Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
xavieros escribió: El conflicto iba mucho más allá del contexto del hm y era un tema de largo recorrido. No solo fue con el hacklab, sino con todo el centro, y fue lo suficientemente grave como para que las personas que lo sufrieron no quieran ver a Blinge ni en pintura, y mucho menos verle campar a sus anchas por el nuevo centro que han ocupado y en el que se han esforzado en poner a punto. Y yo debo desmentirlo. El último acto que realicé en el patio maravillas era una fiesta sobre la television del centro social en la que estaban implicados todos los colectivos y que fue vetada por una comisión extraordinaria con privilegios para anular las decisiones tomadas por la asamblea, compuesta porcierto por personas que quizas pertenecen todavía a la jerarquía del hackmeeting como son txarlie y lulm. Así mismo la asamblea del patio se pronunció a favor de mi participación en el centro social mencionado cuando cambió de sede aprobando mis peticiones de espacio para charlas y reuniones que fueron boicoteadass por un grupo minúsculo abanderando como hace xavieros ahora un argumentario falso. No nos conocemos xavieros y no creo que tengas legitimidad para hacer afirmaciones como esa cuando tu no estuviste presente en ningún caso a lo que sucedió realmente. Hoy en día sigo estando amenazado y no puedo acudir al hackmeeting con la garantía de que no voy a ser agredido físicamente. No soy yo quien incumple las reglas de la convivencia en lo que se refiere a la violencia. Acusarme ademas de victimismo ya es el colmo de la irreverencia. Como si mi delito de victimismo fuera más grave que el hecho de haber recibido amenazas y agresiones físicas y que nunca se haya celebrado una reunión para tratar este asunto y tratar al menos de confirmar los hechos que una parte afirma. Actualmente se mantiene la amenaza de agresiones físicas por parte de un miembro de este colectivo del hackmeeting. El grupo de mediación tiene constancia de ello. Me voy a volver a desuscribir de la list porque no quiero participar de un colectivo donde se hace apología de la violencia y donde se hace bulling a la persona que ha resultado ser amenazada. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
azalai: > Buenas, > > No había hecho efectivo hasta ahora el mandato de la mayoría de la > asamblea debido al anuncio de retirada de Blinge. Visto que sigue con la > misma dinámica le acabo de moderar. > > Eso quiere decir que sus correos se quedan sin enviar a la lista hasta > que las moderadoras les dejen paso. Como podeis comprender no es una > situación cómoda ni agradable pero creo que un poco de pausa en los > correos va a beneficiar a toda la comunidad y nos permitirá centrarnos > en otras cuestiones mucho más productivas. > > besos, > > > azalai/marais/marga "//Un ejemplo evidente de lo anterior es lo que a día de hoy ocurre en los ambientes de la disidencia política donde se ha impuesto el sectarismo, la censura y la autocensura, todo lo cual ha contribuido en sobremanera a ahogar cualquier tipo de debate, diálogo constructivo y reflexión como consecuencia de la asunción de una innumerable cantidad de dogmas, mitos y axiomas de diferente tipo que en la práctica han dado origen a estructuras ideológicas semejantes a las religiones, y que por ello mismo podemos llamar con toda justicia religiones políticas. Así pues, la dominación reaparece igualmente en los medios de la disidencia en la que emergen los apóstoles de estas religiones, generalmente pastores de rebaños que se dedican a pontificar con su palabrería y a censurar a todos los que discrepan con ellos al considerarlos una amenaza para su autoridad ideológica. Esto es llevado hasta el extremo de incluso ejercer presiones para impedir que los discrepantes puedan expresarse libremente en distintos medios: revistas, portales de noticias, foros, ateneos, etc. De esta forma ya no sólo no se asume la posibilidad de que existan voces discrepantes, sino que su mera existencia es inaceptable y constituye un motivo de reprobación y persecución a través del boicot, la censura, la difamación, etc.//" https://periodicoellibertario.blogspot.com/2018/08/peninsula-iberica-la-libertad-de.html ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Voy a intentar volver a explicarlo una vez más. Blinge no fue expulsado del HM, su nodo no se echó atrás, se calendarizó, formó parte de la parrilla y está en la wiki. El problema era que estaba vetado del centro donde se hacía el HM y eso no sabíamos como resolverlo. Finalmente él optó por hacerlo en la calle y el retiro, y creo que fue una buena solución. El motivo del veto no creo que sea tan importante. No hemos acusado públicamente a Blinge de nada precisamente por no alimentar el morbo de remover conflictos de hace 10 años. Entiendo que si te han llegado rumores te pique la curiosidad, pero tampoco es serio pedirnos que hagamos el documental de lo que pasó. Creo que es mucho más sencillo verlo como que tuvo un conflicto grave con personas que hacen posible la ingobernable y por eso está vetado. Respecto al contexto del conflicto, parece que no me crees cuando te digo que excedía el hm. Blinge participaba habitualmente en el centro social donde sucedió, no era un visitante que vino por el hm, y tuvo conflictos a propósito de varios temas. De todas formas, si la asamblea del hm considera necesario que volvamos a abordar el tema y ampliar información, nos lo podemos plantear. Pero ya en persona, en el próximo hm, por favor. Por mi parte este tema ya se acabó hasta entonces. El conflicto fue el año pasado en Madrid y no debería seguir avanzando indefinidamente. Si el problema sigue es porque a la preparación del hm2018 sigue insistiendo en pedir que se haga presión sobre lo que pasó en el 2017, y eso es envenena el debate y el trabajo de preparación. Por eso se le ha baneado. Para hacerlo azalai pidió opiniones, recibió 8 +1 en pocas horas y esperó 1 día para hacerlo. No sé si es el mejor procedimiento, pero tampoco creo que sea "autoridad individualizada" o abuso de poder. El segundo baneo de la lista ya es por coherencia. En cualquier caso, ambos se plantearon como una cuestión temporal, que es lo que han dicho ya varias personas. Por cierto, impresiona la manera en que mezclas críticas a su gestión de la lista con críticas personales. Creo que es mala idea porque hace que la gente que lo lee le coja miedo a asumir iniciativas o responsabilidades de gestión por no recibir ataques personales. También creo que subestimas el trabajo de moderar una lista, tomar decisiones y exponerse a ser el blanco de ataques como el tuyo. Estoy de acuerdo en que hará falta una rotación, principalmente para que no sea la misma persona la que tenga que aguantar ataques y presiones. Incluso podrían llevarla dos o más personas para más equilibrio de funciones, y podemos establecer criterios de baneo (p.e. que los dos admins tengan que estar de acuerdo). Para terminar, no sé como se puede solucionar el tema de Blinge2018, pero el de 2017 hasta la próxima asamblea presencial no pienso comentarlo más. salud, xavieros. On 15/08/18 17:46, al wrote: > On 15/8/18 12:25, txema wrote: >> + 1000 > ¿De qué va esto del +algo? Pasamos de "una persona un voto" y a decidir > a partir de mayorías autogeneradas sin tiempos a poner tonterías sin > argumentos. Eso que "sume mil" es porque te crees muy gracioso, txema, o > porque tu pobre opinión de seis caracteres consideras que vale mil veces > más que la de otra? De nuevo, lamentable. ¿Se $banea a quién escribe > mucho pero no a quién pone mensajes de este tipo? Pues yo te doy un > toque de atención, que este tema es serio. > > Sigo entre lineas. >> >> On Wed, Aug 15, 2018 at 04:56:29AM +0200, xavieros wrote: >>> [...] >>> >>> Podemos discutir eso y también cuáles deberían ser los procedimientos >>> para comunicar un baneo de un centro social a la lista del hm. Quizás >>> deberíamos añadir al formulario de propuestas la lista de personas >>> vetadas, si existen limitaciones de acceso, códigos de conducta >>> específicos, etc. Sería una forma de sacar algo positivo de este >>> conflicto y prevenir que suceda otra vez. > Perfecto. Lo desarrollo en el punto 2. >>> [...] >>> >>> Desde la Ingobernable no hay partes, ni versiones, ni historias, hay una >>> decisión asamblearia de veto y ya. Si alguien se siente "engañado" >>> porque no lo anunciamos antes, lo sentimos, también tenemos nuestras >>> limitaciones. >>> >>> De todas formas, 2017 ya pasó y Blinge podría seguir participando >>> normalmente en los hm de otros centros sociales. > Yo creo que seguramente sí, pero como no hay una versión oficial pública > de hechos las acusaciones que corren de boca en boca con gente con la > que hablas por ahí sobre Blinge son tan dispares que van desde la > agresión sexual hasta ser chivato de la policía pasando por ser una > persona con problemas mentales hasta un buscabullas violento y otras que > seguramente habréis oído vosotras pero yo no. Como algunas de las > versiones son incompatibles entre sí está claro que no todas pueden ser, > con lo cual sí que creo que habría que ver tres cosas: > > 1.- ¿De qué m* se le acusa y condena exactamente? Respeto la > privacidad del centro
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
On Wed, Aug 15, 2018 at 05:46:53PM +0200, al wrote: > On 15/8/18 12:25, txema wrote: > > + 1000 > > ¿De qué va esto del +algo? Pasamos de "una persona un voto" y a decidir > a partir de mayorías autogeneradas sin tiempos a poner tonterías sin > argumentos. Eso que "sume mil" es porque te crees muy gracioso, txema, o > porque tu pobre opinión de seis caracteres consideras que vale mil veces > más que la de otra? De nuevo, lamentable. ¿Se $banea a quién escribe > mucho pero no a quién pone mensajes de este tipo? Pues yo te doy un > toque de atención, que este tema es serio. ooo, , que miedo, ma dan un toque de atención ... porque no escribo chorrocientas líneas para no decir nada y alimentar al troll? + 1000 es una forma de expressar mi total acuerdo con el mensaje a la que le dedico ese +1000 ... por si no lo has pillado. -- txema signature.asc Description: PGP signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Hola, Considero que igual que demasiados otros estos días, este mail contiene mucha violencia verbal (escrita). Pido que cada una reflexione si esto contribuye a mejorar nuestras relaciones como meta-comunidad y a mejorar la justicia y equidad internas. Para mí van en la dirección opuesta. En un clima hostil y de desconfianza, si ya es difícil hacer proyectos, lo es más tomar decisiones estructurales. El 15/08/18 a les 17:46, al ha escrit: > On 15/8/18 12:25, txema wrote: >> + 1000 > ¿De qué va esto del +algo? Pasamos de "una persona un voto" y a decidir > a partir de mayorías autogeneradas sin tiempos a poner tonterías sin > argumentos. Eso que "sume mil" es porque te crees muy gracioso, txema, o > porque tu pobre opinión de seis caracteres consideras que vale mil veces > más que la de otra? De nuevo, lamentable. ¿Se $banea a quién escribe > mucho pero no a quién pone mensajes de este tipo? Pues yo te doy un > toque de atención, que este tema es serio. El +1 o +X significa que estás de acuerdo o muy de acuerdo. Yo también prefiero que se acompañen de argumentos, pero tu respuesta la encuentro totalmente fuera de lugar. >> >> On Wed, Aug 15, 2018 at 04:56:29AM +0200, xavieros wrote: >>> Desde la Ingobernable no hay partes, ni versiones, ni historias, hay una >>> decisión asamblearia de veto y ya. Si alguien se siente "engañado" >>> porque no lo anunciamos antes, lo sentimos, también tenemos nuestras >>> limitaciones. >>> >>> De todas formas, 2017 ya pasó y Blinge podría seguir participando >>> normalmente en los hm de otros centros sociales. > > 1.- ¿De qué m* se le acusa y condena exactamente? Respeto la > privacidad del centro social que lo hizo, pero, por ejemplo: Obviamente > si es un chivato de la policía no solo no lo deben querer en los centros > sociales de Madrid, tampoco en ningún otro sitio incluyendo nuestros > hackmeetings tampoco sea que sean donde se hagan. En el caso de la lista, cito a azalai: > Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia de argumentos. En el caso de la ingobernable y entorno, estaría bien conocer mejor la situación. La información siempre ayuda a tomar decisiones, y en el caso de agresiones sexuales, agresividad crónica y demás conflictos, tenemos una falta tremenda, lo que implica que no podamos evitar nuevos problemas. > 2.- Si estamos hablando de qué criterios deberían impedir entrar a gente > en concreto, tenemos que valorar por ejemplo el caso de los problemas > mentales. Si consideramos que alguien con problemas mentales no se le > deja ir al hackmeeting, si utilizamos los criterios del DSM o del CIE me > da que seguramente no puedan entrar como una cuarta parte de la gente > que ahora entra. ¿De verdad queremos utilizar estos sistemas de exclusión? Nadie ha hablado de esto. Si fuera el caso, el problema para mí sería no responsabilizarse de los daños a las otras personas que algún "problema mental" pudiera generar. > >>> Por último, Al, tus comentarios en nota a pié de mail hacia la admin de >>> la lista me parecen muy fuera de lugar. ¿Qué te capacita para juzgar el >>> activismo de toda su vida? Igual tienes un conflicto previo con ella > Y sí, considero que su cargo debería rotar > para sanear A favor de que se debata la administración de la lista y la rotación en el próximo hackmeeting. No para "sanear" o porque desapruebe su acción, sino por ética asamblearia. > En ningún caso apretar dos veces un botón para $banear dos veces a > alguien (que, además, seguramente esté suscrita con otras tantas cuentas > es hacktivismo): se asemeja más a venganza, odio o imposición y no hace > ningún favor a los valores que queremos fomentar. Estoy totalmente a favor de banear una cuenta nueva que se usa para lo mismo que una que ha sido baneada minutos antes. No comparto el juicio moral que preceden tus insultos hacia azalai. Saludos, fdk signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
On 15/8/18 12:25, txema wrote: > + 1000 ¿De qué va esto del +algo? Pasamos de "una persona un voto" y a decidir a partir de mayorías autogeneradas sin tiempos a poner tonterías sin argumentos. Eso que "sume mil" es porque te crees muy gracioso, txema, o porque tu pobre opinión de seis caracteres consideras que vale mil veces más que la de otra? De nuevo, lamentable. ¿Se $banea a quién escribe mucho pero no a quién pone mensajes de este tipo? Pues yo te doy un toque de atención, que este tema es serio. Sigo entre lineas. > > > On Wed, Aug 15, 2018 at 04:56:29AM +0200, xavieros wrote: >> [...] >> >> Podemos discutir eso y también cuáles deberían ser los procedimientos >> para comunicar un baneo de un centro social a la lista del hm. Quizás >> deberíamos añadir al formulario de propuestas la lista de personas >> vetadas, si existen limitaciones de acceso, códigos de conducta >> específicos, etc. Sería una forma de sacar algo positivo de este >> conflicto y prevenir que suceda otra vez. Perfecto. Lo desarrollo en el punto 2. >> >> [...] >> >> Desde la Ingobernable no hay partes, ni versiones, ni historias, hay una >> decisión asamblearia de veto y ya. Si alguien se siente "engañado" >> porque no lo anunciamos antes, lo sentimos, también tenemos nuestras >> limitaciones. >> >> De todas formas, 2017 ya pasó y Blinge podría seguir participando >> normalmente en los hm de otros centros sociales. Yo creo que seguramente sí, pero como no hay una versión oficial pública de hechos las acusaciones que corren de boca en boca con gente con la que hablas por ahí sobre Blinge son tan dispares que van desde la agresión sexual hasta ser chivato de la policía pasando por ser una persona con problemas mentales hasta un buscabullas violento y otras que seguramente habréis oído vosotras pero yo no. Como algunas de las versiones son incompatibles entre sí está claro que no todas pueden ser, con lo cual sí que creo que habría que ver tres cosas: 1.- ¿De qué m* se le acusa y condena exactamente? Respeto la privacidad del centro social que lo hizo, pero, por ejemplo: Obviamente si es un chivato de la policía no solo no lo deben querer en los centros sociales de Madrid, tampoco en ningún otro sitio incluyendo nuestros hackmeetings tampoco sea que sean donde se hagan. No lo sé, pero parece que no es el caso y que se ha usado solo para desprestigiar. Entonces si no es eso que se diga también. 2.- Si estamos hablando de qué criterios deberían impedir entrar a gente en concreto, tenemos que valorar por ejemplo el caso de los problemas mentales. Si consideramos que alguien con problemas mentales no se le deja ir al hackmeeting, si utilizamos los criterios del DSM o del CIE me da que seguramente no puedan entrar como una cuarta parte de la gente que ahora entra. ¿De verdad queremos utilizar estos sistemas de exclusión? 3.- ¿Cuándo se considera que acaba una condena? En este caso estamos hablando de algo que pasó hace 9 años, ¿es que vamos a aplicar cadena perpetua? De nuevo: no digo que haya casos que hayan que ser aplicados (lo del chivatismo policial convierte a una persona en no-de-fiar para siempre, según mi opinión, pero como parece que no es el caso, seguramente podamos considerar ya la condena cumplida) Y estoy hablando de todo esto aquí porque parece que hay indicios de que el conflicto sí que pasó en el contexto de un Hackmeeting y no totalmente a parte, primera cosa que habría que delimitar, que he preguntado a quien conociera el tema porque yo, aunque estuve en ese Hackmeeting, no me llegó nada de eso. >> [...] >> >> Por último, Al, tus comentarios en nota a pié de mail hacia la admin de >> la lista me parecen muy fuera de lugar. ¿Qué te capacita para juzgar el >> activismo de toda su vida? Igual tienes un conflicto previo con ella No tengo ningún conflicto concreto con ella, incluso siempre recordaré muy positivamente que me dejó un saco para dormir cuando hacía bastante frío en las jornadas copyleft de Arteleku allá por ¿2005?. Pero sí que tengo una total falta de respeto contra toda autoridad individualizada. ¿Quién se cree que es esta persona para no solo $banear a alguien cuando todavía se está discutiendo sobre el tema, si no que además $banea otra cuenta de correo cuando precisamente hay varias opiniones muy respetables que cuestionan esta acción? Yo no juzgo el activismo de toda su vida, en el caso que lo hubiera, yo manifiesto mi opinión totalmente en contra de que una persona, sea quien sea, utilice unos permisos que ya deberían haber rotado hace mucho para una cosa a la que todavía no se había llegado a una conclusión. Ella se ha saltado nuestro proceso de búsqueda del consenso para aplicar dos veces un $baneo. Y sí, lamento que ella crea que está haciendo hacktivismo cuando hace eso, cuando lo que está haciendo es imponer su autoridad. Que no se me malinterpretre: A mí me parece muy bien que haya gente que venga año tras año a los hackmeetings sin dar ningún nodo, sin tirar un solo cable y sin tener
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
+ 1000 On Wed, Aug 15, 2018 at 04:56:29AM +0200, xavieros wrote: > Al, > > El conflicto iba mucho más allá del contexto del hm y era un tema de > largo recorrido. No solo fue con el hacklab, sino con todo el centro, y > fue lo suficientemente grave como para que las personas que lo sufrieron > no quieran ver a Blinge ni en pintura, y mucho menos verle campar a sus > anchas por el nuevo centro que han ocupado y en el que se han esforzado > en poner a punto. Creo que todo el mundo puede entender eso, y también > que las explicaciones para vetar a gente de un centro social se dan en > su asamblea y no en una lista externa. > > Como parte del hacklab de la Ingobernable, acepto la crítica de que > comunicamos el baneao de forma precipitada y con poco tiempo. Nos costó > reaccionar y tomar la decisión. Fueron semanas de mucho trabajo y en > cada reunión había suficientes cosas que tratar como para que este tema > fuera una prioridad, por eso quizás no lo abordamos con toda la > delicadeza, atención y tiempo que algunos nos requerís. > > Podemos discutir eso y también cuáles deberían ser los procedimientos > para comunicar un baneo de un centro social a la lista del hm. Quizás > deberíamos añadir al formulario de propuestas la lista de personas > vetadas, si existen limitaciones de acceso, códigos de conducta > específicos, etc. Sería una forma de sacar algo positivo de este > conflicto y prevenir que suceda otra vez. > > Ahora, lo que no tiene sentido es discutir sobre el origen del conflicto > y hacer de esto un "hm de luxe". > > Desde la Ingobernable no hay partes, ni versiones, ni historias, hay una > decisión asamblearia de veto y ya. Si alguien se siente "engañado" > porque no lo anunciamos antes, lo sentimos, también tenemos nuestras > limitaciones. > > De todas formas, 2017 ya pasó y Blinge podría seguir participando > normalmente en los hm de otros centros sociales. Además, creo que ha > expresado sus críticas con toda libertad, pero seguir insistiendo más > allá de determinado punto ya es troleo, y mucha gente aquí piensa que el > troleo debe ser moderado. > > Por último, Al, tus comentarios en nota a pié de mail hacia la admin de > la lista me parecen muy fuera de lugar. ¿Qué te capacita para juzgar el > activismo de toda su vida? Igual tienes un conflicto previo con ella de > hace años que quieras exponer, podrías documentarlo en una wiki con > todos los detalles, para que podamos juzgar también nosotros si tu > crítica tiene base real o es una agresión gratuita. Aunque no creo que > te apetezca documentarlo, porque como a toda persona normal te da pereza > hurgar en mails largos el pasado. Y la verdad, los del presente no dan > menos pereza. Por eso, igual es mejor ahorrarnos los mails largos con > historias rebuscadas y que tratemos de construir algo en común. > > x. > > > *vaya tocho, aquí hay follón!* > > > On 14/08/18 20:58, al wrote: > > On 14/8/18 13:03, Maider Likona wrote: > >> [...] > >> > >>> Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace > >>> muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno > >>> de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el > >>> Hackmeeting. > >> > >> Totalmente de acuerdo. +1 :) > > Pues espera, no des un +1 que ahora resulta que Blinge dice (y nadie lo > > ha desmentido, al menos todavía) que "el conflicto se produjo > > originalmente en aquel centro social en el contexto de la celebración" > > del Hackmeeting de 2009. > > > > A ver, yo estuve en ese Hackmeeting y no me suena de nada el tema, pero > > puede ser, claro, hace mucho tiempo y pude que lo haya olvidado o que ni > > siquiera se comentara por una asamblea. > > > > Sí creo que es importante como Hackmeeting responder a estas preguntas: > > > > * ¿Pasó durante el Hackmeeting pero es irrelevante porque simplemente > > había mucha gente que estaba en el centro social por otras muchas > > actividades que se realizaban? > > > > * ¿Tenía que ver más directamente con el Hackmeeting y su organización > > política y nos ganamos un 0 por no haber sabido gestionar un conflicto > > de otra manera y en el que hubo incluso violencia física? > > > > * ¿Ni siquiera pasó durante el Hackmeeting y Blinge se lo está inventando? > > > > Si alguien lo sabe que lo diga, si quiere, al menos una versión parcial. > > Paralelamente, Blinge, te invito a que me expliques con detalle lo que > > --ya entiendo que según tú-- pasó[1]. Yo no creo que el Hackmeeting > > tenga problema en reconocer su responsabilidad acotada en algo en el > > caso de haberla tenido y que progresivamente pueda hacer cosas para > > evitar que conflictos acaben derivando en violencia física o lo que en > > los centros sociales ha venido a llamarse "actitudes de mierda". De > > hecho ya las está haciendo. > > > > Tampoco creo que tenga ningún tipo de problema en que vengas a una > > próxima edición o incluso que propongas un lugar (que será valorado en > > base a muchos criterios y,
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Al, El conflicto iba mucho más allá del contexto del hm y era un tema de largo recorrido. No solo fue con el hacklab, sino con todo el centro, y fue lo suficientemente grave como para que las personas que lo sufrieron no quieran ver a Blinge ni en pintura, y mucho menos verle campar a sus anchas por el nuevo centro que han ocupado y en el que se han esforzado en poner a punto. Creo que todo el mundo puede entender eso, y también que las explicaciones para vetar a gente de un centro social se dan en su asamblea y no en una lista externa. Como parte del hacklab de la Ingobernable, acepto la crítica de que comunicamos el baneao de forma precipitada y con poco tiempo. Nos costó reaccionar y tomar la decisión. Fueron semanas de mucho trabajo y en cada reunión había suficientes cosas que tratar como para que este tema fuera una prioridad, por eso quizás no lo abordamos con toda la delicadeza, atención y tiempo que algunos nos requerís. Podemos discutir eso y también cuáles deberían ser los procedimientos para comunicar un baneo de un centro social a la lista del hm. Quizás deberíamos añadir al formulario de propuestas la lista de personas vetadas, si existen limitaciones de acceso, códigos de conducta específicos, etc. Sería una forma de sacar algo positivo de este conflicto y prevenir que suceda otra vez. Ahora, lo que no tiene sentido es discutir sobre el origen del conflicto y hacer de esto un "hm de luxe". Desde la Ingobernable no hay partes, ni versiones, ni historias, hay una decisión asamblearia de veto y ya. Si alguien se siente "engañado" porque no lo anunciamos antes, lo sentimos, también tenemos nuestras limitaciones. De todas formas, 2017 ya pasó y Blinge podría seguir participando normalmente en los hm de otros centros sociales. Además, creo que ha expresado sus críticas con toda libertad, pero seguir insistiendo más allá de determinado punto ya es troleo, y mucha gente aquí piensa que el troleo debe ser moderado. Por último, Al, tus comentarios en nota a pié de mail hacia la admin de la lista me parecen muy fuera de lugar. ¿Qué te capacita para juzgar el activismo de toda su vida? Igual tienes un conflicto previo con ella de hace años que quieras exponer, podrías documentarlo en una wiki con todos los detalles, para que podamos juzgar también nosotros si tu crítica tiene base real o es una agresión gratuita. Aunque no creo que te apetezca documentarlo, porque como a toda persona normal te da pereza hurgar en mails largos el pasado. Y la verdad, los del presente no dan menos pereza. Por eso, igual es mejor ahorrarnos los mails largos con historias rebuscadas y que tratemos de construir algo en común. x. *vaya tocho, aquí hay follón!* On 14/08/18 20:58, al wrote: > On 14/8/18 13:03, Maider Likona wrote: >> [...] >> >>> Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace >>> muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno >>> de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el >>> Hackmeeting. >> >> Totalmente de acuerdo. +1 :) > Pues espera, no des un +1 que ahora resulta que Blinge dice (y nadie lo > ha desmentido, al menos todavía) que "el conflicto se produjo > originalmente en aquel centro social en el contexto de la celebración" > del Hackmeeting de 2009. > > A ver, yo estuve en ese Hackmeeting y no me suena de nada el tema, pero > puede ser, claro, hace mucho tiempo y pude que lo haya olvidado o que ni > siquiera se comentara por una asamblea. > > Sí creo que es importante como Hackmeeting responder a estas preguntas: > > * ¿Pasó durante el Hackmeeting pero es irrelevante porque simplemente > había mucha gente que estaba en el centro social por otras muchas > actividades que se realizaban? > > * ¿Tenía que ver más directamente con el Hackmeeting y su organización > política y nos ganamos un 0 por no haber sabido gestionar un conflicto > de otra manera y en el que hubo incluso violencia física? > > * ¿Ni siquiera pasó durante el Hackmeeting y Blinge se lo está inventando? > > Si alguien lo sabe que lo diga, si quiere, al menos una versión parcial. > Paralelamente, Blinge, te invito a que me expliques con detalle lo que > --ya entiendo que según tú-- pasó[1]. Yo no creo que el Hackmeeting > tenga problema en reconocer su responsabilidad acotada en algo en el > caso de haberla tenido y que progresivamente pueda hacer cosas para > evitar que conflictos acaben derivando en violencia física o lo que en > los centros sociales ha venido a llamarse "actitudes de mierda". De > hecho ya las está haciendo. > > Tampoco creo que tenga ningún tipo de problema en que vengas a una > próxima edición o incluso que propongas un lugar (que será valorado en > base a muchos criterios y, en absoluto a que lo hayas propuesto tú). > > Si llegamos a la conclusión que esto no es movida del Hackmeeting o, si > lo es, asume su responsabilidad y actúa en consecuencia, incluso > pidiendo disculpas si es necesario sumado a que puedes venir al próximo > y
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Como observador quisiera agregar solo 3 lineas sencillas, lean, gracias: - La moderación de blinge es una respuesta ante el cansancio de bastante gente en esta lista (me incluyo) en leer sobre su tema en varios de los hilos dedicados o no a esto. Esta acción implica que hay "bastante" gente que no queremos seguir discutiendo en esta lista pública. A los especialmente afectados por estas medidas, canalicen su energía en tratar este tema por privado con él y con quien consideráis necesario como mediación o parte del conflicto. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
On 14/8/18 13:03, Maider Likona wrote: > [...] > >> Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace >> muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno >> de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el >> Hackmeeting. > > > Totalmente de acuerdo. +1 :) Pues espera, no des un +1 que ahora resulta que Blinge dice (y nadie lo ha desmentido, al menos todavía) que "el conflicto se produjo originalmente en aquel centro social en el contexto de la celebración" del Hackmeeting de 2009. A ver, yo estuve en ese Hackmeeting y no me suena de nada el tema, pero puede ser, claro, hace mucho tiempo y pude que lo haya olvidado o que ni siquiera se comentara por una asamblea. Sí creo que es importante como Hackmeeting responder a estas preguntas: * ¿Pasó durante el Hackmeeting pero es irrelevante porque simplemente había mucha gente que estaba en el centro social por otras muchas actividades que se realizaban? * ¿Tenía que ver más directamente con el Hackmeeting y su organización política y nos ganamos un 0 por no haber sabido gestionar un conflicto de otra manera y en el que hubo incluso violencia física? * ¿Ni siquiera pasó durante el Hackmeeting y Blinge se lo está inventando? Si alguien lo sabe que lo diga, si quiere, al menos una versión parcial. Paralelamente, Blinge, te invito a que me expliques con detalle lo que --ya entiendo que según tú-- pasó[1]. Yo no creo que el Hackmeeting tenga problema en reconocer su responsabilidad acotada en algo en el caso de haberla tenido y que progresivamente pueda hacer cosas para evitar que conflictos acaben derivando en violencia física o lo que en los centros sociales ha venido a llamarse "actitudes de mierda". De hecho ya las está haciendo. Tampoco creo que tenga ningún tipo de problema en que vengas a una próxima edición o incluso que propongas un lugar (que será valorado en base a muchos criterios y, en absoluto a que lo hayas propuesto tú). Si llegamos a la conclusión que esto no es movida del Hackmeeting o, si lo es, asume su responsabilidad y actúa en consecuencia, incluso pidiendo disculpas si es necesario sumado a que puedes venir al próximo y participar como todo hijo de vecino entonces vas a dejar de "hablar de tu libro" (que por otro lado ya queda dicho). Por otro lado se ha dicho muchas veces que se ha intentado mediar para solucionar el conflicto. A quién lo ha dicho: me gustaría ver la documentación generada, como en Wikipedia: cuando se dicen estas cosas hay que referenciar las fuentes. Gracias. [1] no hace falta que lo envíes a la lista, aunque, claro, por un lado vas a hacer lo que te dé la gana y por otro una persona que el único "hacktivismo" que hace en su vida es tocar un botón sin CSS en la interfaz de administración de Mailman te va a $banear otra cuenta de correo. Sí que te pediría que hicieras una versión detallada y no del palo "Isaac Hacksimov me atacó" porque eso no tiene ni pies ni cabeza al presentarse a sí misma como una identidad colectiva ficcionada. Y sí, me da mucho palo ir a buscar mails largos y lejanos para compilarlos para encontrar algo de sentido. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Apa! > En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público > de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y > otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de > suscripción abierta 臘) Esto no es verdad: primero porque no se le ha baneado, sigue siendo parte de la lista, y si en vez de spam envia otra cosa no hay ningún problema en recibirlo, y segundo, esta decisión se ha tomado en base a lo que se lleva hablando desde hace más de un año (que yo sepa). Cada uno verá por qué prefiere ningunear el trabajo de un montón de gente que ha invertido tiempo y esfuerzos en ayudar a solucionar esto y pensar que somos unos txungos que mandamos a la peña a tomar por culo por cuatro +1 > Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace > muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno > de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el > Hackmeeting. Totalmente de acuerdo. +1 :) Agur Maider ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
El 13/08/18 a las 11:22, xavieros escribió: Respecto a la decisión de banearle y los +1, tampoco creo que haya que tomarlo más que como una decisión de gestión cotidiana de la lista, moderando mensajes que por lo repetitivos terminan siendo casi spam. No sé si es la mejor forma de solucionarlo, pero moderar spam está bien en general. Y con la cuestión técnica, si se quiere banear a alguien da igual la cantidad de emails que tenga, se banean todos y ya está. gracias, xavieros, por expresarlo tan bien. La moderación es en realidad un toque de atención para aquellas personas que no saben moderarse a sí mismas y envían numerosísimos, larguísimos y repetitivos correos a la lista. Efectivamente, es spam. El estar moderado no te impide leer la lista (que es abierta, por otra parte) ni participar en ella, solo pide contención en la extensión, número y pertinencia de los correos enviados y tus correos serán pasados a la lista mientras estén dentro de los criterios normales de participación. Vaya, no es ningún drama ni debería serlo si hay intención de participar de una manera constructiva. Por supuesto que se que se puede suscribir con correos diferentes. De hecho ya lo ha hecho y también se lo he moderado. Insisto, podemos dejar este asunto y centrarnos en cosas más interesantes y..ehem.. actuales y apremiantes tipo el próximo HM? gracias y besos, azalai/marais/marga Por otro lado, para alcanzar una solución de mínimos mejor hagámoslo en la próxima asamblea presencial. Tendrá que ser de mínimos porque no creo que sea cosa del hm solucionar este tema en profundidad, lo cual quiere decir que no es cosa nuestra reparar conflictos históricos y que insistir en que lo hagamos es ponernos palos en las ruedas y eso sí creo que debe ser moderado. x. On 13/08/18 09:15, d...@enlloc.org wrote: A mi también me parece flipante. La verdad es que no he seguido el conflicto, pero tampoco me parece que haya consenso, ni siquiera acuerdo, en como resolverlo. No entiendo que hay detrás ni de dónde viene, pero preocupa crear antecedentes con unas bases tan débiles. A 13-08-2018 02:40, al escrigué: On 12/8/18 16:39, Maider Likona wrote: Apa! Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no sean necesarias medidas como estas. Un besazo Maider E... no sé si se os ha pasado por alto que Blinge ha dicho que utilizará otros mails para escribir aquí. Tal como van las cosas pondría la mano en el fuego de que ya hace tiempo que esté suscrito con otros mails. Entonces esto que dices de la medida no veo que vaya a tener repercusiones para pretender evitar que no escriba aquí. Si fuera otra persona (de las que se cansan) tendría sentido lo que dices, ha demostrado que no es el caso. O tendría sentido si ya nos hubiéramos comprometido con usar otra herramienta que tenga un sistema de moderación colectiva (que hay a saco) y no el viejo Mailman. En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de suscripción abierta 臘) haciendo uso de unos permisos jerárquicos que hace décadas que no son rotativos, confirmando precisamente el _contenido_ de la queja de Blinge. Por lo tanto por mi parte de gracias nada, me parece lamentable. Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el Hackmeeting. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Respecto a la decisión de banearle y los +1, tampoco creo que haya que tomarlo más que como una decisión de gestión cotidiana de la lista, moderando mensajes que por lo repetitivos terminan siendo casi spam. No sé si es la mejor forma de solucionarlo, pero moderar spam está bien en general. Y con la cuestión técnica, si se quiere banear a alguien da igual la cantidad de emails que tenga, se banean todos y ya está. Por otro lado, para alcanzar una solución de mínimos mejor hagámoslo en la próxima asamblea presencial. Tendrá que ser de mínimos porque no creo que sea cosa del hm solucionar este tema en profundidad, lo cual quiere decir que no es cosa nuestra reparar conflictos históricos y que insistir en que lo hagamos es ponernos palos en las ruedas y eso sí creo que debe ser moderado. x. On 13/08/18 09:15, d...@enlloc.org wrote: > A mi también me parece flipante. La verdad es que no he seguido el > conflicto, pero tampoco me parece que haya consenso, ni siquiera > acuerdo, en como resolverlo. > No entiendo que hay detrás ni de dónde viene, pero preocupa crear > antecedentes con unas bases tan débiles. > > A 13-08-2018 02:40, al escrigué: >> On 12/8/18 16:39, Maider Likona wrote: >>> Apa! >>> >>> >>> Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a >>> alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate >>> para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) >>> Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no >>> sean >>> necesarias medidas como estas. >>> >>> >>> >>> Un besazo >>> >>> >>> >>> Maider >> >> E... no sé si se os ha pasado por alto que Blinge ha dicho que >> utilizará otros mails para escribir aquí. Tal como van las cosas pondría >> la mano en el fuego de que ya hace tiempo que esté suscrito con otros >> mails. >> >> Entonces esto que dices de la medida no veo que vaya a tener >> repercusiones para pretender evitar que no escriba aquí. Si fuera otra >> persona (de las que se cansan) tendría sentido lo que dices, ha >> demostrado que no es el caso. O tendría sentido si ya nos hubiéramos >> comprometido con usar otra herramienta que tenga un sistema de >> moderación colectiva (que hay a saco) y no el viejo Mailman. >> >> En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público >> de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y >> otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de >> suscripción abierta 臘) haciendo uso de unos permisos jerárquicos que >> hace décadas que no son rotativos, confirmando precisamente el >> _contenido_ de la queja de Blinge. >> >> Por lo tanto por mi parte de gracias nada, me parece lamentable. >> >> Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace >> muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno >> de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el >> Hackmeeting. >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
A mi también me parece flipante. La verdad es que no he seguido el conflicto, pero tampoco me parece que haya consenso, ni siquiera acuerdo, en como resolverlo. No entiendo que hay detrás ni de dónde viene, pero preocupa crear antecedentes con unas bases tan débiles. A 13-08-2018 02:40, al escrigué: On 12/8/18 16:39, Maider Likona wrote: Apa! Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no sean necesarias medidas como estas. Un besazo Maider E... no sé si se os ha pasado por alto que Blinge ha dicho que utilizará otros mails para escribir aquí. Tal como van las cosas pondría la mano en el fuego de que ya hace tiempo que esté suscrito con otros mails. Entonces esto que dices de la medida no veo que vaya a tener repercusiones para pretender evitar que no escriba aquí. Si fuera otra persona (de las que se cansan) tendría sentido lo que dices, ha demostrado que no es el caso. O tendría sentido si ya nos hubiéramos comprometido con usar otra herramienta que tenga un sistema de moderación colectiva (que hay a saco) y no el viejo Mailman. En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de suscripción abierta 臘) haciendo uso de unos permisos jerárquicos que hace décadas que no son rotativos, confirmando precisamente el _contenido_ de la queja de Blinge. Por lo tanto por mi parte de gracias nada, me parece lamentable. Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el Hackmeeting. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
On 13/08/18 02:40, al wrote: On 12/8/18 16:39, Maider Likona wrote: Apa! Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no sean necesarias medidas como estas. Un besazo Maider No es una cuestión de ego. Sino de discriminación reiterada ante la que no me doblego. También hacia otras personas y propuestas. Yo no quiero llamar la atención gratuitamente para satisfacer mi ego. Quiero ser partícipe de un movimiento que me apasiona pero me veo obligado a exigir que se cumplan ciertos principios. Me resulta perjudicial haberme puesto en esta posición. Me hubiera gustado haber podido hacer mi nodo como las demás y habernos visto personalmente. Hay mucho trabajo que hacer para mejorar las cosas. Pero si dentro de los movimientos que están llamados a conseguir avances hay un proceso selectivo de personas basado en la discriminación arbitraria que se perpetúa, entonces no podremos más que repetir los mismos errores que el propio sistema al que criticamos. E... no sé si se os ha pasado por alto que Blinge ha dicho que utilizará otros mails para escribir aquí. Tal como van las cosas pondría la mano en el fuego de que ya hace tiempo que esté suscrito con otros mails. Entonces esto que dices de la medida no veo que vaya a tener repercusiones para pretender evitar que no escriba aquí. Si fuera otra persona (de las que se cansan) tendría sentido lo que dices, ha demostrado que no es el caso. O tendría sentido si ya nos hubiéramos comprometido con usar otra herramienta que tenga un sistema de moderación colectiva (que hay a saco) y no el viejo Mailman. Cambiar a una herramienta "más moderna" quizas hubiese significado que "la máquina" esté por encima de las personas. Creo que sería peligroso porque los comportamientos "troll" son humanos, y erradicarlos en lugar de documentarlos de forma sana es un error. Se pierde diversidad genética argumentativa cuando se enmudece a un loco. Aunque hubiera consenso en no querer escucharle, el loco debe tener un lugar donde gritar y poder ser escuchado a voluntad. Por el bien de la comunidad. Porque su locura puede contener información importante. En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de suscripción abierta 臘) haciendo uso de unos permisos jerárquicos que hace décadas que no son rotativos, confirmando precisamente el _contenido_ de la queja de Blinge. Por ese motivo ya no es necesario continuar con el tono enfurecido ni añadir argumentaciones. Creo que constatados los hechos. Ahora tenemos la oportunidad de reconocerlos y de perdonarme por denunciarlo. Teniendo en cuenta que lo he denunciado en casa y que no he ido por ahí a denunciarlo ni haciendo capaña en paralelo o fuera de la comunidad. Sino en los canales de los que la comunidad dispone. Por lo tanto por mi parte de gracias nada, me parece lamentable. ... Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el Hackmeeting. Tengo que matizar que el conflicto se produjo originalmente en aquel centro social en el contexto de la celebración de un hackmeeting. El de 2009. El hackmeeting como se refleja en la página de hackstory ya tenía este problema en sus orígenes. Lo del centro social ese que es de los más grandes y siempre céntricos de Madrid es anecdótico. Da la casualidad de que esta jerarquía está ahora en la circunstancia de celebrar el hackmeeting en esos lugares. Pero es la jerarquía del hackmeeting la que está en esos lugares y no viceversa. Tengamos en cuenta que el hackmeeting existe con su jerarquía desde antes de que se abrieran los mencionados centros sociales. Y por tanto es esta jerarquía la que exporta su modo de operar a los centros sociales mencionados así como parcialmente al 15m y no quiero (aunque podemos hacerlo si quereis) entrar en el más allá. Yo diría que esto es un conflicto de caracter interno. Donde no hay lugar a exportación. Intrínseco a la humanidad en todas sus manifestaciones. La mejor forma de avanzar y que sugiero ahora sería reconocer la existencia de estas jerarquías. Agradecerles el enorme trabajo realizado hasta ahora que tantos beneficios ha tenido para el movimiento (que por supuesto los ha habido) y tratar de experimentar la horizontalidad desde el análisis de las ventajas que podría suponer permitir la existencia de la disidencia, del trollerío. Para tratar de canalizar esa disidencia hacia la investigación y el desarrollo del consenso y no hacia una guerra competitiva.
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
On 12/8/18 16:39, Maider Likona wrote: > Apa! > > > Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a > alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate > para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) > Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no sean > necesarias medidas como estas. > > > > Un besazo > > > > Maider E... no sé si se os ha pasado por alto que Blinge ha dicho que utilizará otros mails para escribir aquí. Tal como van las cosas pondría la mano en el fuego de que ya hace tiempo que esté suscrito con otros mails. Entonces esto que dices de la medida no veo que vaya a tener repercusiones para pretender evitar que no escriba aquí. Si fuera otra persona (de las que se cansan) tendría sentido lo que dices, ha demostrado que no es el caso. O tendría sentido si ya nos hubiéramos comprometido con usar otra herramienta que tenga un sistema de moderación colectiva (que hay a saco) y no el viejo Mailman. En cambio sí que tiene otras repercusiones: que quede registro público de que con cuatro "+1" y varias manifestaciones argumentadas en contra y otras matizando se recorra a un baneo de mailman (en una lista de suscripción abierta 臘) haciendo uso de unos permisos jerárquicos que hace décadas que no son rotativos, confirmando precisamente el _contenido_ de la queja de Blinge. Por lo tanto por mi parte de gracias nada, me parece lamentable. Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el Hackmeeting. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Apa! Gracias azalai, a mi me parece muy duro tener que andar baneando a alguien, pero me parece peor que se utilice la lista como escaparate para descargar el ego de cada cual, para eso está forocoches :) Esperemos que maduremos un poquito, aprendamos a comportarnos y no sean necesarias medidas como estas. Un besazo Maider ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
Hola azalai El 11/08/18 a les 16:20, azalai ha escrit: > No había hecho efectivo hasta ahora el mandato de la mayoría de la > asamblea debido al anuncio de retirada de Blinge. Visto que sigue con > la misma dinámica le acabo de moderar. > > Eso quiere decir que sus correos se quedan sin enviar a la lista hasta > que las moderadoras les dejen paso. Como podeis comprender no es una > situación cómoda ni agradable pero creo que un poco de pausa en los > correos va a beneficiar a toda la comunidad y nos permitirá centrarnos > en otras cuestiones mucho más productivas. Gracias por hacer efectivo el baneo. No había expresado mi posición porque la estaba meditando y de hecho quiero expresarla más ampliamente. Sin embargo, viendo la actividad en la lista, no quería quedarme atrás. Aunque creo que es difícil y que puede suscribirse con otro mail, es importante que usemos las herramientas que tenemos para demostrar el rechazo mayoritario hacia su actividad en la lista. Para mí el baneo era directo, sin moderación intermediaria, pero dices que "sus correos se quedan sin enviar a la lista hasta que las moderadoras les dejen paso". Prevéis algun criterio para dejar pasar algún correo suyo? Saludos, fdk signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
d1d4c: > El August 11, 2018 2:20:10 PM UTC, azalai escribió: >> Buenas, >> >> No había hecho efectivo hasta ahora el mandato de la mayoría de la >> asamblea debido al anuncio de retirada de Blinge. Visto que sigue con >> la >> misma dinámica le acabo de moderar. > > No sabía que funcionábamos con mayorias vs minorías. El sistema puede ser asambleario, pero el 51% sigue primando a la hora de tomar decisiones, parece ser. Desde luego, plural, transparente y democrático, no se puede negar que no sea. Eso si, los matices, mejor no indagarlos demasiado, que se moja el barro y se derrumba el castillo. > Entonces, lo que comentaba psy, mirto, Enric y yo, nada. Ánimo!. Metamos la cabeza en la arena y que pase el depredador. A bastante gente le funciona, últimamente. Eso y que las mayorías se hagan sentirse victimas de lo demás y voten/decidan usando sistemas basados en mayorias. Así, yo también puedo, claro que si. 6 años en Forocoches y no he visto un solo baneo. Será que troll con troll, tiende a anularse. De todas maneras, querido d1d4c, siempre quedará el poder decir: "ves, lo intuímos". ;-) >> Eso quiere decir que sus correos se quedan sin enviar a la lista hasta >> que las moderadoras les dejen paso. Como podeis comprender no es una >> situación cómoda ni agradable pero creo que un poco de pausa en los >> correos va a beneficiar a toda la comunidad y nos permitirá centrarnos >> en otras cuestiones mucho más productivas. > > Espero que así sea. Por mi parte, me automodero, no sea que os despiste y no > os podáis centrar en lo que es debido. Me sumo al silencio atento. Y a dejarse ver en la red interna, en Tarnac, desde el cariño. >> besos, > > Besos. > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados
El August 11, 2018 2:20:10 PM UTC, azalai escribió: >Buenas, > >No había hecho efectivo hasta ahora el mandato de la mayoría de la >asamblea debido al anuncio de retirada de Blinge. Visto que sigue con >la >misma dinámica le acabo de moderar. No sabía que funcionábamos con mayorias vs minorías. Entonces, lo que comentaba psy, mirto, Enric y yo, nada. >Eso quiere decir que sus correos se quedan sin enviar a la lista hasta >que las moderadoras les dejen paso. Como podeis comprender no es una >situación cómoda ni agradable pero creo que un poco de pausa en los >correos va a beneficiar a toda la comunidad y nos permitirá centrarnos >en otras cuestiones mucho más productivas. Espero que así sea. Por mi parte, me automodero, no sea que os despiste y no os podáis centrar en lo que es debido. >besos, Besos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] los correos de Blinge han sido moderados
Buenas, No había hecho efectivo hasta ahora el mandato de la mayoría de la asamblea debido al anuncio de retirada de Blinge. Visto que sigue con la misma dinámica le acabo de moderar. Eso quiere decir que sus correos se quedan sin enviar a la lista hasta que las moderadoras les dejen paso. Como podeis comprender no es una situación cómoda ni agradable pero creo que un poco de pausa en los correos va a beneficiar a toda la comunidad y nos permitirá centrarnos en otras cuestiones mucho más productivas. besos, azalai/marais/marga ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
