RES: [java-list] Re: Salarios para JAVA - Criação de Tabela de Referência de Salários
Caros Javaneses, Uma possível mobilização de desenvolvedores - sejam com arquitetos e engenheiros de software, analistas ou apenas programadores - é difícil de ocorrer não apenas pela cultura, mas também pela realidade econômica desta classe. Onde às vezes discrepância de salários entre empresas, e as vezes até dentro da mesma empresa, torna uma coalisão difícil. Porém, ainda acredito que uma tabela de salários onde parâmetros como conhecimento, certificação, formação técnica, acadêmica, know-how e experiência - em pequenos, médios e grandes projetos - sejam considerados para a avaliação de remuneração seria uma excelente ferramenta para nos basearmos. A da Info e da Catho são muito superficiais, o da APInfo - http://www.apinfo.com/quant2.htm - tem boa intenção mas acredito que falta parâmetros para a finalização de um bom material de referência. Mas como recordar é viver, lembro-me que uma das propostas que surgiram em uma das listas de regulamentação da profissão que participei houve uma sugestão que achei brilhante, que o foco da regulamentação fosse pela competência. Pois é, fosse instituído que só os profissionais competentes (seja ela autoditada, técnico, bacharel ou mestre)poderiam atuar na área, e que para auferir esta competência fosse aplicada uma prova que certificaria a competência do profissional, sendo-se que empresas que tivesse profissionais de competência não auferida seria multada. Independente se o cara tivesse apenas facoco ou bacharelado de Educação Física; bastava ter um registro que avaliasse sua competência. Mas aí começou discussão exotéricas que esta avaliação deveria ter teste psicológico para auferir propriedades da personalidade do indivíduo e como isto é algo mais delicado ainda, o negócio não foi para frente. Algumas das sugestões que ocorreram nesta lista acabou sendo utilizada na contra-proposta da FENADADOS ao Projeto de Lei do Mestre Silvio Meira, mas esta fantástica sugestão acima não decolou, o que é uma pena pois por ela trataria os Informatas por esforço ou vocação com a mesma igualdade daqueles que o são por formação, além de excluir os picaretas... Porém sendo mais prático, que tal fazermos a tal tabela de referência de salários? Ela poderia ser apenas para consulta, mas quem sabe se num futuro - não muito remoto - ela não fosse referência absoluta? Assim quando esta pergunta fosse realizada, seja aqui ou em qualquer outra lista, a resposta fosse, consulta a tabela de salários javaneses do site XXX, como exemplo http://www.soujava.org.br/salarios Com o tempo ela até poderia ser referência obrigatória, caso fosse sólida e sóbria. Então? Att., Alberto Fabiano -Mensagem original- De: Mauro Martini [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: 20 March 2003 11:20 Para: Leonardo Pereira Cc: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] Re: Salarios para JAVA Já que o debate ainda não descambou pra briga, vou meter a minha colher. Acho que o Leonardo tocou no ponto certo. Programador, desenvolvedor, informata em geral, é marginal. São profissões novas, surgidas no fim do século passado (!), em tempos de crise muito grande de todo o sistema de produção. O sonho do capitalismo é não ter profissionais, não ter experts, poder tratar os recursos humanos como um insumo. Poder dispor da mão-de-obra como se dispõe de energia e matéria prima. A questão da competência me parece até de menor relevância neste contexto. Também existem médicos e advogados incompetentes, como qualquer tipo de profissão, mas eles pelo menos estão protegidos por estruturas e tradições que garantem um mínimo de respeitabilidade na sociedade. Programador não, tem que vestir a camiseta. Ser programador hoje é como ser professor, tem que gostar, porque não vale a pena. E professor é um bom exemplo de uma categoria profissional que já teve um bom status e foi desmantelada nas suas formas de organização; consequência disto são os péssimos salários e condições de trabalho e o resultado é a terrível condição do ensino. Por isso estas profissões novas são tão desvalorizadas e existem tantas discrepâncias no mercado. Esta situação de marginalidade tambem explica, IMHO, o efeito colateral que o capitalismo não esperava: o enorme movimento de software livre. Se é pra trabalhar (quase) de graça, pelo menos tem uma opção pra progamar da maneira que dá mais prazer e sentir que está colaborando para a sociedade de alguma forma. Menos frustrante que fazer coisas que sabemos que as vezes vão resolver um grande problema, gerar muito dinheiro, e só participamos das migalhas. Em resumo, esta questão de grana é complicada :-). E como eu sei que não vai rolar um movimento político forte de programadores, porque programadores têm uma cultura diferente de metalúrgicos e e mineiros, a esperança é que a galera tome consciência da importância da profissão. No mundo que a gente vive hoje quase tudo, e pricipalmente o dinheiro, passa por computadores e, portanto, por programas
RES: [java-list] Salarios para JAVA
Andréa, Esta questão é extremamente delicada e não é apenas o seu conhecimento em relação a Java que interfere nestes valores, particularmente estou achando este cenário cada vez mais complexo. Porém as melhores remunerações são obtidas via o regime PJ Apenas como curiosidade, em minha empresa passamos a utilizar um e-mail apenas para receber CV de um processo de seleção em específico e eu fiz a seleção dos mesmos, até hoje ainda recebo e-mails por este, e apesar do processo ser para desenvolvedor recebi vários e-mails de profissionais que afirmavam não trabalhar por menos de R$ 50,00 a hora. Não sei se foi para tirar um barato, mas um profissional em específico chegoua afirmar (por e-mail) que não trabalharia por menos de R$65,00/hora... Sinceramente? Comecei a ter a impressão que estou ganhando uma miséria! :-) Por outro lado, tenho algumas dúvidas cruéis que persegue-me: 1.Será mais interessante ganhar muito por pouco tempo ou pouco por muito tempo? 2. Arriscar-se a iniciar ganhando pouco para tentar aumentos com o tempo (e com o aumento de competências)ou não confiar no "tempo" e arriscar-se a iniciar ganhando razoavelmente? Mas endosso os valores do Leonardo, eles estão bem sóbrios, masos classifico como talvez eles possam ser valores para programador, acrescento ainda uma nova classe, a de desenvolvedores: - Junior: R$ 20,00/hà R$ 25,00/h - Pleno: R$ 25,00/h àR$ 35,00/h -Master: R$ 30,00/hà R$ 40,00/h - Sênior: R$ 35,00/h à R$ 50,00/h Porém já vi bons profissionais recebendo valores fora desta faixa, não os condeno, até porquê as coisas nem sempre são como desejamos. Há diversas variáveis para chegar-se a um denominador comum de honorários, assim como para reajustar diante da maturação do profissional. Afinal, quaissão suascargas de estudo, experiência, dedicação, competênciaentre outros fatorespara Java e todos os elementos envolvidos para o desenvolvimento de sistemas? Como não computar tudo isto? Ou melhor, como computar tudo isto? O céu é o limite, assim como acredito que não vale a pena ficar parado por orgulho diante de oportunidades com remuneraçãoinferior a sua média por trabalhos. Masa questão é complexa, muito complexa... Att., []´s++ ./alberto -fabiano -Mensagem original-De: Leonardo Pereira [mailto:[EMAIL PROTECTED]Enviada em: 14 March 2003 12:48Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andréa, Acredito, sem muita exatidão, que sejam estes os valores médios para profissionais Java PJ. Posso estar desatualizado. Júnior: R$15,00 a R$20,00/ h Pleno: R$20,00 a R$25,00 / h Sênior: R$25,00 a R$30,00/h Normalmente, possuindo certificação, ganha-se mais do que isso. Sem dúvida outros profissionais neste grupo poderão ajudar mais. Abraços. Leonardo. From: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [java-list] Salarios para JAVA Date: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. 2 months FREE* -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
RES: [java-list] Enviar Mensagem para celular
Pessoal, Quanto as operadoras não liberarem acesso ao SMSC deles, a história não é bem assim... caso você mostrar seu produto (que podeir além de um aplicativo) justificando sua necessidade de acessodireto ao SMSC, devido ao tempo de resposta, tráfego de SMS gerado, entre outras coisas, eles liberam sim uma porta para que você consiga colocar no ar seu próprio gatewaySMS viaSMPP over IP, e você passa a ter um address GSM válido (ex: 1174) no qual você pode utilizar em seus MIDLet do jeito que você quiser, basta teu gateway estar configurado corretamente. http://sites.uol.com.br/helyrosa/smpp/smpp01/smpp01.html Participei deum processo tanto com a TIM, quanto com Oi e garanto que se a aplicação justificar, não é algo complicado. Porém é necessário que você apresente uma estimativa de tráfego diário e mensal de SMS, portanto, você tem que conhecer bem sua aplicação. Casosua aplicação gateway não justificar, eles vão recomendar que você utilize como meio um modem, enviando SMS via AT+Commands. Que também funciona muito bem, tendo apenas o incoveniente de que o ideal é realmente utilizar um "Modem GSM" (recomendo o TC35T da Siemens) porque utilizar certos aparelhos celulares como modem pode tornar-se uma dor de cabeça maior do que fazer a aplicação para enviar os SMS; palavra de quem já passou por isto! E como existem algumas variações entre os AT Commands de um fabricante pare o outro, recomendo focar a aplicação utilizando um modem em específico, pois o processo de alteração pode ser chato, mas não chega a ser traumático. Att., ./alberto -fabiano -Mensagem original-De: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED]Enviada em: 14 March 2003 03:51Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: Re: [java-list] Enviar Mensagem para celular Vc pode ter um servidor WAP para hospedar paginas em seu web-server sim.. WAP não é SMS[]sAt 19:45 13/3/2003 -0300, you wrote: oi gente, naum entendi. no Professional WAP diz que vc pode ter seu próprio gateway What does this book cover? WAP architecture and protocol stack WML and WML Script Generating WAP content with ASP, JSP and ColdFusion Using XML XSLT for data-centric sites serving multiple client types Integrating E-Mail into WAP applications WAP Security WAP 1.2 features including Push and WExistem varias APIs por aih para mandar SMS (jSMS, SMS4Java, etc...), mas nao dah pra utiliza-las no brasil pq vc tem q configurar o gateway e uma serie de outros dados, que as operadoras daqui não liberam..." )) C|~~| `--' josé s sobrinho icq 341548726tel 5511 9866 4609www.mycgiserver.com/~jossobriBusca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- -"Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
