Re: [IAEP] [Olpc-uruguay] [Sur] Equipo de Administración y Moderacion - OFF TOPIC
Flavio, lamento haberte molestado usando la palabra elitista. Si te explico en que pensaba cuando escribí mis comentarios, tal vez quede claro lo que quise expresar. Esta palabra la use, repitiendo lo que leí hace un par de años en un libro que acababa de aparecer sobre la educación en EEUU y también en una charla que escuché en esos mismos días, en LATU del uruguayo-israelí, Dr. Luis Osín. Heterogeneidad de los ritmos de aprendizaje https://docs.google.com/document/pub?id=17Cng3S-8-m_P16wn0l7oDIuUUuRyJeSJgKlxsCQJHXg En ningún momento pensé en ofrecer opiniones sobre lo que estás haciendo ya que estoy muy lejos de estar autorizado para hacerlo. La otra situación que me influyó, fue la explicación que das sobre los alumnos que siguen las clases y los que están mentalmente fuera de ellas. Es exactamente el recuerdo que tengo de cuando fui alumno en clases de matemática y de física en los dos últimos años de secundaria y en los dos primeros de facultad, hace ya más de medio siglo. No puedo aceptar que 50 años más tarde sigamos teniendo el mismo problema. No pretendo que tú solo puedas resolverlo. Es un problema a nivel nacional, mucho más grande que cualquier persona. Se arrastra desde hace muchísimo tiempo. Para cuando los alumnos llegan a tu clase seguramente hay muchos que ya son víctimas del problema, difíciles de recuperar. En mi época ocurría exactamente lo que tu describes. Un grupo muy pequeño, muy probablemente menos de tres por clase, aprovechaba todo el esfuerzo del profesor y consideraban que era un individuo notable y que nosotros teníamos muchísima suerte de estar en su clase. Luego estaba el grupo al que yo pertenecía. A más tardar a la tercera clase estábamos totalmente fuera, mentalmente. No aprovechábamos absolutamente nada de lo que decían estos profesores-sabios. Nuestra conclusión, era que serían muy inteligentes, habrían estudiado mucho pero, a los efectos prácticos no nos servían como profesores. Tratando de escucharlos y entenderlos no aprendíamos y si seguíamos por ese camino, nuestra carrera universitaria terminaría truncada en sus clases. Conclusión: debíamos prescindir de ellos y sus servicios como profesores. Seguíamos dos caminos, a veces uno a veces otro. Un camino era pagar para asistir a las clases de un tutor. Para secundaria fue lo que hice. Fui a uno muy bueno, que había desarrollado una técnica muy refinada e infalible para enseñar a salvar exámenes. No aprendíamos casi nada pero pasábamos los exámenes, jugando honestamente por las reglas. Resolvíamos en clase un problema tras otro de los que se habían propuesto en exámenes pasados. No sabíamos por qué lo hacíamos así, pero lo hacíamos y aprobábamos el examen. En la facultad, estudiábamos en casa con los muy buenos libros que había en la biblioteca de la facultad, que en esa época venían casi exclusivamente del extranjero. La biblioteca muy al día y bien dotada, era nuestra conexión con el mundo, más modesta que internet pero nos ayudaba de forma muy parecida. Seguíamos en realidad, sin saberlo, el método que explicó muy bien Sugata Mitra en una visita a Uruguay cuando tuve ocasión de escucharlo: El Dr. Sugata Mitra en Montevideo, Uruguay https://docs.google.com/document/pub?id=1lG-YWeSN5xsi0oGUAl8EVrh0hb2ZgrND7U-GtKgGdOU Hace preguntas a los alumnos, los deja trabajar solos en grupos de 3 o 4 frente a computadoras conectadas a internet. Sus respuestas típicas a los pedidos de ayuda de los alumnos: no sé, tengo que irme. Del lado positivo, pudimos continuar los estudios sin que estos señores sabios tuviesen éxito poniéndonos obstáculos artificiales. Así salimos a buscar empleo en un mercado que era difícil pero hubiese sido mucho más difícil si la mayoría de los compañeros no se hubiesen quedado por el camino. Es una vergüenza pensar en esto pero fue la realidad que me llevó a usar la palabra elitista. Desarrollamos nuestro carácter, haciéndonos más fuertes para luchar contra la adversidad del mundo real. Del lado negativo, desperdiciamos cuatro años durante los que podríamos haber aprendido mucho de matemática y de física. Leyendo libros extranjeros le perdimos el miedo a leer en otros idiomas, un conocimiento sumamente útil para todos los profesionales. En el tercer grupo quedaron los que no lograron salvar estos escollos. Algunos se volvieron excelentes profesores de secundaria para esas mismas materias. Parecería que habiendo tenido oportunidad en carne propia de ver los estragos que puede hacer un mal profesor, continuaron sus estudios y profesorado con esa clara imagen presente de lo que debían evitar. Muchos descubrieron que la ingeniería no era su verdadera vocación y continuaron hacia el éxito en otras actividades, varios de ellos en el campo de la música. Uno de ellos hizo muy buena carrera administrativa en el servicio público, usando probablemente el entrenamiento para razonar
Re: [IAEP] [Sur] Equipo de Administración y Moderacion
Ana, por segunda vez en el día tengo que disculparme ante buenos amigos por haber dicho algo que les molestó. Pienso que Flavio y tú están entre los que hacen los aportes más valiosos a las listas de correo. Lo último que deseo es hacerlos sentir molestos. Como disculpas puedo inventar muchas, tal vez la más válida podría ser que viví fuera del país mucho tiempo, que aprendí a vivir y a trabajar fuera durante 42 años y llevo solamente 5 tratando de volver a ponerme en onda de regreso en Uruguay. Lo que tu llamas mi estilo y mi interpretar lo que dicen los demás yo pensaba que era una forma estándar de debatir. ¿Cuántas veces te ha tocado participar en discusiones que se desvían completamente del cauce original, se llenan de malentendidos y no llegan a ninguna conclusión? Creo que todos hemos vivido alguna vez esas situaciones. Una técnica estándar para evitar el problema es, repetir con nuestras propias palabras lo que dijo la otra persona, justamente para que nos destaque nuestro error de interpretación si es que lo hubo, antes de que el debate continúe por camino equivocado. Me llama la atención que en los cinco años que llevamos en Uruguay nunca hemos oído hablar de clubes de debate ni de actividades escolares, liceales o en facultades que ayude a los estudiantes a practicar el arte de debatir. Hace algunos años hice este comentario pero nadie respondió: ¿Hay que enseñar a debatir en las escuelas? https://docs.google.com/document/pub?id=1lqFgI-HtexEVD_xEaf62f8FXGhxOrGmWLR5XdiZG3uk Acabo de releer lo que escribí entonces, incluyendo un artículo de diario que podría inspirar con un tema a los que les gusta programar. Podría tomarse un tema, debatirlo y como informe sobre el debate crear un programa que otros puedan usar en el futuro para debatir el mismo tema ya no desde cero sino del nivel más alto en que terminó el debate anterior. Me llama la atención presenciar los serios problemas de imposibilidad de comunicarse, que ocurren en las reuniones de vecinos. Asistimos recientemente a una para encarar el tema de la seguridad en un parque cercano a nuestra casa. Los únicos logros fueron reunirnos y hablar de hacer otra reunión en el futuro. Todos hablaban a la vez y nadie escuchaba a los demás, ni siquiera a los invitados especiales del gobierno que se supone venían a escuchar nuestros problemas y a proponernos soluciones. Carlos Rabassa Voluntario Red de Apoyo al Plan Ceibal Montevideo, Uruguay On Dec 13, 2011, at 11:25 PM, ana.cichero wrote: Aparte del tema concreto : ¿Yo dije esto? Muchas gracias Ana por plantear este interesante dilema: ¿Alentar a los jóvenes a que trabajen por el bien del grupo? o, ¿decirles que no se metan que por culpa de su juventud van a estropear lo que ya funciona? Carlos, Yo te conozco el estilo de diálogo y lo aprecio. Ya se que para plantear tus puntos interpretás a tu manera el mail el mail anterior, pero podés tocar puntos sensibles cuando ponés en palabras de otro lo que esta persona no dijo. Por suerte este no es el caso- /yo dije que era una idea que no es la mejor y lo sigo pensando. Además muchas manos en un plato hacen mucho garabato. -- Tu dilema no es mi dilema. 1.Los jóvenes sin duda están involucrados en el bien del grupo y la juventud no es una distinción a este respecto. Alentar siempre a todos a que trabajen a bien del grupo jóvenes o cualquiera. 2.La juventud no estropea lo que ya funciona nunca, tampoco en este caso la juventud marca una diferencia. Estropear o no algo pasa por la solvencia técnica y esto no estaba en discusión respecto a estos chicos. Ser eficientes o lo más posible jóvenes o cualquiera. Y en lo que se refiere a cambios en general: sea la juventud siempre revolucionaria ( aunque ya ni entendamos lo que piden o proponen) --- /perdón por el mail trivial que sólo dice que no dije lo que no había dichopero para seguir con dichos populares el que calla otorga Saludos ___ Lista olpc-Sur olpc-...@lists.laptop.org http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur ___ IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!) IAEP@lists.sugarlabs.org http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep
Re: [IAEP] Brechner: La tecnología debe seguir a los maestros
Hola Carlos, gracias por compartir el link, es verdaderamente una presentación excelente! :-) Saludos, Christoph 2011/12/12 Carlos Rabassa car...@mac.com Excelente presentación; mensaje muy claro, al alcance de todos, de alguien que conoce el tema y dispone de toda la información. Primera parte: http://www.youtube.com/watch?v=og0wfIxxifYfeature=related Segunda parte: http://www.youtube.com/watch?v=FYE7_cqBJxgfeature=related Carlos Rabassa Voluntario Red de Apoyo al Plan Ceibal Montevideo, Uruguay ___ IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!) IAEP@lists.sugarlabs.org http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep -- Christoph Derndorfer volunteer, OLPC (Austria) [www.olpc.at] editor, OLPC News [www.olpcnews.com] contributor, TechnikBasteln [www.technikbasteln.net] e-mail: christ...@derndorfer.eu ___ IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!) IAEP@lists.sugarlabs.org http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep
[IAEP] Sugar Network initiative
Un enlace para los lectores de habla Española: http://translate.google.com/translate?sl=entl=esu=http%3A%2F%2Fjita.sugarlabs.org%2FSvPIDddcX1 Hi all! This is an initial announce of the Sugar Network effort. This work was initially started by the [http://somosazucar.org/ Peru Local Lab] to accomplish the real needs that Lab people faced during the work on [[Deployment_Team/Peru/Puno|Puno pilot program]]. The Sugar Network is an initiative to try to leverage collaborative, contributing, and learning behaviour in Sugar Learning Platform. It was started as the only possible option for Sugar deployments which lack Internet connectivity, in particular Peru, but it also targets Internet-enabled environments. This initiative is tailored by the following decisions: * Be more concentrated on interactions between humans rather than between computers; * There is a real need to support Internet-less environments (but not only those); * The list of provided services should cover the full circle of collaboration behavior within the Sugar community to make Sugar Network the central place for collaboration; * Not trying to reinvent the Internet by duplicating all services available there making them off-line; * The list of provided services should be thought to make the Sugar Network useful also when operating on-line; * Support decentralized collaboration model to stimulate direct contacts (e.g.: between software creators and users); * Stimulate a doing workflow. Think about the Sugar Network more in meaning of [[Wikipedia:Social_network|Social networks]] rather in meaning of [[Wikipedia:Tcp/ip|TCP/IP networks]]. The intentions might be better explained by the [[Platform_Team/Sugar_Network/Concept#Needs|Needs]] that Sugar Network is trying to solve. This is not about launching [one more] social network service around Sugar community in the Internet, but the effort to have feasible solution that can work in the Internet-less one teachers schools that will take part in Puno pilot program[1]. That should help with keeping this discussion constructive. Further reading: * http://wiki.sugarlabs.org/go/Platform_Team/Sugar_Network/Concept more detailed overview * http://wiki.sugarlabs.org/go/Talk:Platform_Team/Sugar_Network/Concept discussion page * http://wiki.sugarlabs.org/go/Platform_Team/Sugar_Network/Architecture technical overview Any improvements, feedback and suggestions are welcome. [1] http://wiki.sugarlabs.org/go/Deployment_Team/Peru/Puno http://wiki.sugarlabs.org/go/Deployment_Team/Peru/Puno/Roadmap -- Aleksey ___ IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!) IAEP@lists.sugarlabs.org http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep
