Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista
El April 16, 2020 9:55:54 AM UTC, xavieros ha escrit: >Yo también creo que es absurdo desconfiar de Fadel en moderación. Si >hubiera echado a Psy sin avisar, creo que éste tiene recursos más que >suficientes para denunciarlo sin necesidad de que Al pida logs para >fiscalizar la actividad de moderación. Bueno, pues esperemos a que psy diga algo si quiere. Yo ya le puse en copia y le hice un ping desde la lista, en un mensaje. A ver si llega su respuesta. De todas formas, no veo cuál es el problema en fiscalizar la moderación. Normalmente, la transparencia y las garantías son signo de buena salud. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista
El April 16, 2020 2:22:22 PM UTC, ratolina ha escrit: >+1 >parece que me hayas leido el pensamiento. >como yo soy de las que escribe demasiado, No escribes demasiado, escribes lo justo, lo que consideras que es pertinente y te motiva. >me he autoimpuesto que como >máximo un email al dia y aquí lo gasto :) >me lo puedo saltar si alguien pide ayuda. > >también por no abusar del privilegio de tener buena conexión y volver >la >comunicación más horizontal. Eso de la conexión es una chorrada, perdonad que os lo diga así. ¿Cuánto pesa bajarse el correo? Tarda a caso un par más de millisegundos en cargar la página del archivo de Mailman?: https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/ Cerramos la lista de nuevo en solidaridad con las que no tienen conexión? Esperamos a que todo el mundo se lea todo el histórico antes de escribir más? Pfff. Ahora es el momento de activarse, y siempre habrá quien escriba más y quien haga más otras cosas. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista
+1 parece que me hayas leido el pensamiento. como yo soy de las que escribe demasiado, me he autoimpuesto que como máximo un email al dia y aquí lo gasto :) me lo puedo saltar si alguien pide ayuda. también por no abusar del privilegio de tener buena conexión y volver la comunicación más horizontal. On 16/4/20 11:55, xavieros wrote: > Yo también creo que es absurdo desconfiar de Fadel en moderación. Si > hubiera echado a Psy sin avisar, creo que éste tiene recursos más que > suficientes para denunciarlo sin necesidad de que Al pida logs para > fiscalizar la actividad de moderación. > > +1 también a hacer un esfuerzo de automoderación a la hora de escribir a > la lista. Aunque parece que los mails son gratis y podamos mandar > cuantos queramos, la gente tarda tiempo en leerlos y responder, por lo > que escribir demasiados equivale a monopolizar la conversación. > > Además, (auto)limitarnos en número y extensión ayuda a pensar mejor lo > que escribimos, y quizás a hacer que la comunicación sea más > significativa y más constructiva... Me parece que hay gente que se > cohibe a la hora de escribir por el nivel de conflictividad y que eso no > es bueno. > > Salud, > > x. > > > On 14/4/20 16:47, samba wrote: >> On 4/14/20 11:28 AM, ratolina wrote: >>> yo no sé como se hace, pero me gustaría aprender. así que me ofrezco a >>> hacerlo si no hay una opción en el soft de la lista. claro que mejor si >>> hay alguien que ya sabe como hacerlo. >>> alguien más se apunta? >>> >>> cómo lo véis? >> lo veo mal, si necesitamos hacer esto lo veo mal >> >> yo creo que hay un problema básico y es la confianza >> >> se no queremos confiar en la comunidad talvez tenemos que parar de >> hablarnos y serrar esta lista y el hackmeeting >> >> pero si el problema es que UNA persona no confía en TODAS las personas >> que están haciendo moderación entonces el problema no es la comunidad es >> esta persona, su confianza y este problema agresivo pasivo con autoridad. >> >> >> Considerando que esta lista mantiene dentro varias personas que tienen >> historico de violencia en diferente sitios y con diferentes personas >> entiendo que no sabemos como portarnos y que talvez esperamos que esta >> cosa se arregle simplemente esperando que se vayan un dia.. >> >> >> Entiendo el sentimiento de "no saber que hacer" y de "irse de la lista" >> que esta toxica de persona que siguen molestando o enviando food de >> emails por dia como si fuera una chat. >> Lo entiendo, pero irse no es una solucion para mi. >> Yo quiero a esta comunidad y creo que la solucion es organizarnos. >> >> Me gustaria que la parte de la comunidad que quieres este Hackmeeting >> poderia, si necesario, para defenderse cuando atacada, cuando se >> cuestiona la confianza, cuando se envían muchas email, insultos >> personales y amenaças indirectas >> >> Nos otros aqui somos esta comunidad, talvez esto no es claro. >> La moderación es una herramienta que tenemos como propuesta y que >> podemos mudar si queremos, vamos hablando y paramos de atacarnos >> tentamos usar esta energia para construir cosas realmente >> >> en conclusion: >> >> - vamos tentar construir esta confianza si no la tenemos >> - vamos a organizarnos mejor como comunidad y defendernos >> - comunicamos claramente com menor emails si posible >> - y paramos de pelearnos como chiquititos >> >> >> samba >> >> ps. remember: don't feed the troll >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista
Yo también creo que es absurdo desconfiar de Fadel en moderación. Si hubiera echado a Psy sin avisar, creo que éste tiene recursos más que suficientes para denunciarlo sin necesidad de que Al pida logs para fiscalizar la actividad de moderación. +1 también a hacer un esfuerzo de automoderación a la hora de escribir a la lista. Aunque parece que los mails son gratis y podamos mandar cuantos queramos, la gente tarda tiempo en leerlos y responder, por lo que escribir demasiados equivale a monopolizar la conversación. Además, (auto)limitarnos en número y extensión ayuda a pensar mejor lo que escribimos, y quizás a hacer que la comunicación sea más significativa y más constructiva... Me parece que hay gente que se cohibe a la hora de escribir por el nivel de conflictividad y que eso no es bueno. Salud, x. On 14/4/20 16:47, samba wrote: > > On 4/14/20 11:28 AM, ratolina wrote: >> yo no sé como se hace, pero me gustaría aprender. así que me ofrezco a >> hacerlo si no hay una opción en el soft de la lista. claro que mejor si >> hay alguien que ya sabe como hacerlo. >> alguien más se apunta? >> >> cómo lo véis? > lo veo mal, si necesitamos hacer esto lo veo mal > > yo creo que hay un problema básico y es la confianza > > se no queremos confiar en la comunidad talvez tenemos que parar de > hablarnos y serrar esta lista y el hackmeeting > > pero si el problema es que UNA persona no confía en TODAS las personas > que están haciendo moderación entonces el problema no es la comunidad es > esta persona, su confianza y este problema agresivo pasivo con autoridad. > > > Considerando que esta lista mantiene dentro varias personas que tienen > historico de violencia en diferente sitios y con diferentes personas > entiendo que no sabemos como portarnos y que talvez esperamos que esta > cosa se arregle simplemente esperando que se vayan un dia.. > > > Entiendo el sentimiento de "no saber que hacer" y de "irse de la lista" > que esta toxica de persona que siguen molestando o enviando food de > emails por dia como si fuera una chat. > Lo entiendo, pero irse no es una solucion para mi. > Yo quiero a esta comunidad y creo que la solucion es organizarnos. > > Me gustaria que la parte de la comunidad que quieres este Hackmeeting > poderia, si necesario, para defenderse cuando atacada, cuando se > cuestiona la confianza, cuando se envían muchas email, insultos > personales y amenaças indirectas > > Nos otros aqui somos esta comunidad, talvez esto no es claro. > La moderación es una herramienta que tenemos como propuesta y que > podemos mudar si queremos, vamos hablando y paramos de atacarnos > tentamos usar esta energia para construir cosas realmente > > en conclusion: > > - vamos tentar construir esta confianza si no la tenemos > - vamos a organizarnos mejor como comunidad y defendernos > - comunicamos claramente com menor emails si posible > - y paramos de pelearnos como chiquititos > > > samba > > ps. remember: don't feed the troll > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista
On 16/4/20 3:00, d1d4c wrote: El April 14, 2020 2:47:52 PM UTC, samba ha escrit: .../ Considerando que esta lista mantiene dentro varias personas que tienen historico de violencia en diferente sitios y con diferentes personas entiendo que no sabemos como portarnos y que talvez esperamos que esta cosa se arregle simplemente esperando que se vayan un dia.. Entiendo el sentimiento de "no saber que hacer" y de "irse de la lista" que esta toxica de persona que siguen molestando o enviando food de emails por dia como si fuera una chat. Esto... Me estás diciendo que a mí, por escribir a la lista más que otras personas, ahora mismo, me metes en el mismo saco que no sé de quien hablas que tiene un histórico de violencia en otros colectivos y que soy una persona tóxica? Ostras... Te habrás quedado a gusto, al menos, no? Aix, lo que hay que oír... No pasa nada, te habras confundido conmigo. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting No se si se refiere a tí. Creo que podría referirse a mí. En todo caso es cierto que hay o ha habido gente en la lista como iokese, que tiene un largo historial de violencia física. Y gente que lo ha defendido. Pero si se refiere al flood de mensajes entonces se equivoca o alguien le ha engañado. Porque los que enviamos ese "flood" de mensajes, que no es tal, sino que es facil de filtrar y tiene contenido productivo. No somos precisamente los que tenemos un historial de violencia. Más bien es al contrario. Y además, quienes tienen ese historial de violencia utilizan estrategias de noticias falsas y generación de confusión. Y floodean con esas mentiras las mentes de las participantes de la lista, hasta el punto de haberlas confundido para interpretar a los pacíficos como violentos y a los violentos como legítimos usuarios. En todo caso las insinuaciones no son muy productivas. Todavía estoy esperando que se celebre un juicio o un encuentro donde se expongan las pruebas de violencia y los testigos. Porque tales afirmaciones al aire, sin concretar a que se refieren, no hacen más que floodear e intoxicar. Confundir. Son tan causantes de las desuscripciones como cualquier otra toxicidad. Esas afirmaciones infundadas son suficientemente violentas como para que yo termine considerando la violencia como algo completamente normalizado. Que además me provoca reacciones verbalmente violentas que luego son utilizadas en mi contra para realimentar la espiral de violencia. Es una cadena de acontecimientos ciclicos que se realimenta por si misma. Y no la podemos parar si seguimos pedaleando en esa dinámica. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista
El April 14, 2020 2:47:52 PM UTC, samba ha escrit: .../ >Considerando que esta lista mantiene dentro varias personas que tienen >historico de violencia en diferente sitios y con diferentes personas >entiendo que no sabemos como portarnos y que talvez esperamos que esta >cosa se arregle simplemente esperando que se vayan un dia.. > > >Entiendo el sentimiento de "no saber que hacer" y de "irse de la lista" >que esta toxica de persona que siguen molestando o enviando food de >emails por dia como si fuera una chat. Esto... Me estás diciendo que a mí, por escribir a la lista más que otras personas, ahora mismo, me metes en el mismo saco que no sé de quien hablas que tiene un histórico de violencia en otros colectivos y que soy una persona tóxica? Ostras... Te habrás quedado a gusto, al menos, no? Aix, lo que hay que oír... No pasa nada, te habras confundido conmigo. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista
On 14/4/20 11:28, ratolina wrote: cómo lo véis? +1 Porque me gustaría probar esa dinámica. Sin embargo entiendo que puede haber cierta controversia. No podría una suscribirse de forma silenciosa para observar. Aunque yo prefiero saber quien se suscribe o desuscribe. Si hay muchos mensajes puede saturar más los buzones más sensibles. Se podría hacer un mensaje semanal con un resumen de suscripciones y desuscripciones. Me parece mal como dice samba, que tengamos que hacer esto para actuar sober la confianza en el grupo de moderación. -1 En conclusión por motivos prácticos. Sería interesante ver un simple y sencillo mensaje que comunicase cuantas suscripciones o desuscripciones ha habido cada semana. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista
On 4/14/20 11:28 AM, ratolina wrote: > > yo no sé como se hace, pero me gustaría aprender. así que me ofrezco a > hacerlo si no hay una opción en el soft de la lista. claro que mejor si > hay alguien que ya sabe como hacerlo. > alguien más se apunta? > > cómo lo véis? lo veo mal, si necesitamos hacer esto lo veo mal yo creo que hay un problema básico y es la confianza se no queremos confiar en la comunidad talvez tenemos que parar de hablarnos y serrar esta lista y el hackmeeting pero si el problema es que UNA persona no confía en TODAS las personas que están haciendo moderación entonces el problema no es la comunidad es esta persona, su confianza y este problema agresivo pasivo con autoridad. Considerando que esta lista mantiene dentro varias personas que tienen historico de violencia en diferente sitios y con diferentes personas entiendo que no sabemos como portarnos y que talvez esperamos que esta cosa se arregle simplemente esperando que se vayan un dia.. Entiendo el sentimiento de "no saber que hacer" y de "irse de la lista" que esta toxica de persona que siguen molestando o enviando food de emails por dia como si fuera una chat. Lo entiendo, pero irse no es una solucion para mi. Yo quiero a esta comunidad y creo que la solucion es organizarnos. Me gustaria que la parte de la comunidad que quieres este Hackmeeting poderia, si necesario, para defenderse cuando atacada, cuando se cuestiona la confianza, cuando se envían muchas email, insultos personales y amenaças indirectas Nos otros aqui somos esta comunidad, talvez esto no es claro. La moderación es una herramienta que tenemos como propuesta y que podemos mudar si queremos, vamos hablando y paramos de atacarnos tentamos usar esta energia para construir cosas realmente en conclusion: - vamos tentar construir esta confianza si no la tenemos - vamos a organizarnos mejor como comunidad y defendernos - comunicamos claramente com menor emails si posible - y paramos de pelearnos como chiquititos samba ps. remember: don't feed the troll ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] bot que reporte cuando hay desubscripciones o subscripciones a la lista
Hola Para evitar que se desconfíe o tener que verificar la honestidad de nuestras moderadoras, propongo que se monte un bot que cuando se desubscribe alguien o se subscribe, se avise automáticamente a la lista. alguien ya propuso esta idea en otro hilo, ahora lo veo más necesario y retomo la idea. yo no sé como se hace, pero me gustaría aprender. así que me ofrezco a hacerlo si no hay una opción en el soft de la lista. claro que mejor si hay alguien que ya sabe como hacerlo. alguien más se apunta? cómo lo véis? lo digo porque una amiga que quiero mucho se ha borrado de la lista. no digo las causas porque he quedado mañana con ella para hablar y he de pedirle permiso. creo que seria bueno para que la lista ver las consecuencias de ciertos ambientes que se generan en esta lista y atajarlos antes. y también para quienes los crean, para que vean las consecuencias de sus actos y quizás rectifiquen. pienso que ayudaría a las moderadoras a decidirse a dar toques de atención, no? con las suscripciones, también veríamos cuando hacemos algo bien y se subscribe mucha gente. cómo lo véis? On 14/4/20 10:54, al wrote: > Alguien que sea de fiar que envíe una prueba (por ejemplo el log de > mailman) de que Psy se desuscribió voluntariamente y no fue fadelkon > quien lo hizo saltándose el protocolo decidido por la asamblea. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
