribir respondiendo con el ttulo equivocado. Llamadme loco. Pero creo que el traje y corbata que proponis, no lo lleva nadie bien puesto en esta fiesta. Besitos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
El Vie, 7 de Mayo de 2010, 9:12 pm, CARLOSUES escribió: -1 Has acertado en alginos posts anteriores, pero ahoras la cagas al discriminar así a personas que se lo curran todo el año, por mi -1 Hola Carlos, obviamente no tengo ni idea de lo que hace blingesagger cuando no está al teclado. Si es una persona comprometida y currante, me alegro. Sólo sé cómo se comporta aquí: y me parece que es un troll encantado de conocerse, y que quiere que la discusión de esta lista gire en torno a sus ideas, en vez de a la preparación del hackmeeting. Como señala daberri te take, un buen troll puede ser beneficioso (http://alt1040.com/2010/05/trolls-en-los-blogs-un-mal-necesario), pero no creo que sea el caso. Éste simplemente monopoliza el debate y provoca conflictos entre nosotros. Así que yo no voy a seguir entrando en su juego, y voy a ignorar todos sus mensajes. Quizás tengas razón y me esté equivocando; que cada cual que saque sus conclusiones y actúe según ellas. Buen fin de semana, Quique Mensaje original De: quique Fecha: 07/05/2010 20:00 Para: hackmeeting@listas.sindominio.net Asunto: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen? El Vie, 7 de Mayo de 2010, 6:30 pm, blingesagger escribió: Y sin poder evitarlo insisto: A mí no se me lee con suficiente concentración... Algunos extractos del texto de Timothy Campbell sobre trolls de Internet: ¿Qué es un troll? = Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente. Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social. Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras. ¿Por qué importa? = A algunas personas -especialmente las que han estado conectadas durante años- no les afectan los trolls, los consideran un inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes tener un picnic sin hormigas». Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe) pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no participar nunca. ¿Qué se puede hacer con los trolls? === La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls. Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore. ¿Qué pasa con la libertad de expresión? === Cuando los trolls ven que sus esfuerzos están siendo resistidos con éxito, a menudo se quejan de que se está infringiendo su derecho a la libertad de expresión. Examinemos esa alegación. Si bien la mayoría de la gente en Internet son ardientes defensores de la libertad de expresión, ésta no es un derecho absoluto; hay limitaciones prácticas. Por ejemplo, no se puede gritar «¡Fuego!» en un teatro abarrotado de gente, y no se puede bromear sobre bombas mientras se espera para embarcar en un avión. Aceptamos estas limitaciones porque admitimos que sirver para un bien mayor. Cuando un troll ataca un foro, generalmente envía un montón de mensajes. Incluso si sus mensajes no son particularmente incendiarios, pueden ser tan numerosos que ahogen las conversaciones normales (esto es conocido como flooding, inundación). No hace falta decir que no se puede permitir que las opiniones de una persona monopolicen el canal. ¿Por qué lo hacen? == Afirmación. Los usuarios habituales de la red saben lo delicioso que es que alguien responda a algo que ha escrito uno. Es un encuentro de mentes, lo que es un estremecimiento intelectual, pero también es un reconocimiento del valor de uno, y eso puede ser una recompensa emocional muy satisfactoria. Los trolls ansían atención, y no les preocupa si ésta es positiva o negativa. Ven la Internet como un espejo en el que pueden mirarse en un éxtasis narcisista. Si quiere un análisis más profundo, quizá un psicólogo puede emitir algo más de luz sobre el asunto. Conclusión == La próxima vez que esté en un foro y vea un mensaje de alguien que usted crea que es un troll, y sienta que debe responder, simplemente escriba un mensaje de respuesta titulado «Alerta troll» y escriba
[hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
El Vie, 7 de Mayo de 2010, 6:30 pm, blingesagger escribió: Y sin poder evitarlo insisto: A mí no se me lee con suficiente concentración... Algunos extractos del texto de Timothy Campbell sobre trolls de Internet: ¿Qué es un troll? = Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente. Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social. Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras. ¿Por qué importa? = A algunas personas -especialmente las que han estado conectadas durante años- no les afectan los trolls, los consideran un inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes tener un picnic sin hormigas». Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe) pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no participar nunca. ¿Qué se puede hacer con los trolls? === La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls. Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore. ¿Qué pasa con la libertad de expresión? === Cuando los trolls ven que sus esfuerzos están siendo resistidos con éxito, a menudo se quejan de que se está infringiendo su derecho a la libertad de expresión. Examinemos esa alegación. Si bien la mayoría de la gente en Internet son ardientes defensores de la libertad de expresión, ésta no es un derecho absoluto; hay limitaciones prácticas. Por ejemplo, no se puede gritar «¡Fuego!» en un teatro abarrotado de gente, y no se puede bromear sobre bombas mientras se espera para embarcar en un avión. Aceptamos estas limitaciones porque admitimos que sirver para un bien mayor. Cuando un troll ataca un foro, generalmente envía un montón de mensajes. Incluso si sus mensajes no son particularmente incendiarios, pueden ser tan numerosos que ahogen las conversaciones normales (esto es conocido como flooding, inundación). No hace falta decir que no se puede permitir que las opiniones de una persona monopolicen el canal. ¿Por qué lo hacen? == Afirmación. Los usuarios habituales de la red saben lo delicioso que es que alguien responda a algo que ha escrito uno. Es un encuentro de mentes, lo que es un estremecimiento intelectual, pero también es un reconocimiento del valor de uno, y eso puede ser una recompensa emocional muy satisfactoria. Los trolls ansían atención, y no les preocupa si ésta es positiva o negativa. Ven la Internet como un espejo en el que pueden mirarse en un éxtasis narcisista. Si quiere un análisis más profundo, quizá un psicólogo puede emitir algo más de luz sobre el asunto. Conclusión == La próxima vez que esté en un foro y vea un mensaje de alguien que usted crea que es un troll, y sienta que debe responder, simplemente escriba un mensaje de respuesta titulado «Alerta troll» y escriba solamente esto: La única manera de tratar con los trolls es limitar su reacción a recordarle a los demás que no contesten a los trolls. Al enviar un mensaje como éste, le hace saber al troll que usted sabe lo que es, y que no va a ser arrastrado a su pequeña y retorcida afición. La Internet es una colección espléndidamente caótica de material tanto serio como estúpido. Al ser tan libre, está obligada a tener problemas. Pienso que podemos disfrutarla mejor si tratamos con todo lo que pasa en la red con una irónica sonrisa abierta y un encogimiento de hombros preparado. -- Sueña, pero no te duermas. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
-1 Has acertado en alginos posts anteriores, pero ahoras la cagas al discriminar así a personas que se lo curran todo el año, por mi -1 Mensaje original De: qui...@sindominio.net Fecha: 07/05/2010 20:00 Para: hackmeeting@listas.sindominio.net Asunto: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen? El Vie, 7 de Mayo de 2010, 6:30 pm, blingesagger escribió: Y sin poder evitarlo insisto: A mí no se me lee con suficiente concentración... Algunos extractos del texto de Timothy Campbell sobre trolls de Internet: ¿Qué es un troll? = Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente. Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social. Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras. ¿Por qué importa? = A algunas personas -especialmente las que han estado conectadas durante años- no les afectan los trolls, los consideran un inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes tener un picnic sin hormigas». Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe) pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no participar nunca. ¿Qué se puede hacer con los trolls? === La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls. Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore. ¿Qué pasa con la libertad de expresión? === Cuando los trolls ven que sus esfuerzos están siendo resistidos con éxito, a menudo se quejan de que se está infringiendo su derecho a la libertad de expresión. Examinemos esa alegación. Si bien la mayoría de la gente en Internet son ardientes defensores de la libertad de expresión, ésta no es un derecho absoluto; hay limitaciones prácticas. Por ejemplo, no se puede gritar «¡Fuego!» en un teatro abarrotado de gente, y no se puede bromear sobre bombas mientras se espera para embarcar en un avión. Aceptamos estas limitaciones porque admitimos que sirver para un bien mayor. Cuando un troll ataca un foro, generalmente envía un montón de mensajes. Incluso si sus mensajes no son particularmente incendiarios, pueden ser tan numerosos que ahogen las conversaciones normales (esto es conocido como flooding, inundación). No hace falta decir que no se puede permitir que las opiniones de una persona monopolicen el canal. ¿Por qué lo hacen? == Afirmación. Los usuarios habituales de la red saben lo delicioso que es que alguien responda a algo que ha escrito uno. Es un encuentro de mentes, lo que es un estremecimiento intelectual, pero también es un reconocimiento del valor de uno, y eso puede ser una recompensa emocional muy satisfactoria. Los trolls ansían atención, y no les preocupa si ésta es positiva o negativa. Ven la Internet como un espejo en el que pueden mirarse en un éxtasis narcisista. Si quiere un análisis más profundo, quizá un psicólogo puede emitir algo más de luz sobre el asunto. Conclusión == La próxima vez que esté en un foro y vea un mensaje de alguien que usted crea que es un troll, y sienta que debe responder, simplemente escriba un mensaje de respuesta titulado «Alerta troll» y escriba solamente esto: La única manera de tratar con los trolls es limitar su reacción a recordarle a los demás que no contesten a los trolls. Al enviar un mensaje como éste, le hace saber al troll que usted sabe lo que es, y que no va a ser arrastrado a su pequeña y retorcida afición. La Internet es una colección espléndidamente caótica de material tanto serio como estúpido. Al ser tan libre, está obligada a tener problemas. Pienso que podemos disfrutarla mejor si tratamos con todo lo que pasa en la red con una irónica sonrisa abierta y un encogimiento de hombros preparado. -- Sueña, pero no te duermas. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman
Re: [hm] Los trolls, cuecen o enriquecen?
Quique escribió: El Vie, 7 de Mayo de 2010, 6:30 pm, blingesagger escribió: Y sin poder evitarlo insisto: A mí no se me lee con suficiente concentración... Algunos extractos del texto de Timothy Campbell sobre trolls de Internet: ¿Qué es un troll? = Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente. Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social. Esto es tan aplicable a mí como a tí. Y a muchas otras personas en esta lista. Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras. ¿Por qué importa? = A algunas personas -especialmente las que han estado conectadas durante años- no les afectan los trolls, los consideran un inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes tener un picnic sin hormigas». Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe) pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no participar nunca. Exacto. Y esto es tan aplicable a tí como a mí en este hilo. ¿Qué se puede hacer con los trolls? === La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls. Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore. Las personas asumimos malamente que se nos ignore, sobretodo cuando valoramos lo que tenemos que decir. Y más que se nos trate de forma vejatoria o que se intente manipular la opinión que los demás tienen de nosotros. Esto que digo lo he visto hacer aquí desde el primer día a demasiadas personas, y es ese el único motivo por el que mi comportamiento reivindicativo haya sido el de expresar mis percepciones en la forma en que lo he hecho. Además de los comportamientos trolleros que se me han atribuido, existe otra parte de este feedback que hace nacer este troll y lo realimenta, que es la exigencia que se me hace para que yo mantenga un comportamiento que considero equivocado, y que asuma una serie de normas que claramente para mí no se respetan tampoco desde el primer día por vuestra parte. Quienes exigen religiosamente y me remiten a la netiqueta no la respetan. Respetan una parte de ella pero se olvidan de una buena cantidad de buenas prácticas que no están descritas en ella, porque está incompleta y en algunos apartados obsoleta, pero a mí se me responde con un idiota leete el manual y no se entiende que ese manual precisamente podría haberlo escrito también yo, porque yo también he vivido ese proceso. ¿Qué pasa con la libertad de expresión? === Cuando los trolls ven que sus esfuerzos están siendo resistidos con éxito, a menudo se quejan de que se está infringiendo su derecho a la libertad de expresión. Examinemos esa alegación. Si bien la mayoría de la gente en Internet son ardientes defensores de la libertad de expresión, ésta no es un derecho absoluto; hay limitaciones prácticas. Por ejemplo, no se puede gritar «¡Fuego!» en un teatro abarrotado de gente, y no se puede bromear sobre bombas mientras se espera para embarcar en un avión. Aceptamos estas limitaciones porque admitimos que sirver para un bien mayor. Exactamente, y gritar ¡fuego! cuando blackhold nos cuenta su experimento es parte también de esto que se describe. Siempre hay alguien que bromea en el avión. Cuando un troll ataca un foro, generalmente envía un montón de mensajes. Incluso si sus mensajes no son particularmente incendiarios, pueden ser tan numerosos que ahogen las conversaciones normales (esto es conocido como flooding, inundación). No hace falta decir que no se puede permitir que las opiniones de una persona monopolicen el canal. Cuando una persona activa, dinámica, crítica y con sed de expresión como yo envía un montón de mensajes a un foro, éste puede quedar saturado, pero al mismo tiempo resulta imposible expresar, responder y dar continuidad o alimentar los debates sin saturar las líneas, dada la cantidad de información que manejamos todas las lectoras activas y pasivas de esta lista. Solamente una parte del canal podría ser monopolizado, porque cada receptor de los mensajes, tiene
