Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
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Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
:) On 27/09/11 20:33, d1d4c wrote: El jue, 22-09-2011 a las 18:13 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: .../ d1d4c y yo asumimos el hacer las camis, no el resto. ahora a el no le apetece y tiene todo su derecho. Sólo una puntualización para que conste y quede claro. Yo no asumí hacer las camisetas del Hackmeeting. Me presté a echar una mano con lo de hacer algunas camisetas para n-1 y aún estoy a tiempo, ya que estaré en el pre-hackmeeting. Tampoco Hackmeeting asumió que nosotras fuésemos a hacerlas. me cuesta entender q si hace falta hacer red, entre todas lo asumamos y se haga. yo cuando en una lista no se opone nadie, es q va para adelante. sobretodo cuando no hay mecanismos eficientes para la toma d decisiones, como ocurre ahora. parece q la serigrafia es un arte oculto y dificilisimo q hay q consensuar si la asumimos o hay q funcionar en modo clienterlar (encargandolo a otro). yo creo q esto no tendria q ser q lorea saca el beneficio, si no q se tendria q asumir como hm, como se asume el limpiar, la red, las charlas, etc. d verdad q no lo entiendo y espero q d esto no surja un flame. el año pasado se demostro (espero) q tenemos la capacidad para hacerlo (no perfecto pero suficiente, creo) pero aun estamos a tiempo :) si se cree q no tenemos la capacidad, o si se cree q es mejor q los beneficios vayan a una cooperativa local q a un movimiento nacido del hm, pues adelante, digamos y consensuemos (no se como). buena noche y por favor, q no sea flame (si alguien se enfada conmigo q espere un dia para contestar y bajar los humos), si no q sirva para ver como confiamos en nosotras y como somos capaces d resolver asuntos d autogestion o d x -- violència és llançar famílies al carrer ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
El mar, 20-09-2011 a las 22:05 +0200, siroco escribió: Epa, Por mi no hay problema en que se decida a final de HM viendo el balance de las jornadas. Incluso, no me importaría que de este HM no saliera ese dinero, si no más bien, buscar métodos para recolecatar esa pasta en colectivo ya sea para esto o para temas futuros. @siroco ya sabes que además de la multa, te ha tocado amadrinar esto, eh? ;) Me refiero a lo que comentas, buscar métodos para recolectar dinero en colectivo tanto para esto como para temas futuros. Ahora la pelota está en tu tejado más que en el de nadie. Gestiónalo (y documéntalo) :) Salud. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
El jue, 22-09-2011 a las 18:13 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: .../ d1d4c y yo asumimos el hacer las camis, no el resto. ahora a el no le apetece y tiene todo su derecho. Sólo una puntualización para que conste y quede claro. Yo no asumí hacer las camisetas del Hackmeeting. Me presté a echar una mano con lo de hacer algunas camisetas para n-1 y aún estoy a tiempo, ya que estaré en el pre-hackmeeting. Tampoco Hackmeeting asumió que nosotras fuésemos a hacerlas. Te hice una propuesta. Textualmente [0]: Yo igual, me lio a preparar esto, a hacer una propuesta contigo al Hackmeeting, un poco más sería y documentada, y a hacer camisetas a saco durante el pre, pero nada más. - refiriéndome a que hay más cosas que entran en autofinanciación. 3l3ctr0du3nd3, nos coordimamos en privado, documentamos en la wiki, y volvemos a proponer a Hackmeeting en una semana como máximo? Esa fue mi propuesta. No se cumplió pues no conseguimos entre las dos llegar a hacer ninguna propuesta al Hackmeeting un poco más seria y documentada. Fin. [0] https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2011-September/033497.html ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
On Tue, Sep 20, 2011 at 10:37:09PM +0200, siroco wrote: A ver, estoy de acuerdo con los dos y considero que hemos tenido algunos errores un poco todxs durante este año para trabajar este tema. Vamos uno a uno :) no estoy para nada d acuerdo contigo. cosas tan basicas no se tienen q esperar para asumirlas. Yo creo que aquí el problema no es decidirlo ahora por lista y darme el dinero ahora. No lo necesito, pero me resulta importante marcar que esta situación la tuvimos que haber resulto antes de llegar al siguiente HM, y lo veo más óptimo desarrollar el discurso en una asamblea (pre, post o durante el hM) que decidirlo aquí, que en el fondo, va a volver a quedar en el olivdo. A mi se me cuida si se consideran estos casos ahora y para más adelante, no dándome el dinero. Puede que en un futuro nos encontremos con alguien acusado de ocupación y no estemos preparadxs para asumirlo, y esto es lo importante a trabajar y a cuidarnos + 1. Se puede proponer como tema de asmablea, o incluso realmente debatir un poco via lista, pero orientado al tema que decia antes sobre si hacer un fondo de contingencias, si poner botes de resistencia, ese tipo de stuffs. Antes que nada @siroco: ¿necesitas recuperar ese dinero ahora o no te importaría esperar a que hiciéramos cuentas para ver cómo hacerlo? No necesito esa pasta.. es algo que ya lo tenía asumido y tenía que haber trabajado en Bcn-Zgz, peor bien, es solo dinero, si fuese una causa judicial o algo que implicase la represión de mi libertad, entonces lo miraría con otros ojos. Si, y que nosotros seguimos con intencion ( y ahora parece que más posibilidades, que vaya añito... ) de recaudar pasta. Os parece proponer como tema a tratar estas situaciones en alguna de las ass. del hm? Lo veo más productivo que este flame conmigo en medio :P Claramente. A ver si os vale, Siroco, ya lo sabiamos, pero molas. =) src -- sir...@jabber.org - siroconetworks.ath.cx ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas]Hackmeeting 2010
El vie, 23-09-2011 a las 00:51 +0200, David Francos Cuartero escribió: dejar un sistema preparado para multas, del rollo botes o algo!!! Que el hackmeeting no tenga que asumir la pasta de lo que saque del hackmeeting, sino de algo especificamente preparado para ello. ¿Bote de contingencias? ¿Tal vez un crowfunding del Hackmeeting anti-represivo para una caja de resistencia y también específicos para cada caso? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
El jue, 22-09-2011 a las 18:13 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: :) buen dia el otro dia tuve un mal dia y creo q influyo en mi forma d comunicarme. tambien q los temas d antirepre me parecen muy importantes. y por ultimo pq a veces la toma d decisiones del hm es poco eficiente desde mi punto d vista. Más que en la toma de decisiones, la falta de eficiencia está en la continuidad a la hora de llevar a cabo los procesos que implican algunas decisiones. Por eso creo que es importante diferenciar claramente lo que son decisiones de lo que son asunciones de procesos. Por eso decisiones del tipo Hemos decidido que vamos a hacer esto y lo otro, no son de hecho decisiones, sino meras especulaciones. Otra cosa es que los procesos previos a una acción estén ya prácticamente concluidos, y la asamblea tenga que decidir si adopta ese proceso como propio, como podrían ser las propuestas de nodo, donde alguien presenta un trabajo previo o una proyección, junto al equipo de personas capaces de llevarlo a cabo, y la asamblea decide si aceptarlo o no como parte del Hackmeeting. Por eso en las asambleas finales del Hackmeeting, llevados por la euforia propia de esos momentos, tiene tendencia a decidir que en el futuro hará cosas que en la práctica no acaban materializándose, en parte porque la decisión no sea lo suficientemente realista, y en parte porque tenemos un bug en mantener la continuidad que algunos procesos necesitan. Pongo un ejemplo: si un grupo de personas se pone a trabajar sobre una idea y presenta el esbozo del proyecto a la asamblea (sea en la lista, sea presencial), y plantea que si en el caso de que ese proyecto finalizara, si la asamblea lo aceptaría, la asamblea puede intentar hacer una valoración y concluir con: Sí, se aceptaría. Pero eso es muy diferente a decir: Sí, Hackmeeting se compromete a llevar a cabo este proyecto. Hackmeeting no debería comprometerse a nada, sino las personas. Porque ahora, en el caso que nos ocupa, podríamos decidir que haremos un mega sistema para casos como el de siroco o más graves, y ya. Eso es lo más fácil, decidir. Y en realidad, ese tipo de decisiones no tienen valor, más allá de la frustración que puede crear el hecho de no acabar llevando a cabo esas especulaciones. pido disculpas a la lista por el ruido del flame y especialmente a d1d4c por las formas. qizas con d1d4c, al ser amigos, la confianza da asco y descargue mis fustraciones. lo siento :) Yo también soy una histérica ;) XDDD Por cierto, sorry a la lista también, que, cómo no, yo tengo el 50% de esto... Sigo en otro mensaje, que sino se hace interminable, la chapa. Ciao! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas]Hackmeeting 2010
:) On 22/09/11 20:13, aleixof wrote: Dos temas: Serigrafiar las camisetas: me parece perfecto lo que comentas de un wormup, hacer las camisetas como en un taller, aunque ya tendria que haber hechas para cuando empieze el HM. Estampar 80 camisetas tampoco es trabajo de una horita en un taller si no de algo más, por eso también creo que tiene que ser una tarea principal del prehm, como lo pueden ser el agua, la luz, la red o habilitar las salas. a mi me encantaria aprender a serigrafiar y espero llegar el miercoles, así que un par de dias habrà. sobre esto te contesto en otro hilo d camis, pero bienvenido ;) El otro tema es el de la multa: aquí distinguiria dos temas uno a largo plazo que se podria llamar la política del HM frente a estas situaciones, que es bueno ir discutiendo y pensando pero que tampoco me parece que sea nada que se deba solucionar, sino más bien trabajar. Y otra aprovar definitivamente y destinar el dinero, de las multas que ya tenemos contraidas. Esto me parece urgente, no por la mayor o menor precariedad economica de siroco, que desconozco y al que aprovecho para mandar un abrazo, sinó simplemente porque no tenemos otros temas más urgentes. Esto deberia haberse solucionado hace mucho, pues viene del HM pasado, pues no lo demoremos más. +1 pero ya veo q se va moviendo en zgz y qizas por catalunya hagamos algo... No sé como se realizan las asambleas en el preHM, pues es mi primer prehm, pero creo que a la primera que sehaga se debe dejar el tema zanjado en la medida que nos sea possible. si no decidimos por lista pq hay muy poca gente q participa, tampoco podemos decidir en el prehm q solo somos algunos. como mucho madurar la idea. a ver q sale entre la lista, el pre y si una vez junt*s hay ganas d trabajar este tema en q momento. a ver si con el llamamiento d d1d4c hay mas gente q opina ?¿? buen dia! -- violència és llançar famílies al carrer ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
:) buen dia el otro dia tuve un mal dia y creo q influyo en mi forma d comunicarme. tambien q los temas d antirepre me parecen muy importantes. y por ultimo pq a veces la toma d decisiones del hm es poco eficiente desde mi punto d vista. pido disculpas a la lista por el ruido del flame y especialmente a d1d4c por las formas. qizas con d1d4c, al ser amigos, la confianza da asco y descargue mis fustraciones. lo siento :) mmm al hm venimos a disfrutar aprendiendo, no? y compartiendo y tal. vamos a ello! sobre autofinanciacion: d1d4c y yo asumimos el hacer las camis, no el resto. ahora a el no le apetece y tiene todo su derecho. el martes estaba con klau enseñandole serigrafia y se ofrecio a colaborar. tambien con paco teniamos hablado el hacer las d lorea. osea q ya esta resuelto el tema d mano d obra :) ademas, yo estaba pensando en hacer como en italia q hacen un wormup, y ofrecer enseñar lo q se d serigrafia a quien quisiera. el año pasado hubo mucha curiosidad d gente q se acercaba mientras las haciamos y creo q puede funcionar. yo tambien he asumido involucrarme en la mani. es mas, el hl nòmada nos lo estamos pensando en asumirlo como hacklab. ademas como colectivo vamos a llevar otras cosas q estamos aun decidiendo. yo no qiero asumir mas d lo q puedo hacer minimamente bien :) el resto d autofinanciacion espera mas gente dispuesta a aprender y colaborar, tanto en barra como en cualquier experimento para salir del alcohol como fuente d ingresos a la minima aportacion d cualquier cosa (20 pegatinas, 10 chapas, etc). tambien se necesita un tesorero. alberto d zgz, q fue el tesorero anterior y estabamos ultimando algun cabo suelto, me comentaba q cree q es bueno q haya alguien local para hacerlo (puede ser compartido con alguien d fuera) especialmente si vive cerca para poder llevar el dinero a un sitio seguro. respecto a lo d las multas... creo q d este flame podemos sacar positivo y aprender para mejorar. hemos tenido muchisima suerte d q nunca hemos tenido q tener un equipo legal. pero creo q la suerte no dura para siempre y hemos d estar preparados. a mi me cuesta q sea la asamblea final del hm quien lo decida. es una asamblea euforica del trabajo bien hecho (con sus bugs) d cada año. con ese high, tenemos la tendencia a comprometernos en cosas q casi nunca se llevan a cabo. pensando en esto durante estos dias post_flame, creo q estaria bien hacer o el viernes por la noche o el sabado por la mañana una asamblea para ver si solucionamos alguno d nuestros bugs. es naturalmente, una propuesta :) para mi, pero si se ve buena la idea, puede variar, bugs importantes a resolver en esa asamblea/encuentro d curro, seria la toma d decisiones y legal. y si no, contraproponed y seguro q llegamos a un acuerdo :) On 20/09/11 22:11, 3l3ctr0du3nd3 wrote: hola como habeis visto me hierbe la sangre un poco con el tema. despues d hablar con d1d4c por el chat, hago la siguiente propuesta: si alguien esta en contra, q diga por que, si no, a partir del 27 d septiembre se asume esta multa por el hm. me parece basico q la gente q nos lo curramos con nuestro tiempo para montar y desmontar el hm, ademas no tengamos q asumir la represion. si no, al hm le quedan dos dias, pues la gente q lo tiramos para adelante desapareceremos. total, si alguien esta en desacuerdo, q diga y si no, el 27 d septiembre se asume la multa (mejor si desde bcn o zgz conseguimos bajar lo q cuesta). :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- violència és llançar famílies al carrer ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas]Hackmeeting 2010
Dos temas: Serigrafiar las camisetas: me parece perfecto lo que comentas de un wormup, hacer las camisetas como en un taller, aunque ya tendria que haber hechas para cuando empieze el HM. Estampar 80 camisetas tampoco es trabajo de una horita en un taller si no de algo más, por eso también creo que tiene que ser una tarea principal del prehm, como lo pueden ser el agua, la luz, la red o habilitar las salas. a mi me encantaria aprender a serigrafiar y espero llegar el miercoles, así que un par de dias habrà. El otro tema es el de la multa: aquí distinguiria dos temas uno a largo plazo que se podria llamar la política del HM frente a estas situaciones, que es bueno ir discutiendo y pensando pero que tampoco me parece que sea nada que se deba solucionar, sino más bien trabajar. Y otra aprovar definitivamente y destinar el dinero, de las multas que ya tenemos contraidas. Esto me parece urgente, no por la mayor o menor precariedad economica de siroco, que desconozco y al que aprovecho para mandar un abrazo, sinó simplemente porque no tenemos otros temas más urgentes. Esto deberia haberse solucionado hace mucho, pues viene del HM pasado, pues no lo demoremos más. No sé como se realizan las asambleas en el preHM, pues es mi primer prehm, pero creo que a la primera que sehaga se debe dejar el tema zanjado en la medida que nos sea possible. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas]Hackmeeting 2010
On Thu, Sep 22, 2011 at 08:13:25PM +0200, aleixof wrote: Dos temas: Serigrafiar las camisetas: me parece perfecto lo que comentas de un wormup, hacer las camisetas como en un taller, aunque ya tendria que haber hechas para cuando empieze el HM. Estampar 80 camisetas tampoco es trabajo de una horita en un taller si no de algo más, por eso también creo que tiene que ser una tarea principal del prehm, como lo pueden ser el agua, la luz, la red o habilitar las salas. a mi me encantaria aprender a serigrafiar y espero llegar el miercoles, así que un par de dias habrà. El otro tema es el de la multa: aquí distinguiria dos temas uno a largo plazo que se podria llamar la política del HM frente a estas situaciones, que es bueno ir discutiendo y pensando pero que tampoco me parece que sea nada que se deba solucionar, sino más bien trabajar. Y otra aprovar definitivamente y destinar el dinero, de las multas que ya tenemos contraidas. Esto me parece urgente, no por la mayor o menor precariedad economica de siroco, que desconozco y al que aprovecho para mandar un abrazo, sinó simplemente porque no tenemos otros temas más urgentes. Esto deberia haberse solucionado hace mucho, pues viene del HM pasado, pues no lo demoremos más. No sé como se realizan las asambleas en el preHM, pues es mi primer prehm, pero creo que a la primera que sehaga se debe dejar el tema zanjado en la medida que nos sea possible. Claro, pero no decidirlo ya a bote pronto y de estas maneras. Es lo que yo digo, todavia hay tiempo de buscar financiacion extra para esto. A mi ya me da igual que se decida en la asamblea final o donde coño sea, pero a estas alturas *despues* del hackmeeting, que esta interfiriendo en el desarrollo del hackmeeting. Y si hay que sentar precedente, es mejor hacerlo en un entorno calmado, ¡Que no ahora que hay millones de cosas que hacer! Y también lo que decía, dejar un sistema preparado para multas, del rollo botes o algo!!! Que el hackmeeting no tenga que asumir la pasta de lo que saque del hackmeeting, sino de algo especificamente preparado para ello. ¿Bote de contingencias? Aqui acabamos de estar hablando algo sobre el tema, estamos planteando poder hacer antes del hackmeeting alguna cosa para sacar pasta para la multa =). ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010: asumirlo: fecha limite 27 d septiembre
On Martes, 20 de Septiembre de 2011 22:11:00 3l3ctr0du3nd3 escribió: hola como habeis visto me hierbe la sangre un poco con el tema. despues d hablar con d1d4c por el chat, hago la siguiente propuesta: si alguien esta en contra, q diga por que, si no, a partir del 27 d septiembre se asume esta multa por el hm. Opino como d1d4c, esta manera de decisión no me parece la adecuada. me parece basico q la gente q nos lo curramos con nuestro tiempo para montar y desmontar el hm, ademas no tengamos q asumir la represion. si no, al hm le quedan dos dias, pues la gente q lo tiramos para adelante desapareceremos. Pero también estoy de acuerdo con esta idea. Todas somos conscientes que peuden pasar percances de diversa temática. Si bien durante estos años he observado que durante el HM todas estamos más pendientes de todo, veasé hurtos, estados de vehiculos,, ya que somos mucha gente en el circulo de confianza. Los días de antes y después es como mínimo, tan importante o a mi parecer un poco más que el proyecto se vuelque con las voluntarias, ya que en esos días somos muchas menos, trabajando a destajo con 4 manos, 3 cerebros y unos 300 procesos trabajando en nuestras cabezas para que todo funcione lo mejor posibledurante el HM o la información generada durante él esté organizada y accesible para todas. Lo cual hace que en conjunto algúnas cosas, aunque sea durante un momento pierdan tanta prioridad como proceso, aue queden relegadas a un 3er plano, y por lo tanto ocurran estos pequeños contratiempos. Resumiendo, a mi aprecer el Hm debería hacerse cargo (por supuesto siempre en la medida de lo posible) de este tipo de circunstancias. total, si alguien esta en desacuerdo, q diga y si no, el 27 d septiembre se asume la multa (mejor si desde bcn o zgz conseguimos bajar lo q cuesta). :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010: asumirlo: fecha limite 27 d septiembre
On Miércoles, 21 de Septiembre de 2011 20:03:44 usted escribió: Pero yo estoy de acuerdo con d1d4c, no es forma de hablarlo, a mi me parecia bien la propuesta de decidir como asumirlo despues del balance final del hackmeeting, incluso pudiendo asi poner un pequeño bote de resistencia para que la gente ponga pasta voluntariamente para pagar la multa, durante el hackmeeting. Hacerlo en el prehackmeeting y mediante lista de correo no va a reportar absolutamente nada positivo! +1 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
Yo dejaría esta decisión para la asamblea final del Hackmeeting. Que seguramente será que sí, pero creo que el momento es ese, pudiendo valorar cómo ha ido la cosa y si asumir parte o la totalidad y cómo. + 1 a que la decisión final se tome en asamblea :-) y también a que el HM asuma la mayor parte y/o la totalidad de la multa. Lo que no me ha quedado claro es si es una multa administrativa o penal. muchos ánimos! besos azalai/marais/marga La memoria è un ingranaggio collettivo. -- La résistance était en moi Il fut un temps où jai porté la résistance Au plus profond de mes fibres Elle était dans mon sang Elle était dans mes larmes Elle était dans ma sueur Elle était ma moelle épinière La résistance était mon souffle Elle était les pulsations même de mon pouls Elle était en chaque atome de mon corps La résistance était en moi Elle était dans mes nerfs Et dans mes muscles Rhissa Rhossey, Jour et Nuit, Sable et Sang Poèmes sahariens, © Transbordeurs, 2005. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
On Mon, 19 Sep 2011 23:51:24 +0200 murdok mur...@autistici.org wrote: Hey! Recuerdo la historia del cutter, pero pensaba que al final había quedado en nada... qué asco Mi +1 a asumir la multa como HM +1 tambien ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
El mar, 20-09-2011 a las 20:10 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: buenas tardes creo q no hace falta a esperar a la asamblea final. si a la gente q vamos a pre_hm i post_hm no se nos cuida, dejaremos d ir. El hecho de decidirlo en la asamblea final no guarda relación con el cuidado que podamos tener con siroco. si cae una multa, es pq estabamos currando alli. como es claramente el caso d siroco q monto la radio e hizo mucho mas. hay q asumirla, si o si. En ese caso deberíamos hacer el ingreso antes de la asamblea final, no sea que en ella decidiéramos cómo y qué cantidad dependiendo del estado de las cuentas y las prioridades que existiesen. Si quieres saltarte esos futuros condicionantes, hagámoslo ahora. Pero repito, no tiene que ver con que cuidemos más o menos a siroco. También se han robado portátiles valorados con más dinero y no se ha asumido sí o sí. Lo hemos hablado y se ha asumido lo que se ha podido. Por eso digo de esperar a ese momento, a la asamblea final, para poder valorarlo en entre el resto de cosas que debamos asumir (y entre ellas algunas sí que serán sí o sí). :) claro q autonomamente mejor autofinanciarla. siroco, dame un toque a ver si conseguimos aunqe sea 100e en bcn. sinceramente, si me cae una multa por coordinar el hm, como es este caso, y el hm no lo asume, es la ultima vez q me veis el pelo. Mejor no vayas, así no te arriesgas :P A ver si lees un poco más antes de contestar, nadie ha dicho de no asumirlo. :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
:) vamos a tener un flame :? On 20/09/11 20:38, d1d4c wrote: El mar, 20-09-2011 a las 20:10 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: buenas tardes creo q no hace falta a esperar a la asamblea final. si a la gente q vamos a pre_hm i post_hm no se nos cuida, dejaremos d ir. El hecho de decidirlo en la asamblea final no guarda relación con el cuidado que podamos tener con siroco. para mi si. no es lo mismo q cuando acabo el ultimo hm y supimos d la historia tod*s eramos super-solidarios, q esperar el protocolo. si somos tan solidarios con los csoas en dejar infraestructura, mas lo hemos d ser con la gente, como tu d1d4c, q va antes y se lo curra para q salga. pq en teoria es horizontal, pero estamos un*s cuant*s q estiramos para q esto sea mas horizontal... :PP y si los recursos del hm nos los gastamos, tendria q ser primero en esa gente q hace posible el hm, luego en los csoas y luego en lo q venga. si cae una multa, es pq estabamos currando alli. como es claramente el caso d siroco q monto la radio e hizo mucho mas. hay q asumirla, si o si. En ese caso deberíamos hacer el ingreso antes de la asamblea final, no sea que en ella decidiéramos cómo y qué cantidad dependiendo del estado de las cuentas y las prioridades que existiesen. Si quieres saltarte esos futuros condicionantes, hagámoslo ahora. no podemos decidir en la lista? si alguien se opone q lo diga, si no, se asume. o hace falta esperar a alguien? :P Pero repito, no tiene que ver con que cuidemos más o menos a siroco. no estoy d acuerdo. tiene q ver con la gente q hacemos pre y post hm. es muy facil llegar y disfrutar. hay q cuidar a l*s q nos lo curramos antes y despues. También se han robado portátiles valorados con más dinero y no se ha asumido sí o sí. Lo hemos hablado y se ha asumido lo que se ha podido. mmm no es lo mismo un robo por un despiste (y yo he ido recogiendo dinero durante un hm para q hubiese fondo para recuperar, no Raulete?) como una detencion d la poli. Por eso digo de esperar a ese momento, a la asamblea final, para poder valorarlo en entre el resto de cosas que debamos asumir (y entre ellas algunas sí que serán sí o sí). como mucho, esperaria a la asamblea inicial. p q a la final? es especial? yo prefiero las asambleas donde esta la gente q se lo curra (pre_hm). :) claro q autonomamente mejor autofinanciarla. siroco, dame un toque a ver si conseguimos aunqe sea 100e en bcn. sinceramente, si me cae una multa por coordinar el hm, como es este caso, y el hm no lo asume, es la ultima vez q me veis el pelo. Mejor no vayas, así no te arriesgas :P A ver si lees un poco más antes de contestar, nadie ha dicho de no asumirlo. :) te lo digo MUY SERIAMENTE, si esto no se resuelve bien, a mi no me espereis en un pre o post hm salut :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
Epa, Por mi no hay problema en que se decida a final de HM viendo el balance de las jornadas. Incluso, no me importaría que de este HM no saliera ese dinero, si no más bien, buscar métodos para recolecatar esa pasta en colectivo ya sea para esto o para temas futuros. Así que, lo planteamos a final de HM y decidimos que hacemos :) siroco, dame un toque a ver si conseguimos aunqe sea 100e en bcn. Estoy de paso y un poco liado, así que, mejor lo hablamos cuando vuelva a final de mes. src -- sir...@jabber.org - siroconetworks.ath.cx ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
Antes que nada @siroco: ¿necesitas recuperar ese dinero ahora o no te importaría esperar a que hiciéramos cuentas para ver cómo hacerlo? Si necesitas el dinero, yo me presto a ingresártelo de mi bolsillo y ya lo recuperaré en su momento si procede. El mar, 20-09-2011 a las 20:56 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: :) vamos a tener un flame :? Si no te calmas un poco, sí. On 20/09/11 20:38, d1d4c wrote: El mar, 20-09-2011 a las 20:10 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: buenas tardes creo q no hace falta a esperar a la asamblea final. si a la gente q vamos a pre_hm i post_hm no se nos cuida, dejaremos d ir. El hecho de decidirlo en la asamblea final no guarda relación con el cuidado que podamos tener con siroco. para mi si. no es lo mismo q cuando acabo el ultimo hm y supimos d la historia tod*s eramos super-solidarios, q esperar el protocolo. Sólo digo que hagamos cuentas antes para ver qué tal vamos y si podemos asumirlo y cómo. si somos tan solidarios con los csoas en dejar infraestructura, mas lo hemos d ser con la gente, como tu d1d4c, q va antes y se lo curra para q salga. pq en teoria es horizontal, pero estamos un*s cuant*s q estiramos para q esto sea mas horizontal... :PP Que unas curren más que otras no tiene nada que ver con la horizontalidad en las estructuras de poder. No por currar más eres más poderosa en Hackmeeting. Precisamente, en una estructura horizontal tu opinión vale lo mismo que la de otras. Y nadie decide nada, lo hace el hackmeeting. Para dar tu opinión basta con suscribirte a la lista y no hace falta ser nadie. Cuenta lo que dices, cómo lo dices y cómo lo recibe la asamblea (la lista). A no ser que propongas cambiar las bases de Hackmeeting. y si los recursos del hm nos los gastamos, tendria q ser primero en esa gente q hace posible el hm, luego en los csoas y luego en lo q venga. Muy bien, pero ahora no hablamos de eso, de lo justo o injusto que sería. Hablamos de hacer cuentas, contextualizar la situación y decidir. Y no hacerlo a ciegas, sin ubicarlo en la lista de prioridades o ver cómo lo podemos hacer. si cae una multa, es pq estabamos currando alli. como es claramente el caso d siroco q monto la radio e hizo mucho mas. hay q asumirla, si o si. En ese caso deberíamos hacer el ingreso antes de la asamblea final, no sea que en ella decidiéramos cómo y qué cantidad dependiendo del estado de las cuentas y las prioridades que existiesen. Si quieres saltarte esos futuros condicionantes, hagámoslo ahora. no podemos decidir en la lista? Decidir en la lista podemos, por supuesto, hagamos cuentas y veamos si siroco puede esperar o no. si alguien se opone q lo diga, si no, se asume. o hace falta esperar a alguien? :P Yo ya di mi +1 a que se le diese el dinero, pero propuse hacer cuentas primero y ver si puede esperar o no siroco. Era una propuesta y no un veto. Y tampoco me parece una propuesta tan descabellada como para que te pongas así. Pero repito, no tiene que ver con que cuidemos más o menos a siroco. no estoy d acuerdo. tiene q ver con la gente q hacemos pre y post hm. es muy facil llegar y disfrutar. hay q cuidar a l*s q nos lo curramos antes y despues. Sí, pero hay más cosas. Tu propones saltártelo todo sin valorar nada. Sólo esto. También se han robado portátiles valorados con más dinero y no se ha asumido sí o sí. Lo hemos hablado y se ha asumido lo que se ha podido. mmm no es lo mismo un robo por un despiste (y yo he ido recogiendo dinero durante un hm para q hubiese fondo para recuperar, no Raulete?) como una detencion d la poli. No ha habido ninguna detención, estamos hablando de una multa. Por eso digo de esperar a ese momento, a la asamblea final, para poder valorarlo en entre el resto de cosas que debamos asumir (y entre ellas algunas sí que serán sí o sí). como mucho, esperaria a la asamblea inicial. p q a la final? es especial? Bueno, yo decía que en la asamblea final, por lo de las cuentas, para ver cómo han ido los ingresos de autofinanciación y de la barra y ver si se le puede dar el dinero íntegro entonces, a toca teja, o qué. Pero no hace falta que sea allí, ciertamente, si vemos que podemos asumirlo, lo podemos decidir aquí, por lista. yo prefiero las asambleas donde esta la gente q se lo curra (pre_hm). Participar en una asamblea es un curro más, como cualquier otro. Y las del Hackmeeting son abiertas, hayas o no hayas currado. .../ te lo digo MUY SERIAMENTE, si esto no se resuelve bien, a mi no me espereis en un pre o post hm Bien, tu chantaje será añadido a la lista de condicionantes. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010: asumirlo: fecha limite 27 d septiembre
El mar, 20-09-2011 a las 22:11 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: .../ total, si alguien esta en desacuerdo, q diga y si no, el 27 d septiembre se asume la multa (mejor si desde bcn o zgz conseguimos bajar lo q cuesta). Yo estoy en desacuerdo en decidirlo así, mediante un pseudo-truco ciberasambleario. Sí estaría de acuerdo en decidirlo tras hacer una valoración y un mini estudio de viabilidad (aka hacer cuentas y ver claramente que se puede asumir, cuándo hacerlo y como, y no sólo porque aprecie muchísimo a siroco como persona y sus incuantificables aportaciones al hackmeeting, o por evitar que a 3l3ctr0du3nd3 le hierva la sangre porque no se deciden siempre las cosas como ella quisiera). ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
solo una cosa: tenemos mas d 1000 euros d fondo, si no lo gastamos en cosa asi, en q? y yo no pretendo saltarme ningun protocolo, simplemente me parece burrrocratico tener q esperar a la asamblea final. buenas noches ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010: asumirlo: fecha limite 27 d septiembre
para q no sea un flame, esperemos q mas gente diga su opinion, no? :) On 20/09/11 22:31, d1d4c wrote: El mar, 20-09-2011 a las 22:11 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: .../ total, si alguien esta en desacuerdo, q diga y si no, el 27 d septiembre se asume la multa (mejor si desde bcn o zgz conseguimos bajar lo q cuesta). Yo estoy en desacuerdo en decidirlo así, mediante un pseudo-truco ciberasambleario. Sí estaría de acuerdo en decidirlo tras hacer una valoración y un mini estudio de viabilidad (aka hacer cuentas y ver claramente que se puede asumir, cuándo hacerlo y como, y no sólo porque aprecie muchísimo a siroco como persona y sus incuantificables aportaciones al hackmeeting, o por evitar que a 3l3ctr0du3nd3 le hierva la sangre porque no se deciden siempre las cosas como ella quisiera). -- violència és llançar famílies al carrer ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
A ver, estoy de acuerdo con los dos y considero que hemos tenido algunos errores un poco todxs durante este año para trabajar este tema. Vamos uno a uno :) no estoy para nada d acuerdo contigo. cosas tan basicas no se tienen q esperar para asumirlas. Yo creo que aquí el problema no es decidirlo ahora por lista y darme el dinero ahora. No lo necesito, pero me resulta importante marcar que esta situación la tuvimos que haber resulto antes de llegar al siguiente HM, y lo veo más óptimo desarrollar el discurso en una asamblea (pre, post o durante el hM) que decidirlo aquí, que en el fondo, va a volver a quedar en el olivdo. A mi se me cuida si se consideran estos casos ahora y para más adelante, no dándome el dinero. Puede que en un futuro nos encontremos con alguien acusado de ocupación y no estemos preparadxs para asumirlo, y esto es lo importante a trabajar y a cuidarnos Antes que nada @siroco: ¿necesitas recuperar ese dinero ahora o no te importaría esperar a que hiciéramos cuentas para ver cómo hacerlo? No necesito esa pasta.. es algo que ya lo tenía asumido y tenía que haber trabajado en Bcn-Zgz, peor bien, es solo dinero, si fuese una causa judicial o algo que implicase la represión de mi libertad, entonces lo miraría con otros ojos. Os parece proponer como tema a tratar estas situaciones en alguna de las ass. del hm? Lo veo más productivo que este flame conmigo en medio :P A ver si os vale, src -- sir...@jabber.org - siroconetworks.ath.cx ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
El mar, 20-09-2011 a las 22:35 +0200, 3l3ctr0du3nd3 escribió: solo una cosa: tenemos mas d 1000 euros d fondo, si no lo gastamos en cosa asi, en q? y yo no pretendo saltarme ningun protocolo, simplemente me parece burrrocratico tener q esperar a la asamblea final. Y qué tal si tienes en cuenta la opinión de siroco? Muy bien, tenemos 1000€. Hagamos cuentas, porque eso puede ser mucho o poco. Tu ya las tienes claras? cuenta! Porque suele pasar que en los hackmeeting acabamos aportando pasta de nuestro bolsillo y lo recuperamos cuando podemos. Si no hacemos cuentas, y pasa eso, que otras tienen que poner pasta para invertir o comprar lo que sea, qué pasa entonces? ah, si, que alguien habrá estado poniendo eses 200 y pico € que se les dio a siroco... Pero claro, así queda más solidario, no? Siroco ya ha dicho que no le corre prisa. La única que tiene prisa y que ha venido con realidades (aka amenazas y chantaje emocional) eres tú. No digo que no sea viable, y en ningún momento me he negado. Sólo he propuesto hacer cuentas antes, y no conformarnos con simples +1 en señal de solidaridad. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
El mar, 20-09-2011 a las 22:37 +0200, siroco escribió: A ver, estoy de acuerdo con los dos y considero que hemos tenido algunos errores un poco todxs durante este año para trabajar este tema. Vamos uno a uno :) no estoy para nada d acuerdo contigo. cosas tan basicas no se tienen q esperar para asumirlas. Yo creo que aquí el problema no es decidirlo ahora por lista y darme el dinero ahora. No lo necesito, pero me resulta importante marcar que esta situación la tuvimos que haber resulto antes de llegar al siguiente HM, Releyendo la lista [0] me encuentro con que se habló de asumir recaudar la pasta, y no de asumir pagar con dinero del hm. No se consiguió. Ese es otro tema, si. y lo veo más óptimo desarrollar el discurso en una asamblea (pre, post o durante el hM) que decidirlo aquí, que en el fondo, va a volver a quedar en el olivdo. Mujer, el pipermail de mailman funciona... A mi se me cuida si se consideran estos casos ahora y para más adelante, no dándome el dinero. Eso es, no como decía candela. Puede que en un futuro nos encontremos con alguien acusado de ocupación y no estemos preparadxs para asumirlo, y esto es lo importante a trabajar y a cuidarnos Efectivamente, pero ahora que lo dices, no sé si en el contexto de una asamblea presencial en el Hackmeeting es el lugar idóneo para trabajar esto... Eso surgiría de un debate que se ha de dar. El cómo podríamos estar preparados ante situaciones así. Quizás la lista no es un mal lugar para empezar este proceso. Y quizás éste no sea tan mal momento para iniciarlo. Os parece proponer como tema a tratar estas situaciones en alguna de las ass. del hm? Lo veo más productivo que este flame conmigo en medio :P No sé... quizás un nodo de mesa redonda al respecto? es que las asambleas en el Hackmeeting son más que nada funcionales. A ver si os vale, Por supuesto que vale :) src [0] https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2010-December/033116.html ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
Hey! Recuerdo la historia del cutter, pero pensaba que al final había quedado en nada... qué asco Mi +1 a asumir la multa como HM ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autofinanciación][multas] Hackmeeting 2010
Yo dejaría esta decisión para la asamblea final del Hackmeeting. Que seguramente será que sí, pero creo que el momento es ese, pudiendo valorar cómo ha ido la cosa y si asumir parte o la totalidad y cómo. La decisión, que no el debate que pudiera generarse aquí. Pues vaya, siroco, no sabía que había acabado así la cosa... mi +1 también, claro. Entonces, técnicamente ¿cómo se supone que hemos de transportar un cutter? ¿en qué se basa la multa? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
