RE: Re: [Internauta] Camions
Hola! Aquest tema de les guàrdies dels metges i personal sanitari és una cosa que no l'he entès mai. Com és possible que es faci córrer aquest risc tan gran als pacients en una matèria tan delicada com és la salut? Jo, en alguna circumstància especial com a periodista, he hagut de treballar tretze o catorze hores seguides i reconec que al final d'aquesta llarguíssima jornada tenia la neurona en una situació que no estava precisament per fer gaires filigranes. Imagino el que li deu succeir a un metge quan li arriba una urgència al final de la guàrdia o a un conductor de camió al final d'un llarg recorregut... Salut i bona navegació! Toni Dalmau, periodista L'Absurd Diari (http://www.absurddiari.com) Notícies surrealistes, insòlites i sorprenents > -Mensaje original- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de [EMAIL PROTECTED] > Enviado el: sábado, 05 de junio de 2004 12:54 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Asunto: Re: Re: [Internauta] Camions > > > > Hola, > > Tot i que les guàrdies són de 24h, el personal mèdic en treballa > 32h, ja que després de la guàrdia han de fer la seva jornada > diària, no se'n van a casa. > > Aquest sistema funciona així a tota la xarxa hospitalària > pública, independenment que siguin MIR (metges interns > residents) o adjunts. > > Els MIR són les persones que han aprovat l'examen d'ingrès i > que estan en procés d'especialització, que pot ser 3, 5 o 6 anys > segons el que s'hagi triat. > > Els adjunts són els metges que ja han superat aquesta fase i > que fan de mestres dels MIR. > > La situació dels MIR agreuja el tema de l'atenció a les persones > malaltes, ja sigui a les guàrdies o en el compliment de la seva > jornada. > > L'examen d'ingrès s'efectúa a nivell estatal, i la nota i els > mèrits són els paràmetres que determinen la posició final a la > llista d'aprovats. Un dia en concret es convoca els aprovats en > un lloc determinat de la seva capital de província corresponent, > on mitjançant connexió informàtica simultània es procedeix a > l'elecció de plaça seguint l'ordre de la llista d'aprovats. > > Això implica que les persones que viuen en llocs de baixa > concentració hospitalària hagin de desplaçar-se a una altra lloc > de la geografia espanyola. L'especialitat escollida també és > motiu de desplaçament. > > El sou que cobren els MIR no és de metge adjunt, sinó > d'estudiant, i aquest va pujant després de cada any superat. > Com el sou és molt baix el primer any, hi ha persones > desplaçades que es veuen obligats a comprar guàrdies als > adjunts per poder pagar el pis de lloguer i cobrir totes les > despeses de manutenció. Com no hi ha límit legal, hi ha MIRs > que fan veritables barbaritats horàries, amb el conseqüent risc > per a la seva salut i la dels malats que cauen a les seves mans. > > Aquesta situació es manté així des de fa molts anys sota la > complicitat de l'administració, que la coneix perfectament però > mai hi ha hagut voluntat política de solventar-ho. > > Salutacions > Josep Maria Puig > > > > > >Tens tota la raó, jo treballo a Atenció Primaria i tampoc > entenc com es > >poden fer guardies de 24 hores, el què passa es que en > condicions > >normals es turnen per dormir algunes hores, però és el què > moltes > >vegades ofereixen o 24 hores o no treballes. > >Rat > >_ > ___ > >Este mensaje ha sido analizado y protegido por la tecnologia > antivirus www.trendmicro.es > >___ > >llista de correu de l'Internauta > >http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta');">Int > [EMAIL PROTECTED] > >http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > > ___ > llista de correu de l'Internauta > [EMAIL PROTECTED] > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[3]: [Internauta] Camions
Hola, Sobre els camions hi ha un problema que s'agreuja per moments, els conductors d'altres païssos, p.e. de l'Est, que ara son comunitaris i els seus carnets valdran tambe aqui. Ara hi a el problema dels portuguessos i els polacs. Aviat seran altres. Pero les empresses d'aqui no demanen les barbaritats que fan aquest païssos nouvinguts a la CEE (exceptuant casos que surten als diaris). Pero son pocs els que fan els horaris totalment legals. Sobre els que venen de Galicia en 12 h. i malgrat alguns un xofer la majoria venen dos xofers. A la empresa hi han rutes llargues com Escossia on van dos. I la que feia jo a Estambul tambe erem dos. I fa mes de dos milions de quilometres que no he fet cap parte d'asssegurança !! -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya < ## > -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re: [Internauta] Camions
Hola, Tot i que les guàrdies són de 24h, el personal mèdic en treballa 32h, ja que després de la guàrdia han de fer la seva jornada diària, no se'n van a casa. Aquest sistema funciona així a tota la xarxa hospitalària pública, independenment que siguin MIR (metges interns residents) o adjunts. Els MIR són les persones que han aprovat l'examen d'ingrès i que estan en procés d'especialització, que pot ser 3, 5 o 6 anys segons el que s'hagi triat. Els adjunts són els metges que ja han superat aquesta fase i que fan de mestres dels MIR. La situació dels MIR agreuja el tema de l'atenció a les persones malaltes, ja sigui a les guàrdies o en el compliment de la seva jornada. L'examen d'ingrès s'efectúa a nivell estatal, i la nota i els mèrits són els paràmetres que determinen la posició final a la llista d'aprovats. Un dia en concret es convoca els aprovats en un lloc determinat de la seva capital de província corresponent, on mitjançant connexió informàtica simultània es procedeix a l'elecció de plaça seguint l'ordre de la llista d'aprovats. Això implica que les persones que viuen en llocs de baixa concentració hospitalària hagin de desplaçar-se a una altra lloc de la geografia espanyola. L'especialitat escollida també és motiu de desplaçament. El sou que cobren els MIR no és de metge adjunt, sinó d'estudiant, i aquest va pujant després de cada any superat. Com el sou és molt baix el primer any, hi ha persones desplaçades que es veuen obligats a comprar guàrdies als adjunts per poder pagar el pis de lloguer i cobrir totes les despeses de manutenció. Com no hi ha límit legal, hi ha MIRs que fan veritables barbaritats horàries, amb el conseqüent risc per a la seva salut i la dels malats que cauen a les seves mans. Aquesta situació es manté així des de fa molts anys sota la complicitat de l'administració, que la coneix perfectament però mai hi ha hagut voluntat política de solventar-ho. Salutacions Josep Maria Puig >Tens tota la raó, jo treballo a Atenció Primaria i tampoc entenc com es >poden fer guardies de 24 hores, el què passa es que en condicions >normals es turnen per dormir algunes hores, però és el què moltes >vegades ofereixen o 24 hores o no treballes. >Rat >_ ___ >Este mensaje ha sido analizado y protegido por la tecnologia antivirus www.trendmicro.es >___ >llista de correu de l'Internauta >http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta');">Int [EMAIL PROTECTED] >http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Camions
Fan aquest horaris perque son empreses que es dediquen a rebentar preus,i el guany el fan amb arribar a un lloc en una hora determinada,fan el trajecte de la manera que sigui i com sigui. No heu trobat mai estrany que arribi peix fresc a Mercabarna que feia meyns de 8 hores que el carregaven a Galicia.De Galicia a Bcn per carretera i amb camío de 12 hores no baixes de conduccío(si no manipules el limitador de ve.locitat).Jo trballó amb transports de materies perilloses i mai ho he entes.Si et para la Gendarmeria francesa o els Mossos o Ertzantza amb mes de 9 hores conduides( ho permet el reglament com excepcío),o no haber respectat el descans minim de 8 hores.Son denuncies de 1500 Euros cap amunt. La majoria de vegades ens pot suposar presó.Que passa solsament son el nostre sector?Perdoneu el rotllo però fa tant de temps que tots els polítics parlen i ningú fa res que ara m' hi he esbafat!! - Original Message - From: "Montserrat Garriga" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, June 04, 2004 9:28 PM Subject: [Internauta] Camions Hola, ahir a la feina, soc infermera, va venir un home de 32 anys d'Ucraina. Venia per fer una anàlisis i li vaig preguntar varies vegades si es trobava bé, de vegades la gent es mareja, ell em deia que si però jo el veia molt "blanc". A la fi em diu que estava molt cansat que havia treballat a la nit. Jo li vaig dons apa cap a dormir. Aquí ve la meva sorpresa em diu que portava llevat des de el dimecres a la 5 del matí i que fins el dijous a les 9 del matí només havia descansat 5 hores i conduia un camió, havia arribat feia poc d'Albacete i no se n'anava a dormir, sinó que ja li estaven carregan el camió i tornava a la carretera. M'he esperverat li he dit que com volia conduir mort de són i diu que a l'empresa o fas l'horari que et marquen o al carrer i ell necessita treballar i molts com ell també i que els tacògraf dels camions es paren i es canvien però que ells amb 3-4 dies descansen unes 10-15 hores. Com es pot anar amb una camió de gran tonatge mort de són, sense reflexes amb el perill que suposa. Si veieu un camió fen coses rares potser el conductor fa 24 hores que no descansa, sé que aquí a la llista hi ha més d'un conductor de camió, espero que pugui descansar les hores que necessiti. Ho sento pel "rotllo", però ho tenia que explicar. Salutacions Rat Este mensaje ha sido analizado y protegido por la tecnologia antivirus www.trendmicro.es ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[2]: [Internauta] Camions
Hola, Saturday, June 5, 2004, 12:26:53 AM, escrius: j> Abans que res, per a si algú li dona per a pensar malament. j> Lo de posar en coneixement de les autoritats, no ho deia pas per a fotre-li j> el paquet al conductor, ni de bon tros, si no a les empreses (que les hi j> ha), que fan treballar a la gent en aquestes condicions, i que a sobre es j> dedica a manipular de manera fraudulenta els tacogràfs per a complir j> fraudulentament amb els "requisits legals". j> Es que no es pot permetre de cap de les maneres que una empresa pugui posar j> en perill d'aquesta manera tant els seus treballadors com els milers j> d'usuaris que transiten per les diferents vies publiques. j> Per altre banda, si no ho tinc mal entès amb la llei de trànsit, manipular j> els tacografs cometent frau, és un delicte recollit pel codi penal. Ja els j> estaria bé, que a algun d'aquests empresaris sense escrúpols els hi caigués j> un bon paquet a veure si escarmenten una mica quan hagin passat una j> temporadeta a l'ombra. El problema es que sn empreses de l'Est. Ukraina, Bulgaria, Estonia etc etc. son païssos on el transport es xauxa. Hi han empreses de transport (per exemple Willy Betz que es la empressa euro`pea amb mes camions, uns 8000) que te delegacions a Hungria i Bulgaria on contracta xofers per 600 euros al mes fent jornades de 15-16 hores, dos messos a la carretera i 15 dies a casa. Pero un bulgar que cobri 600 euros, a casa seva és el rei del mambo. Aqui hi han poques empresses que es passin d'aquesta forma de les normes mes basiques de seguretat. Jo agafo un camio lleuger el dimecres a les 0 hores i, fent 1 parada, vaig fins Marsella, on he d'esperar una horeta llarga, i una vegada carregat Torno a Barcelona d'una tirada (550 km). Pero porto cloïsses vives i tampoc em passo molt dels horaris. I una vegada per semana i descanso dimarts i dijous. Pero el tacograf no em queda gaire cristià. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya < ## > -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Camions
Montserrat Garriga wrote: Tens tota la raó, jo treballo a Atenció Primaria i tampoc entenc com es poden fer guardies de 24 hores, el què passa es que en condicions normals es turnen per dormir algunes hores, però és el què moltes vegades ofereixen o 24 hores o no treballes. Rat pot ser es que no vos heu posat seriosos, el tema dels horaris es poden negociar de tota forma els hospitals no son publics?? laura ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] Camions
No cal ser camioner d'Ucraïna perquè et passi això. Aquest és de Huelva: Detenen a Riudellots un camioner que va conduir gairebé catorze hores seguides http://nosaltres.vilaweb.com/info/vilaweb/elpunt.noti_elpunt?p_id=-840236 Salut i bona navegació! Toni Dalmau, periodista L'Absurd Diari (http://www.absurddiari.com) Notícies surrealistes, insòlites i sorprenents > -Mensaje original- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Montserrat > Garriga > Enviado el: viernes, 04 de junio de 2004 21:29 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Asunto: [Internauta] Camions > > > > Hola, ahir a la feina, soc infermera, va venir un home de 32 anys > d'Ucraina. Venia per fer una anàlisis i li vaig preguntar varies vegades > si es trobava bé, de vegades la gent es mareja, ell em deia que si però > jo el veia molt "blanc". A la fi em diu que estava molt cansat que havia > treballat a la nit. Jo li vaig dons apa cap a dormir. > Aquí ve la meva sorpresa em diu que portava llevat des de el dimecres a > la 5 del matí i que fins el dijous a les 9 del matí només havia > descansat 5 hores i conduia un camió, havia arribat feia poc d'Albacete > i no se n'anava a dormir, sinó que ja li estaven carregan el camió i > tornava a la carretera. > M'he esperverat li he dit que com volia conduir mort de són i diu que a > l'empresa o fas l'horari que et marquen o al carrer i ell necessita > treballar i molts com ell també i que els tacògraf dels camions es paren > i es canvien però que ells amb 3-4 dies descansen unes 10-15 hores. > Com es pot anar amb una camió de gran tonatge mort de són, sense > reflexes amb el perill que suposa. > Si veieu un camió fen coses rares potser el conductor fa 24 hores que no > descansa, sé que aquí a la llista hi ha més d'un conductor de camió, > espero que pugui descansar les hores que necessiti. > Ho sento pel "rotllo", però ho tenia que explicar. > Salutacions > Rat > > > __ > __ > Este mensaje ha sido analizado y protegido por la tecnologia > antivirus www.trendmicro.es > ___ > llista de correu de l'Internauta > [EMAIL PROTECTED] > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Camions
Tens tota la raó, jo treballo a Atenció Primaria i tampoc entenc com es poden fer guardies de 24 hores, el què passa es que en condicions normals es turnen per dormir algunes hores, però és el què moltes vegades ofereixen o 24 hores o no treballes. Rat Este mensaje ha sido analizado y protegido por la tecnologia antivirus www.trendmicro.es ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Camions
Abans que res, per a si algú li dona per a pensar malament. Lo de posar en coneixement de les autoritats, no ho deia pas per a fotre-li el paquet al conductor, ni de bon tros, si no a les empreses (que les hi ha), que fan treballar a la gent en aquestes condicions, i que a sobre es dedica a manipular de manera fraudulenta els tacogràfs per a complir fraudulentament amb els "requisits legals". Es que no es pot permetre de cap de les maneres que una empresa pugui posar en perill d'aquesta manera tant els seus treballadors com els milers d'usuaris que transiten per les diferents vies publiques. Per altre banda, si no ho tinc mal entès amb la llei de trànsit, manipular els tacografs cometent frau, és un delicte recollit pel codi penal. Ja els estaria bé, que a algun d'aquests empresaris sense escrúpols els hi caigués un bon paquet a veure si escarmenten una mica quan hagin passat una temporadeta a l'ombra. - Original Message - From: "joan" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, June 05, 2004 12:02 AM Subject: Re: [Internauta] Camions doncs més que explicar, crec que s'hauria de posar en coneixement de les autoritats de manera INMEDIATA. - Original Message - From: "Montserrat Garriga" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, June 04, 2004 9:28 PM Subject: [Internauta] Camions Hola, ahir a la feina, soc infermera, va venir un home de 32 anys d'Ucraina. Venia per fer una anàlisis i li vaig preguntar varies vegades si es trobava bé, de vegades la gent es mareja, ell em deia que si però jo el veia molt "blanc". A la fi em diu que estava molt cansat que havia treballat a la nit. Jo li vaig dons apa cap a dormir. Aquí ve la meva sorpresa em diu que portava llevat des de el dimecres a la 5 del matí i que fins el dijous a les 9 del matí només havia descansat 5 hores i conduia un camió, havia arribat feia poc d'Albacete i no se n'anava a dormir, sinó que ja li estaven carregan el camió i tornava a la carretera. M'he esperverat li he dit que com volia conduir mort de són i diu que a l'empresa o fas l'horari que et marquen o al carrer i ell necessita treballar i molts com ell també i que els tacògraf dels camions es paren i es canvien però que ells amb 3-4 dies descansen unes 10-15 hores. Com es pot anar amb una camió de gran tonatge mort de són, sense reflexes amb el perill que suposa. Si veieu un camió fen coses rares potser el conductor fa 24 hores que no descansa, sé que aquí a la llista hi ha més d'un conductor de camió, espero que pugui descansar les hores que necessiti. Ho sento pel "rotllo", però ho tenia que explicar. Salutacions Rat Este mensaje ha sido analizado y protegido por la tecnologia antivirus www.trendmicro.es ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Camions
doncs més que explicar, crec que s'hauria de posar en coneixement de les autoritats de manera INMEDIATA. - Original Message - From: "Montserrat Garriga" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, June 04, 2004 9:28 PM Subject: [Internauta] Camions Hola, ahir a la feina, soc infermera, va venir un home de 32 anys d'Ucraina. Venia per fer una anàlisis i li vaig preguntar varies vegades si es trobava bé, de vegades la gent es mareja, ell em deia que si però jo el veia molt "blanc". A la fi em diu que estava molt cansat que havia treballat a la nit. Jo li vaig dons apa cap a dormir. Aquí ve la meva sorpresa em diu que portava llevat des de el dimecres a la 5 del matí i que fins el dijous a les 9 del matí només havia descansat 5 hores i conduia un camió, havia arribat feia poc d'Albacete i no se n'anava a dormir, sinó que ja li estaven carregan el camió i tornava a la carretera. M'he esperverat li he dit que com volia conduir mort de són i diu que a l'empresa o fas l'horari que et marquen o al carrer i ell necessita treballar i molts com ell també i que els tacògraf dels camions es paren i es canvien però que ells amb 3-4 dies descansen unes 10-15 hores. Com es pot anar amb una camió de gran tonatge mort de són, sense reflexes amb el perill que suposa. Si veieu un camió fen coses rares potser el conductor fa 24 hores que no descansa, sé que aquí a la llista hi ha més d'un conductor de camió, espero que pugui descansar les hores que necessiti. Ho sento pel "rotllo", però ho tenia que explicar. Salutacions Rat Este mensaje ha sido analizado y protegido por la tecnologia antivirus www.trendmicro.es ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Camions
Hola Veges per on això mateix em pense jo dels metges i infermers... no conec massa el ram, però crec que feu jornades de guardia de 24 hores llargues com pot ser que deixeu que passe això? no entenc com un metge que no ha descansat pot estar treballant tantes hores, la salut de tots depen tambe de com esteu els que ens ateneu als hospitals... No ho entenc, ni aixo del camioners ni lo dels metges... Au, fins aviat! Laura Montserrat Garriga wrote: Hola, ahir a la feina, soc infermera, va venir un home de 32 anys d'Ucraina. Venia per fer una anàlisis i li vaig preguntar varies vegades si es trobava bé, de vegades la gent es mareja, ell em deia que si però jo el veia molt "blanc". A la fi em diu que estava molt cansat que havia treballat a la nit. Jo li vaig dons apa cap a dormir. Aquí ve la meva sorpresa em diu que portava llevat des de el dimecres a la 5 del matí i que fins el dijous a les 9 del matí només havia descansat 5 hores i conduia un camió, havia arribat feia poc d'Albacete i no se n'anava a dormir, sinó que ja li estaven carregan el camió i tornava a la carretera. M'he esperverat li he dit que com volia conduir mort de són i diu que a l'empresa o fas l'horari que et marquen o al carrer i ell necessita treballar i molts com ell també i que els tacògraf dels camions es paren i es canvien però que ells amb 3-4 dies descansen unes 10-15 hores. Com es pot anar amb una camió de gran tonatge mort de són, sense reflexes amb el perill que suposa. Si veieu un camió fen coses rares potser el conductor fa 24 hores que no descansa, sé que aquí a la llista hi ha més d'un conductor de camió, espero que pugui descansar les hores que necessiti. Ho sento pel "rotllo", però ho tenia que explicar. Salutacions Rat Este mensaje ha sido analizado y protegido por la tecnologia antivirus www.trendmicro.es ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
[Internauta] Camions
Hola, ahir a la feina, soc infermera, va venir un home de 32 anys d'Ucraina. Venia per fer una anàlisis i li vaig preguntar varies vegades si es trobava bé, de vegades la gent es mareja, ell em deia que si però jo el veia molt "blanc". A la fi em diu que estava molt cansat que havia treballat a la nit. Jo li vaig dons apa cap a dormir. Aquí ve la meva sorpresa em diu que portava llevat des de el dimecres a la 5 del matí i que fins el dijous a les 9 del matí només havia descansat 5 hores i conduia un camió, havia arribat feia poc d'Albacete i no se n'anava a dormir, sinó que ja li estaven carregan el camió i tornava a la carretera. M'he esperverat li he dit que com volia conduir mort de són i diu que a l'empresa o fas l'horari que et marquen o al carrer i ell necessita treballar i molts com ell també i que els tacògraf dels camions es paren i es canvien però que ells amb 3-4 dies descansen unes 10-15 hores. Com es pot anar amb una camió de gran tonatge mort de són, sense reflexes amb el perill que suposa. Si veieu un camió fen coses rares potser el conductor fa 24 hores que no descansa, sé que aquí a la llista hi ha més d'un conductor de camió, espero que pugui descansar les hores que necessiti. Ho sento pel "rotllo", però ho tenia que explicar. Salutacions Rat Este mensaje ha sido analizado y protegido por la tecnologia antivirus www.trendmicro.es ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
