Re: [hm] [ring] combate 01
Hola d1d4c, cualquier otro debate con semejantes contendientes sería paa mi un honor, éste no lo veo adecuado, te hablo del tremendo curro que se ha pegado David de Maetzu con su exposición/aclaración de las maniobras del gobierno y su ley de sostenibilidad que no se sostiene, hay priorfidades urgentes que atañen a la libertad de la red y hay, en ésta lista y no me incuyo, personas suficientemente capacitadas como para reconducir cualquier debate a Asamblea o lo que haga falta y convertirlo en algo más que una figura retórica o un adorno linguístico... Desde el respeto que os tengo me atrevo a pedir el mismo para mi y mi experiencia, Zapatero se las prometía muy felices y resulta que hay un Presidente fijo de la UE, tiene, aparte del interés propio de usar Sintel y fiscalizar la red, compromisos con Sarkozy y con Obama en materia de PI, es momento de ser uno con un objetivo común y dejar las formas para otro rato Mensaje original De: d1...@aktivix.org Fecha: 15/01/2010 20:16 Para: carlos...@telefonica.net CC: hackmeeting@listas.sindominio.net Asunto: Re: [hm] [ring] combate 01 Hombre! Carlosues, blinge y yo misma, reunidas en el ring! lo mejorcito de la lista, oiga XDDD Vamos allá ;) carlos...@telefonica.net escribió: Tengo una depre de caballo, Ostras, lo siento carlos, en serío. Espero que llegues a superarlo pronto. Ánimo! Pero por si no te has dado cuenta, has entrado en el [ring]. No vas a salir de él sin recibir mi respuesta ;). Eso no significa que yo te desee mal ni nada de eso, todo lo contrario. Pero esta modalidad tiene estas cosas, que los argumentos pueden ser y serán rebatidos en el caso de que dos o más contrincantes discrepen en algo. Sin pelos en la lengua y con todo el respeto posible hacia las personas. Es un combate conceptual y no olvidéis que yo lo considero un deporte. Te voy a hablar claro para que no te confundas y eso ayude a disminuir la frustración que tales confusiones que yo pudiera llegar a despejar, pudieran llegar a provocarte o de hecho te provocasen, respecto a hackmeeting. Estos son mis objetivos para esta partida. Espero llegar a conseguir alguno de ellos, y no el confundirte todavía más (si es que es el caso). opiné sobre lo de atacar a Fachas Ya te dije que no estabas entendido la propuesta de ese hilo, que estabas mal interpretando. Y no fui el único, pero si quieres que hablemos de ello en el [ring], dilo. por no diversificar Disculpa, pero la diversidad forma parte de la naturaleza de esta comunidad, por si no te habías dado cuenta. y para no crear aquí esa FALSA sensación de que en España hay izquierdas O sea, estás diciendo que no hagamos cosas de izquiedas porque daría la falsa sensación de que en España hay izquierdas... 0º No ha sido consensuado que aquí debamos dar la sensación a terceros de algo fidedigno con ninguna realidad concreta, por lo que podemos dar cualesquiera sensaciones ya que además, esa realidad de la que hablas no tiene porqué ser necesariamente compartida por todos los actores en esta lista presentes. 1º Esta lista está en el ciberespacio. No sé hasta qué punto entiendes ese hecho, pero en todo caso, esta lista no tiene porqué hacer honores a España. 2º En esta lista, no hay ningún tipo de restricción predefinida para con las personas según sus colores ideológicos. porque mis años y son bastantes, me han demostrado que no, como creo haber dicho, Franco ganó dejando que la izquierda se destrozara a si misma... ¿No hemos aprendido nada?!!! mientras se debate la vida sexdual de las musarañas. Dime, qué esperabas que hubiéramos aprendido? Además, ser español no es un requisito para permanecer en esta comunidad. David se ha pegado un curro de la leche y resulta que estamos en un ring David, David... qué David? Y porqué se supone que debo estar al corriente de su trabajo? qué curro es ese? Y en todo caso, porqué consideras que la existencia de este hilo y lo que en él acontece, tenga que ser en detrimento a que el curro de la leche que haya podido pegarse ese tal David, tenga los frutos que se merezca? ---¿De verdad esto es la web? ¿o se trata de webs? por favor, así solo No, esto es Mailman. quedarán las lamentaciones y a mi eso...ya no me sirve, No, ni a mi, y de hecho, no me arrepiento. El arrepentimiento es una herencia del cristianismo nada aconsejable. Aun así, no llego a entender porqué lo dices. si alguno cree tener todo el tiempo del mundo dejarme decirle que se equivoca, que no tiene ni idea, que 2010 será crucial y no nos podemos dormir Tengo todo el tiempo del mundo para libremente gestionarlo. Ya me dirás en base a qué, no he de poder seguir haciéndolo. Filename: Joan Manuel Serrat canta a los poetas.1978 (Malvino ROU).RAR Size: 68.37 MB Message: EL Download link: http://www.megaupload.com/?d=YHIRA3OF Quizás despues de escuchar eso.la cosa mejore Ei, Joan Manuel Serrat! voy a escucharlo. Luego te cuento, dentro o
Re: [hm] [ring] combate 01
Bienvenidos. Como supongo que todas ya sabréis a estas alturas de qué va este hilo, asumiré que lo estáis leyendo por pura afición. Así que: Os recuerdo que esto es un ring virtual donde los puñetazos son cognitivos. Eso no quita que este deporte no tenga sus normas. Que sea un combate no implica la inexistencia de un código. De hecho, las hay y yo no pienso violarlas, pues eso supondría perder el combate. No vale todo. Y recordaré porqué: este hilo está dentro de la lista y por ello se acoge a sus normas. A partir de ahí, somos libres de experimentar mientras la asamblea no exprese su voluntad de cese de esta actividad, bien mediante una nueva norma que no fuera compatible con esto, bien por cualquier otra razón que creyera lo justificase. Este juego es multijugador, sin embargo no es posible combatir con un sólo participante. Esto significa que quien no quiera participar en él sólo tiene que abandonarlo. Esto es: dejar el hilo, y el combate finaliza cuando queda una sola persona. Y anuncio que el objetivo es que mi contrincante, blingesagger actualmente, o quien fuera el caso, admita la existencia de la asamblea del hackmeeting y que, en el caso de que tuviera la voluntad de redefinir o incluso reconstituir la asamblea, lo haría mediante sus propios mecanismos de una manera constructiva y respetando siempre su soberanía incluso en los casos en que una no compartiera los mismos criterios. Esta modalidad es conocida como Defiende tu asamblea a golpe de argumento en el [ring] Empieza el espectáculo, poneros cómodas: . . | blingesagger escribió: d1d4c escribió: .../ Si en un tiempo se puede deducir que la asamblea no es tal y se hace manifiesta su total discapacidad o la voluntad expresa de matarla, entonces dejo el hackmeeting. Yo también me he llegado a plantear dejarlo Error, en ningún momento he dicho que me haya planteado dejarlo. Lee otra vez el texto al que haces referencia citándolo más arriba: Si en un tiempo se puede deducir que la asamblea no es tal y se hace manifiesta su total discapacidad o la voluntad expresa de matarla, entonces dejo el hackmeeting. En ningún momento he expresado mi voluntad de que cualquiera de esas dos condiciones se cumpla. De hecho: Mi voluntad es que la asamblea sea tal y se haga manifiesta su total capacidad así como la de ser yo partícipe del hackmeeting en los procesos de los que libremente consiga ser partícipe. solo por tu absurda interpretación Que tú interpretases que mi interpretación es absurda demostraría que no estarías entendiéndola. No entendiéndola difícilmente podrías interpretarla. Y te demuestro que de hecho no la estás entendiendo, cuando quieras. de mi crítica y tu dura reacción pero he decidido que eso no es la solución y que me parece un poco cobarde. Ni te doy ni te quito la razón. El hecho de que te lo hayas planteado es muy significativo teniendo en cuenta que, como dices, consideras que te parece un poco cobarde. Aplícalo tú a la inversa. No, gracias. No te marches por mi absurda interpretación de tu crítica y mi falaciante reacción. No te preocupes por eso :P Por cierto, acabas de afirmar que piensas que tu propia interpretación de mi supuesta crítica es absurda y que tu reacción ha sido falaciante. Anotado. No hace falta que avises cuando no lo hagas, eso se ve a simple vista. Es curioso que digas ahora que piensas que tanto tu propia interpretación de mi supuesta critica, como la interpretación que dices que haces de mi supuesta interpretación de lo que tú llamas tu propia crítica, son absurdas. No preguntaré cuál es entonces tu crítica no absurda de la no absurda interpretación que hagas de mi supuesta crítica no absurda: sería realmente absurdo. Ahora que lo mencionas, creo que la asamblea no va a funcionar Beep! ahora y aquí reconoces la _existencia_ de la asamblea. como tu esperas a la hora de censurarme o crucificarme Eres un poco paranoico, eh? Cuándo he dicho yo que esperase que la asamblea funcionase para censurarte o crucificarte: nunca. No pongas en mi boca cosas que no he dicho si te es eso posible, por favor. y creo que tampoco voy a cargarme nada por mucho que os escriba. En eso te doy la razón. Un punto en común. Anotado. De este modo en el que estamos trabajando se trabaja desde que yo he conocido el hm hace un año. Beep! Error de procedimiento, la conclusión no se deriva estrictamente de las premisas (falacia por generalización de inducción errónea). De qué modo estás hablando? del modo de estar liderando una cruzada individual de descrédito y no legitimación de la asamblea? Y si no es así pues que se pronuncie la asamblea, No: que se pronuncie cuando así suceda. aunque no se que canales va a usar ni como se mueve... Lee el manual[0], anda. La asamblea cuando es telemática utiliza esta lista, y por decisión consensuada[1], usando la etiqueta [asamblea]. Y si quieres podemos discutir sobre la validez del proceso del cual surgió esa
Re: [hm] [ring] combate 01
On 10:22, Thu 14 Jan 10, d1d4c wrote: Esta modalidad es conocida como Defiende tu asamblea a golpe de argumento en el [ring] :0: * ^Subject:[]*\[ring] ~/Maildir/spam grande, procmail. -- abra su mente al dinero, venda su alma al capital. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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elcalamartevigila escribió: On 10:22, Thu 14 Jan 10, d1d4c wrote: Esta modalidad es conocida como Defiende tu asamblea a golpe de argumento en el [ring] :0: * ^Subject:[]*\[ring] ~/Maildir/spam grande, procmail. Tú te lo pierdes, es un gran combate :P ;) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [ring] combate 01
Tengo una depre de caballo, opiné sobre lo de atacar a Fachas por no diversificar y para no crear aquí esa FALSA sensación de que en España hay izquierdas porque mis años y son bastantes, me han demostrado que no, como creo haber dicho, Franco ganó dejando que la izquierda se destrozara a si misma...¿No hemos aprendido nada?!!! mientras se debate la vida sexdual de las musarañas David se ha pegado un curro de la leche y resulta que estamos en un ring---¿De verdad esto es la web? ¿o se trata de webs? por favor, así solo quedarán las lamentaciones y a mi eso...ya no me sirve, si alguno cree tener todo el tiempo del mundo dejarme decirle que se equivoca, que no tiene ni idea, que 2010 será crucial y no nos podemos dormir Filename: Joan Manuel Serrat canta a los poetas.1978 (Malvino ROU).RAR Size: 68.37 MB Message: EL Download link: http://www.megaupload.com/?d=YHIRA3OF Quizás despues de escuchar eso.la cosa mejore___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [ring] combate 01
blingesagger escribió: d1d4c wrote: blingesagger escribió: ... Salud al hm y viva la autogestión no asamblearia. No vas a conseguir cargarte esta asamblea, por mucho que te empeñes. No cargármela no. Solo que no existan caciquismos que la malogren. Además yo solo no podría, tendría que ser una decisión parecida en algo a unánime. A ver blingesagger... cómo crees que se podría decidir de manera unánime? con votaciones? Esta lista ha sido y es asamblearia, con sus más y sus menos, lo avalan nada más y nada menos que 10 años de trayectoria. Tú te crees que puedes soltar toda clase de insultos y descalificaciones y quedarte tan ancho? te crees que nos vamos a quedar sólo con tu versión y que no vamos a preguntar a ver qué diablos pasa contigo? No voy a utilizar tus idas de olla extrahackmeeting, pero lo tuyo es patológico. Tengo material de sobra con lo que has ido escribiendo en esta lista. Y no me importa que me acuses de cacique o de jefecillo intelectual elitista de turno sólo por el hecho de plantarte cara. Ya tengo los guantes de boxeo puestos, y te voy a coser a argumentos. Y que sepas, que pese a que tú pienses que esta asamblea es una tecnología arcaica que solo sirve para dar poder a un atajo de mafiosos, y que estarías más cómodo si ésta no existiera, no vas a poder pasar por encima de ella. Porque este colectivo _es_ asambleario, y sólo mediante su asamblea o por inanición, eso sería posible. Pero ya te digo que esto no va a pasar. Vete olvidando. No voy a aceptar (sí, yo mismo) que insultes a personas de esta asamblea llamándoles de todo. Porque puedes pensar que estás consiguiendo excluirlos porque no quieren meterese en este berengenal, pero no importa, ya me meto yo, que de inocente nada, y aunque pienses que mi perspectiva es ciega, espera a ver la que se te va a caer encima, no estoy dispuesto a aguantar ninguna sandez y falta de respeto más de tu parte. Te aconsejo que si el método asambleario te crea un sentimiento de repulsa en sí mismo, vayas olvidándote de participar en esta asamblea, por ti y por el resto, déjanos trabajar con las herramientas de viejos. Te suena lo de los grupos de afinidad, verdad? búscalos. Te toca :P Sin descanso y sin piedad, d1d4c. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [ring] combate 01
blingesagger escribió: Aquí se propone una cosa y con cuatro mas unos ya tira palante si nadie se opone. Y eso no es consenso ni ná que haya sido descrito antes, (y funciona perfectamente). Y que si luego la cosa no funciona porque la decisión fué un error se corrije sin preguntar a nadie y por sentido común. Que asamblea ni que gaitas hombre. Que tengamos dos dedos de frente para poder distinguir cuándo es necesario o no convocar una asamblea, no significa que no la respetemos. Lo que tú estás intentando, y no vas a conseguir, es una desautorización de la asamblea a partir de sus propios mecanismos. Eso es una bomba lógica y algo tan absurdo de intentar aquí que dice mucho de ti y sólo alguien como tú podría ser capaz de intentar. Eso no es posible aquí, pues tenemos algo de lo que tú careces: sensatez. No nos la vamos a tragar, vete a hacer terrorismo social en tu propia mente. Necesitas ayuda, sí, pero así, de esta manera, con estas formas, no la vas a encontrar en esta asamblea. Llamadlo como queráis. Que yo seguiré buscando la innovación política y conceptual que nos lleve a poder describir exactamente como funciona esto. Para mí ese consenso no es auténtico ni la asamblea tampoco. Y que pasa si no me lo creo, ¿que me tengo que ir? Pues sería un descanso, la verdad, puede que te fuera bien. No necesitamos que venga nadie a salvarnos de nosotros mismos. Lo llamamos asamblearismo y si ahora lo que te interesa es descubrir cómo funciona y cuál sería el nombre apropiado, en base a qué justificas tu cruzada por desacreditarla a base de insultos y descalificaciones, pasándote por el forro sus principios fundamentales? Si la asamblea va a servir para promocionar el método siguiente: Jopeta! esque eso no lo puedes hacer poque no lo ha dicho la asamblea ¡jopeta! Jolines que mi mamá me ha dicho que la asamblea es DIOS y que los niños feos como tú no pueden jugar en mi jardíiiin. Que es lo que pasó en el hm de madrid... Pues FELICIDADES. ;D Bonito código. Estás alegando algo que supuestamente te dijo alguien, responsabilizando de ello a la asamblea, poniéndolo en boca de la asamblea. Basta de falacias, no merecemos ni necesitamos esto. Haztelo mirar :P ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [ring] combate 01
David Francos Cuartero (XayOn) wrote: Ya valdrá, ¿No? El día 13 de enero de 2010 12:29, d1d4c d1...@aktivix.org escribió: blingesagger escribió: Aquí se propone una cosa y con cuatro mas unos ya tira palante si nadie se opone. Y eso no es consenso ni ná que haya sido descrito antes, (y funciona perfectamente). Y que si luego la cosa no funciona porque la decisión fué un error se corrije sin preguntar a nadie y por sentido común. Que asamblea ni que gaitas hombre. Que tengamos dos dedos de frente para poder distinguir cuándo es necesario o no convocar una asamblea, no significa que no la respetemos. Lo que tú estás intentando, y no vas a conseguir, es una desautorización de la asamblea a partir de sus propios mecanismos. Eso es una bomba lógica y algo tan absurdo de intentar aquí que dice mucho de ti y sólo alguien como tú podría ser capaz de intentar. Eso no es posible aquí, pues tenemos algo de lo que tú careces: sensatez. No nos la vamos a tragar, vete a hacer terrorismo social en tu propia mente. Necesitas ayuda, sí, pero así, de esta manera, con estas formas, no la vas a encontrar en esta asamblea. Llamadlo como queráis. Que yo seguiré buscando la innovación política y conceptual que nos lleve a poder describir exactamente como funciona esto. Para mí ese consenso no es auténtico ni la asamblea tampoco. Y que pasa si no me lo creo, ¿que me tengo que ir? Pues sería un descanso, la verdad, puede que te fuera bien. No necesitamos que venga nadie a salvarnos de nosotros mismos. Lo llamamos asamblearismo y si ahora lo que te interesa es descubrir cómo funciona y cuál sería el nombre apropiado, en base a qué justificas tu cruzada por desacreditarla a base de insultos y descalificaciones, pasándote por el forro sus principios fundamentales? Pues oye, yo creo que cada uno tiene su derecho a expresarse y a intentar cambiar esta gran máquina hacia donde quiera, experimentar, que para eso esta. ¿No estamos experimentando socialmente con esto? ¿No es el hackmeeting otro experimento mas? Pues bueno, dejad que fluya, como el foro no? Si la asamblea va a servir para promocionar el método siguiente: Jopeta! esque eso no lo puedes hacer poque no lo ha dicho la asamblea ¡jopeta! Jolines que mi mamá me ha dicho que la asamblea es DIOS y que los niños feos como tú no pueden jugar en mi jardíiiin. Que es lo que pasó en el hm de madrid... Pues FELICIDADES. ;D Bonito código. Creo que hay mas formas de decir esto. Si claro pero esto ya lo he dicho de varias formas y esto es un ring de combate, eso implica cierto parodismo y me permito la licencia de hacer esa burla para resumir lo que siento que significa lo que ocurre cuando alguien abandera la asamblea malamente. Estás alegando algo que supuestamente te dijo alguien, responsabilizando de ello a la asamblea, poniéndolo en boca de la asamblea. Basta de falacias, no merecemos ni necesitamos esto. La verdad esque es cierto, solo que podia haberlo dicho de otro modo. Creo que lo he dicho de varias maneras durante todo el hilo y que han ido cambiando en función de como veía yo que llegaba el mensaje. Las cosas ahora estan en plan de si quieres hacerlo, hazlo y eso por mi esta guay. Es genial! Y eso lo ha reconocido así la asamblea de la misma forma que otras cosas. No se porqué hay que fijarse siempre en la parte más negativa y magnificarla, en lugar de analizar lo importante de lo dicho. Si a el se le ha negado hacer algo por eso, pues no se... No conozco la historia. Propuse algunos nodos y se me negaron algunos. Eso tiene relativamente poca importancia porque al final hice los que quise o pude hacer. Lo que propuse lo hice y está en el wiki. No hay problema por eso, aunque sí me costó algunas discusiones con gente que abanderaba la asamblea falsamente. Lo que quiero denunciar del sistema asambleario es que no puede ser que alguien se empeñe (por ejemplo) en decir que no se puede vender comida y que el que quiera comer que ponga una cantidad x en un bote. La circunstancia concreta de este ejemplo fue que por motivos de organización para algunas comidas y cenas más informales como los desayunos y la cena de la noche previa al inicio del hackmeeting tuve una discusión con alguien. Yo le dije: Ah podriamos poner un bote y que cada uno ponga más o menos lo que vea Y me respondieron: No porque eso no lo ha decidido la asamblea Cuando en realidad la asamblea ni pincha ni corta porque estábamos x personas con una necesidad x que no tenía nada que ver con la asamblea y donde no se podía intentar usar la asamblea para resolver el problema. Cuando este ejemplo se extrapola a otras cosas creo que el sistema falla. Y mi advertencia sobre el sistema es seria porque he vivido situaciones en el hamlab y en el patio maravillas en las que se ha abanderado a la asamblea tan falsamente que ese mismo hecho ha derrumbado absolutamente mi colectivo, mi hacklab ha muerto por eso, por un
Re: [hm] [ring] combate 01
Si en un tiempo se puede deducir que la asamblea no es tal y se hace manifiesta su total discapacidad o la voluntad expresa de matarla, entonces dejo el hackmeeting. Yo también me he llegado a plantear dejarlo solo por tu absurda interpretación de mi crítica y tu dura reacción pero he decidido que eso no es la solución y que me parece un poco cobarde. Aplícalo tú a la inversa. No te marches por mi absurda interpretación de tu crítica y mi falaciante reacción. Ahora que lo mencionas, creo que la asamblea no va a funcionar como tu esperas a la hora de censurarme o crucificarme y creo que tampoco voy a cargarme nada por mucho que os escriba. De este modo en el que estamos trabajando se trabaja desde que yo he conocido el hm hace un año. Y si no es así pues que se pronuncie la asamblea, aunque no se que canales va a usar ni como se mueve... ¿No será que no existe como asamblea formal clásica? Creo que hay que leer todas las opiniones al respecto de este hilo para entender lo que piensa el colectivo y no invocar a la asamblea. La asamblea es la lista y ya está todo dicho, ella decidirá si se pronuncia. Tal como hablas la asamblea parece un ávatar o un dios al que hay que invocar como cuando uno llama a kingkong en su isla. Espero no ser yo la rubia de la que se enamora el bicho. xD! Así que decidid qué queréis. Yo no creo que esto tenga que ser un o le echais o me largo. Y no creo que esta asamblea vaya a ganar nada sin tu presencia o sin la mía. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
