Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
Ok. Adriano. Que venham as mudanças. Não sou contra o SS até porque tenho um demo instalado e em teste aqui mas como toda ferramenta corre-se o risco de se usá-la de forma inadequada por desconhecimento. A plataforma J2EE (Java) é fantástica e o SS um produto "gold" o que falta é formação das pessoas para melhor utilizá-la. At 14:18 11/04/2001 -0300, you wrote: >OK Esli! > >O Wayne se impolga as vezes e fica pondo fogo na lista pra ver até aonde >vai. > >O Weblogic da BEA está na "poli position" no mercado de >Java Application Servers e é uma excelente escolha para qualquer >empresa que queira adotar a plataforma Java e J2EE como padrão de >desenvolvimento >de aplicações, com responsabilidade. >A minha opnião sobre o SilverStream é que sua IDE foi idealizada como um >ambiente >integrado (segurança, administração e desenvolvimento) para a costrução de >aplicações >corporativas, antes do padrão J2EE. Sobre a utilização dos Designers do >SilverStream >quero salientar que não impede que você utilize objetos distribuídos EJBs. >Pelo contrário, >na versão atual o SilverStream possui recursos como Wizard Deploy Map para >EJBs, >integração com Jbuilder e Visual Café para a utilização de IDEs Externos, >Editor JSP e >você pode utilizar os objetos criados com o IDE do SilverStream, Pages forms >etc, >e utilizar EJB's, JSP e toda a plataforma J2EE em conjunto OK! >Acho que ela não tem e também não tinha no passado interesse em criar um >ambiente proprietário. >Na minha opinião ela chegou cedo ao mercado com uma idéia e as coisas >mudaram no meio do caminho. >Tenho informações que a Silverstream está desenvolvendo, espero que já para >a próxima versão, >um ambiente integrado de desenvolvimento para aplicações J2EE. A promessa é >criar >num ambiente integrado e com produtividade para desenvolvimento de >aplicações 100% J2EE. >Espero que este novo IDE tenha mecanismos para a migração por exemplo de >Pages para JSP, >preservando assim investimentos anteriores no caso de mudança para outro >application server. >Ao meu ver esta seria uma postura séria e responsável. >Como exemplo o xCommerce, outra ferramenta da SilverStream, não está >amarrada ao application server >da SilverStream ele já roda com WegLogic e WebSphere. Espero que além de ser >integrado >e produtivo este novo IDE da SilverStream também rode sobre outros >Application Servers. >Enfim, que venham as mudanças, pois elas nos libertarão! > >Abraço >Adriano Pinho > > >- Original Message - >From: "Esli de Almeida Rocha" <[EMAIL PROTECTED]> >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Sent: Monday, April 09, 2001 10:09 AM >Subject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > Primeiro Web Logic é da BEA, não da IBM. Seu market share na área de > > e-commerce é imbatível (nos EUA, claro). > > > > Quanto a ferramenta de criação de páginas do SilverStream tenho certeza >que > > imprime grande produtividade mas a que custo ? Até onde conheço utilizar > > intensamente o PageDesign do SilverStream(SS) além de amarrar a solução ao > > produto SS evita a criação de objetos distribuídos utilizando o que a de > > melhor na plataforma J2EE (EJBs). > > > > Tudo depende do objetivo do uso do middleware, pessoalmente prefiro > > construir uma base sólida em objetos de negócio reutilizáveis (publicáveis > > em qualquer container) do que sair criando uma parafernália de páginas > > (servlets) para dar uma cara Web ao sistema corporativo. > > > > At 13:39 06/04/2001 -0300, you wrote: > > >Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. > > >Sugiro que mude para o SilverStream. > > >Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o >torna > > >uma ferramenta mais produtiva. > > >SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me >lembro, > > >mas o WebLogic esta entre uns > > >Cinquenta mil reais ou dolares. > > >Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha. > > >Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que > > >desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor. > > >Silver Strem tem tudo isto. > > > > > >Dê uma olhada em www.silverstream.com > > > > > > > > > > > > > > >- Original Message - > > >From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]> > > >To: <[EMAIL PROTECTED]> > > >Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM > > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > > > > > > >
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
OK Esli! O Wayne se impolga as vezes e fica pondo fogo na lista pra ver até aonde vai. O Weblogic da BEA está na "poli position" no mercado de Java Application Servers e é uma excelente escolha para qualquer empresa que queira adotar a plataforma Java e J2EE como padrão de desenvolvimento de aplicações, com responsabilidade. A minha opnião sobre o SilverStream é que sua IDE foi idealizada como um ambiente integrado (segurança, administração e desenvolvimento) para a costrução de aplicações corporativas, antes do padrão J2EE. Sobre a utilização dos Designers do SilverStream quero salientar que não impede que você utilize objetos distribuídos EJBs. Pelo contrário, na versão atual o SilverStream possui recursos como Wizard Deploy Map para EJBs, integração com Jbuilder e Visual Café para a utilização de IDEs Externos, Editor JSP e você pode utilizar os objetos criados com o IDE do SilverStream, Pages forms etc, e utilizar EJB's, JSP e toda a plataforma J2EE em conjunto OK! Acho que ela não tem e também não tinha no passado interesse em criar um ambiente proprietário. Na minha opinião ela chegou cedo ao mercado com uma idéia e as coisas mudaram no meio do caminho. Tenho informações que a Silverstream está desenvolvendo, espero que já para a próxima versão, um ambiente integrado de desenvolvimento para aplicações J2EE. A promessa é criar num ambiente integrado e com produtividade para desenvolvimento de aplicações 100% J2EE. Espero que este novo IDE tenha mecanismos para a migração por exemplo de Pages para JSP, preservando assim investimentos anteriores no caso de mudança para outro application server. Ao meu ver esta seria uma postura séria e responsável. Como exemplo o xCommerce, outra ferramenta da SilverStream, não está amarrada ao application server da SilverStream ele já roda com WegLogic e WebSphere. Espero que além de ser integrado e produtivo este novo IDE da SilverStream também rode sobre outros Application Servers. Enfim, que venham as mudanças, pois elas nos libertarão! Abraço Adriano Pinho - Original Message - From: "Esli de Almeida Rocha" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, April 09, 2001 10:09 AM Subject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > Primeiro Web Logic é da BEA, não da IBM. Seu market share na área de > e-commerce é imbatível (nos EUA, claro). > > Quanto a ferramenta de criação de páginas do SilverStream tenho certeza que > imprime grande produtividade mas a que custo ? Até onde conheço utilizar > intensamente o PageDesign do SilverStream(SS) além de amarrar a solução ao > produto SS evita a criação de objetos distribuídos utilizando o que a de > melhor na plataforma J2EE (EJBs). > > Tudo depende do objetivo do uso do middleware, pessoalmente prefiro > construir uma base sólida em objetos de negócio reutilizáveis (publicáveis > em qualquer container) do que sair criando uma parafernália de páginas > (servlets) para dar uma cara Web ao sistema corporativo. > > At 13:39 06/04/2001 -0300, you wrote: > >Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. > >Sugiro que mude para o SilverStream. > >Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o torna > >uma ferramenta mais produtiva. > >SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me lembro, > >mas o WebLogic esta entre uns > >Cinquenta mil reais ou dolares. > >Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha. > >Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que > >desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor. > >Silver Strem tem tudo isto. > > > >Dê uma olhada em www.silverstream.com > > > > > > > > > >- Original Message - > >From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]> > >To: <[EMAIL PROTECTED]> > >Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > > > > Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio de > > > amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns bugs > > > por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada. > > > > > > []s > > > Michael Nascimento Santos > > > Analista/Consultor > > > CPM Sistemas - www.cpm.com.br > > > > > > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> > > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > >To: [EMAIL PROTECTED] > > > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300 > > > > > > > > > > > >Ricardo, > > > > > > > >Eu tenho os seguintes problemas:
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
Primeiro Web Logic é da BEA, não da IBM. Seu market share na área de e-commerce é imbatível (nos EUA, claro). Quanto a ferramenta de criação de páginas do SilverStream tenho certeza que imprime grande produtividade mas a que custo ? Até onde conheço utilizar intensamente o PageDesign do SilverStream(SS) além de amarrar a solução ao produto SS evita a criação de objetos distribuídos utilizando o que a de melhor na plataforma J2EE (EJBs). Tudo depende do objetivo do uso do middleware, pessoalmente prefiro construir uma base sólida em objetos de negócio reutilizáveis (publicáveis em qualquer container) do que sair criando uma parafernália de páginas (servlets) para dar uma cara Web ao sistema corporativo. At 13:39 06/04/2001 -0300, you wrote: >Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. >Sugiro que mude para o SilverStream. >Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o torna >uma ferramenta mais produtiva. >SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me lembro, >mas o WebLogic esta entre uns >Cinquenta mil reais ou dolares. >Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha. >Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que >desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor. >Silver Strem tem tudo isto. > >Dê uma olhada em www.silverstream.com > > > > >- Original Message - >From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]> >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio de > > amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns bugs > > por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada. > > > > []s > > Michael Nascimento Santos > > Analista/Consultor > > CPM Sistemas - www.cpm.com.br > > > > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > >To: [EMAIL PROTECTED] > > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300 > > > > > > > > >Ricardo, > > > > > >Eu tenho os seguintes problemas: > > >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; > > >- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; > > >- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; > > >- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; > > >- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a >trabalhar; > > >- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar >codigo > > >proprietario; > > >- Temos maquinas legais para roda-la; > > >- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. > > > > > >Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me >pareceu > > >meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? > > > > > > > > > > > > > > >>From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> > > >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > >>To: <[EMAIL PROTECTED]> > > >>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > >>Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300 > > >> > > >>Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a >adotar > > >>uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de > > >>ambiente > > >>requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custar > > >>caro depois para eliminar. > > >> > > >>Pergunte-se ANTES: > > >> > > >>. que problemas que você tem que ele resolve? > > >>. você tem máquinas onde rodá-lo? > > >>. você tem tempo de customizá-lo? > > >>. você vai resolver algum problema customizando? > > >>. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que > > >>você > > >>viu semana passada? > > >>. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS? > > >> > > >>-Original Message- > > >>From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > > >>Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM > > >>To: [EMAIL PROTECTED] > > >>Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte > > >> > > >> > > >>Pessoal, > > >> > > >
RE: [java-list] Opinioes sobre Forte
Sim, considerando que ela é a única que faz deployment tanto no Borland Application Server quanto o BEA WebLogic (garantido pelo pessoal da Borland). At 10:21 06/04/2001 -0300, you wrote: >Ricardo, > >Eu tenho os seguintes problemas: >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; >- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; >- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; >- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; >- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a trabalhar; >- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar >codigo proprietario; >- Temos maquinas legais para roda-la; >- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. > >Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me >pareceu meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? > > > > >>From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >>To: <[EMAIL PROTECTED]> >>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte >>Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300 >> >>Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a adotar >>uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de ambiente >>requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custar >>caro depois para eliminar. >> >>Pergunte-se ANTES: >> >>. que problemas que você tem que ele resolve? >>. você tem máquinas onde rodá-lo? >>. você tem tempo de customizá-lo? >>. você vai resolver algum problema customizando? >>. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que você >>viu semana passada? >>. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS? >> >>-Original Message- >>From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]] >>Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM >>To: [EMAIL PROTECTED] >>Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte >> >> >>Pessoal, >> >>Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de >>desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre >>experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com EJB´s, >>consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application Server. Se >>alguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre a >>ferramenta ficaria muito grato. >> >>[]´s >>Nelson Ponce >> >> >>-- LISTA SOUJAVA >>http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >>dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >>regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >>para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >>- > >_ >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > >-- LISTA SOUJAVA >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >- -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
É isso aí André !!! Acho que tem gente que dá opnião demais, opinões essas mal formadas, ou mal contadas !! Waynerm, acho que vc está precisando é usar o WebLogic, pois ele é bem completo, e como tudo que é melhor é um pouco mais caro. Cícero Leonardo -Mensagem Original- De: Andre Mendonca <[EMAIL PROTECTED]> Para: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Enviada em: sexta-feira, 6 de abril de 2001 18:11 Assunto: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > Qual eh o recurso que o WebLogic nao implementa? > Isso aqui eu tirei da pagina da BEA: > > > > BEA WebLogic Server 6.0 J2EE Compliance > > BEA WebLogic Server is the industry leading web and wireless application > server. Delivering unmatched scalability, adaptability and reliability, BEA > WebLogic Server powers the world's most sophisticated e-business > applications. > > BEA WebLogic Server fully complies with the J2EE JDK 1.2 specification; > > J2EE StandardsVersion > EJB 1.1 > JMS 1.1 > JDBC 2.0 > JNDI 1.2 > JTS/JTA 1.01 > Servlet 2.2 > JSP 1.1 > RMI/IIOP 1.0 > JavaMail 1.1 > JAAS 1.0 > Java RMI 1.0 > > - > Andre Mendonca, Software Engineer > [EMAIL PROTECTED] > http://www.sknt.com > > Sakonnet Technology, LLC > 594 Broadway, Suite 1008 > New York, NY 10012 > > Tel (212) 343-3170 x109 > Fax (212) 343-3103 > > > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > Sent: Friday, April 06, 2001 3:37 PM > To: C. Leonardo; [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > Além do WebLogic ser mais caro que o SilverStream, > ele não implementa todos os recursos do Java 2. > Ele não é certificado pela Sun como um aplication server Java 2. > > Eu tb não sou vendedor. :-) > Trabalho com o SilverStream. > > > - Original Message - > From: "C. Leonardo" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, April 06, 2001 4:03 PM > Subject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > Acho que vc está enganado Waynerm, ou vc é vendedor, pq o Web Logi é > > altamente produtivo, e possui sim conceitos de servelets. > > > > Sem mais ... > > C.Leonardo > > -Mensagem Original- > > De: <[EMAIL PROTECTED]> > > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > > Enviada em: sexta-feira, 6 de abril de 2001 13:39 > > Assunto: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > > > > Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. > > > Sugiro que mude para o SilverStream. > > > Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o > torna > > > uma ferramenta mais produtiva. > > > SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me > > lembro, > > > mas o WebLogic esta entre uns > > > Cinquenta mil reais ou dolares. > > > Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha. > > > Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem > que > > > desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor. > > > Silver Strem tem tudo isto. > > > > > > Dê uma olhada em www.silverstream.com > > > > > > > > > > > > > > > - Original Message - > > > From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM > > > Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > > > > > > > Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio > de > > > > amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns > > bugs > > > > por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada. > > > > > > > > []s > > > > Michael Nascimento Santos > > > > Analista/Consultor > > > > CPM Sistemas - www.cpm.com.br > > > > > > > > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > > >To: [EMAIL PROTECTED] > > > > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300 > > > > > > > > > > > > > > >Ricardo, > > > > > > > > > >Eu tenho os seguintes problemas: > > > > >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; > > > &
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
[EMAIL PROTECTED] wrote: 006501c0bed0$ded06c10$0402a8c0@portalmercantil">Além do WebLogic ser mais caro que o SilverStream,ele não implementa todos os recursos do Java 2.Ele não é certificado pela Sun como um aplication server Java 2. Ele é tudo isso. Ver: http://www.flashline.com/components/appservermatrix.jsp 006501c0bed0$ded06c10$0402a8c0@portalmercantil">- Original Message -From: "C. Leonardo" <[EMAIL PROTECTED]>To: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]>Sent: Friday, April 06, 2001 4:03 PMSubject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte Acho que vc está enganado Waynerm, ou vc é vendedor, pq o Web Logi éaltamente produtivo, e possui sim conceitos de servelets.Sem mais ...C.Leonardo-Mensagem Original-De: <[EMAIL PROTECTED]>Para: <[EMAIL PROTECTED]>Enviada em: sexta-feira, 6 de abril de 2001 13:39Assunto: Re: [java-list] Opinioes sobre ForteComo servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo.Sugiro que mude para o SilverStream.Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o torna uma ferramenta mais produtiva.SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não melembro,mas o WebLogic esta entre unsCinquenta mil reais ou dolares.Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha.Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor.Silver Strem tem tudo isto.Dê uma olhada em www.silverstream.com- Original Message -From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]>To: <[EMAIL PROTECTED]>Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PMSubject: RE: [java-list] Opinioes sobre ForteNessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio de amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem algunsbugspor causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada.[]sMichael Nascimento SantosAnalista/ConsultorCPM Sistemas - www.cpm.com.brFrom: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED]Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre ForteDate: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300Ricardo,Eu tenho os seguintes problemas:- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora;- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE;- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server;- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um;- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos atrabalhar;- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerarcodigoproprietario;- Temos maquinas legais para roda-la;- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas mepareceumeio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia?From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]To: <[EMAIL PROTECTED]>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre ForteDate: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes aadotaruma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar deambienterequer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que podecustarcaro depois para eliminar.Pergunte-se ANTES:. que problemas que você tem que ele resolve?. você tem máquinas onde rodá-lo?. você tem tempo de customizá-lo?. você vai resolver algum problema customizando?. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que vocêviu semana passada?. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS?-Original Message-From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: [java-list] Opinioes sobre FortePessoal,Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem comEJB´s,consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA ApplicationServer.Sealguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
[EMAIL PROTECTED] wrote: 002401c0beb8$2b7dd2a0$0402a8c0@portalmercantil">Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. Não entendi.. Weblogic Não é IBM, é Bea, ou tá falando de Websphere 002401c0beb8$2b7dd2a0$0402a8c0@portalmercantil">Sugiro que mude para o SilverStream.Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o tornauma ferramenta mais produtiva. WLS é 100% compativel com Servlets 2.2 Qual conceito ele não tem que a Silverstream tem então?? 002401c0beb8$2b7dd2a0$0402a8c0@portalmercantil">SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me lembro,mas o WebLogic esta entre unsCinquenta mil reais ou dolares. RS 35000 mais ou menos, por box e não por cpu 002401c0beb8$2b7dd2a0$0402a8c0@portalmercantil">Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha.Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem quedesenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor.Silver Strem tem tudo isto.Dê uma olhada em www.silverstream.com- Original Message -From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]>To: <[EMAIL PROTECTED]>Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PMSubject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio deamarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns bugspor causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada.[]sMichael Nascimento SantosAnalista/ConsultorCPM Sistemas - www.cpm.com.brFrom: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED]Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre ForteDate: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300Ricardo,Eu tenho os seguintes problemas:- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora;- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE;- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server;- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um;- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a trabalhar; - Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar codigo proprietario;- Temos maquinas legais para roda-la;- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta.Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me pareceu meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia?From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]To: <[EMAIL PROTECTED]>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre ForteDate: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a adotar uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar deambienterequer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custarcaro depois para eliminar.Pergunte-se ANTES:. que problemas que você tem que ele resolve?. você tem máquinas onde rodá-lo?. você tem tempo de customizá-lo?. você vai resolver algum problema customizando?. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal quevocêviu semana passada?. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS?-Original Message-From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: [java-list] Opinioes sobre FortePessoal,Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta dedesenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobreexperiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com EJB´s, consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application Server. Sealguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre aferramenta ficaria muito grato.[]´sNelson Ponce-- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SPdúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htmregras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htmpara sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -_Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.-- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SPdúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htmregras da list
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
Não, não é, Tem VisualAge (meio atrasado, so faz ejb 1.0), Visual Café (Programa rum eu ach em relação do JBuilder) e vem uma versão Enterprise da Forte. Todos tem mais ou menos o mesmo preço. Fora disso, só Visual Cafe e JBuilder offerecen integração total com WLS. sven Nelson Ponce wrote: > > Ricardo, > > Eu tenho os seguintes problemas: > - A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; > - Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; > - Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; > - No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; > - Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a > trabalhar; > - Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar > codigo proprietario; > - Temos maquinas legais para roda-la; > - Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. > > Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me > pareceu meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? > > > > >> From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> >> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >> To: <[EMAIL PROTECTED]> >> Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte >> Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300 >> >> Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a >> adotar >> uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de >> ambiente >> requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custar >> caro depois para eliminar. >> >> Pergunte-se ANTES: >> >> . que problemas que você tem que ele resolve? >> . você tem máquinas onde rodá-lo? >> . você tem tempo de customizá-lo? >> . você vai resolver algum problema customizando? >> . você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal >> que você >> viu semana passada? >> . você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS? >> >> -Original Message- >> From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]] >> Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM >> To: [EMAIL PROTECTED] >> Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte >> >> >> Pessoal, >> >> Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de >> desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre >> experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com >> EJB´s, >> consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application >> Server. Se >> alguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre a >> ferramenta ficaria muito grato. >> >> []´s >> Nelson Ponce >> >> >> -- LISTA SOUJAVA >> >> http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >> dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >> regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >> para sair da lista: envie email para >> [EMAIL PROTECTED] >> - >> >> > > _ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade > de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: > http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para > [EMAIL PROTECTED] > - > > -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RE: [java-list] Opinioes sobre Forte
Qual eh o recurso que o WebLogic nao implementa? Isso aqui eu tirei da pagina da BEA: BEA WebLogic Server 6.0 J2EE Compliance BEA WebLogic Server is the industry leading web and wireless application server. Delivering unmatched scalability, adaptability and reliability, BEA WebLogic Server powers the world's most sophisticated e-business applications. BEA WebLogic Server fully complies with the J2EE JDK 1.2 specification; J2EE StandardsVersion EJB 1.1 JMS 1.1 JDBC 2.0 JNDI 1.2 JTS/JTA 1.01 Servlet 2.2 JSP 1.1 RMI/IIOP 1.0 JavaMail 1.1 JAAS 1.0 Java RMI 1.0 - Andre Mendonca, Software Engineer [EMAIL PROTECTED] http://www.sknt.com Sakonnet Technology, LLC 594 Broadway, Suite 1008 New York, NY 10012 Tel (212) 343-3170 x109 Fax (212) 343-3103 -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Friday, April 06, 2001 3:37 PM To: C. Leonardo; [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte Além do WebLogic ser mais caro que o SilverStream, ele não implementa todos os recursos do Java 2. Ele não é certificado pela Sun como um aplication server Java 2. Eu tb não sou vendedor. :-) Trabalho com o SilverStream. - Original Message - From: "C. Leonardo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, April 06, 2001 4:03 PM Subject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > Acho que vc está enganado Waynerm, ou vc é vendedor, pq o Web Logi é > altamente produtivo, e possui sim conceitos de servelets. > > Sem mais ... > C.Leonardo > -Mensagem Original- > De: <[EMAIL PROTECTED]> > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > Enviada em: sexta-feira, 6 de abril de 2001 13:39 > Assunto: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. > > Sugiro que mude para o SilverStream. > > Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o torna > > uma ferramenta mais produtiva. > > SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me > lembro, > > mas o WebLogic esta entre uns > > Cinquenta mil reais ou dolares. > > Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha. > > Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que > > desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor. > > Silver Strem tem tudo isto. > > > > Dê uma olhada em www.silverstream.com > > > > > > > > > > - Original Message - > > From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM > > Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > > > > Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio de > > > amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns > bugs > > > por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada. > > > > > > []s > > > Michael Nascimento Santos > > > Analista/Consultor > > > CPM Sistemas - www.cpm.com.br > > > > > > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> > > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > >To: [EMAIL PROTECTED] > > > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300 > > > > > > > > > > > >Ricardo, > > > > > > > >Eu tenho os seguintes problemas: > > > >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; > > > >- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; > > > >- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; > > > >- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; > > > >- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a > > trabalhar; > > > >- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar > > codigo > > > >proprietario; > > > >- Temos maquinas legais para roda-la; > > > >- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. > > > > > > > >Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me > > pareceu > > > >meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> > > > >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > >>To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > >>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
Além do WebLogic ser mais caro que o SilverStream, ele não implementa todos os recursos do Java 2. Ele não é certificado pela Sun como um aplication server Java 2. Eu tb não sou vendedor. :-) Trabalho com o SilverStream. - Original Message - From: "C. Leonardo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, April 06, 2001 4:03 PM Subject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > Acho que vc está enganado Waynerm, ou vc é vendedor, pq o Web Logi é > altamente produtivo, e possui sim conceitos de servelets. > > Sem mais ... > C.Leonardo > -Mensagem Original- > De: <[EMAIL PROTECTED]> > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > Enviada em: sexta-feira, 6 de abril de 2001 13:39 > Assunto: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. > > Sugiro que mude para o SilverStream. > > Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o torna > > uma ferramenta mais produtiva. > > SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me > lembro, > > mas o WebLogic esta entre uns > > Cinquenta mil reais ou dolares. > > Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha. > > Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que > > desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor. > > Silver Strem tem tudo isto. > > > > Dê uma olhada em www.silverstream.com > > > > > > > > > > - Original Message - > > From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM > > Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > > > > Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio de > > > amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns > bugs > > > por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada. > > > > > > []s > > > Michael Nascimento Santos > > > Analista/Consultor > > > CPM Sistemas - www.cpm.com.br > > > > > > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> > > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > >To: [EMAIL PROTECTED] > > > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300 > > > > > > > > > > > >Ricardo, > > > > > > > >Eu tenho os seguintes problemas: > > > >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; > > > >- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; > > > >- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; > > > >- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; > > > >- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a > > trabalhar; > > > >- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar > > codigo > > > >proprietario; > > > >- Temos maquinas legais para roda-la; > > > >- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. > > > > > > > >Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me > > pareceu > > > >meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> > > > >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > >>To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > >>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > >>Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300 > > > >> > > > >>Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a > > adotar > > > >>uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de > > > >>ambiente > > > >>requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode > custar > > > >>caro depois para eliminar. > > > >> > > > >>Pergunte-se ANTES: > > > >> > > > >>. que problemas que você tem que ele resolve? > > > >>. você tem máquinas onde rodá-lo? > > > >>. você tem tempo de customizá-lo? > > > >>. você vai resolver algum problema customizando? > > > >>. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que > > > >>você > > > >>viu semana passada? > > > >>. você
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
Além do WebLogic ser mais caro que o SilverStream, ele não implementa todos os recursos do Java 2. Ele não é certificado pela Sun como um aplication server Java 2. - Original Message - From: "C. Leonardo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, April 06, 2001 4:03 PM Subject: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > Acho que vc está enganado Waynerm, ou vc é vendedor, pq o Web Logi é > altamente produtivo, e possui sim conceitos de servelets. > > Sem mais ... > C.Leonardo > -Mensagem Original- > De: <[EMAIL PROTECTED]> > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > Enviada em: sexta-feira, 6 de abril de 2001 13:39 > Assunto: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. > > Sugiro que mude para o SilverStream. > > Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o torna > > uma ferramenta mais produtiva. > > SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me > lembro, > > mas o WebLogic esta entre uns > > Cinquenta mil reais ou dolares. > > Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha. > > Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que > > desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor. > > Silver Strem tem tudo isto. > > > > Dê uma olhada em www.silverstream.com > > > > > > > > > > - Original Message - > > From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM > > Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > > > > Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio de > > > amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns > bugs > > > por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada. > > > > > > []s > > > Michael Nascimento Santos > > > Analista/Consultor > > > CPM Sistemas - www.cpm.com.br > > > > > > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> > > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > >To: [EMAIL PROTECTED] > > > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300 > > > > > > > > > > > >Ricardo, > > > > > > > >Eu tenho os seguintes problemas: > > > >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; > > > >- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; > > > >- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; > > > >- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; > > > >- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a > > trabalhar; > > > >- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar > > codigo > > > >proprietario; > > > >- Temos maquinas legais para roda-la; > > > >- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. > > > > > > > >Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me > > pareceu > > > >meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> > > > >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > >>To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > >>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > >>Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300 > > > >> > > > >>Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a > > adotar > > > >>uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de > > > >>ambiente > > > >>requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode > custar > > > >>caro depois para eliminar. > > > >> > > > >>Pergunte-se ANTES: > > > >> > > > >>. que problemas que você tem que ele resolve? > > > >>. você tem máquinas onde rodá-lo? > > > >>. você tem tempo de customizá-lo? > > > >>. você vai resolver algum problema customizando? > > > >>. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que > > > >>você > > > >>viu semana passada? > > > >>. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS?
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
Acho que vc está enganado Waynerm, ou vc é vendedor, pq o Web Logi é altamente produtivo, e possui sim conceitos de servelets. Sem mais ... C.Leonardo -Mensagem Original- De: <[EMAIL PROTECTED]> Para: <[EMAIL PROTECTED]> Enviada em: sexta-feira, 6 de abril de 2001 13:39 Assunto: Re: [java-list] Opinioes sobre Forte > Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. > Sugiro que mude para o SilverStream. > Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o torna > uma ferramenta mais produtiva. > SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me lembro, > mas o WebLogic esta entre uns > Cinquenta mil reais ou dolares. > Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha. > Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que > desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor. > Silver Strem tem tudo isto. > > Dê uma olhada em www.silverstream.com > > > > > - Original Message - > From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM > Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > > Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio de > > amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns bugs > > por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada. > > > > []s > > Michael Nascimento Santos > > Analista/Consultor > > CPM Sistemas - www.cpm.com.br > > > > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > >To: [EMAIL PROTECTED] > > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300 > > > > > > > > >Ricardo, > > > > > >Eu tenho os seguintes problemas: > > >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; > > >- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; > > >- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; > > >- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; > > >- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a > trabalhar; > > >- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar > codigo > > >proprietario; > > >- Temos maquinas legais para roda-la; > > >- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. > > > > > >Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me > pareceu > > >meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? > > > > > > > > > > > > > > >>From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> > > >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > >>To: <[EMAIL PROTECTED]> > > >>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > > >>Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300 > > >> > > >>Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a > adotar > > >>uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de > > >>ambiente > > >>requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custar > > >>caro depois para eliminar. > > >> > > >>Pergunte-se ANTES: > > >> > > >>. que problemas que você tem que ele resolve? > > >>. você tem máquinas onde rodá-lo? > > >>. você tem tempo de customizá-lo? > > >>. você vai resolver algum problema customizando? > > >>. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que > > >>você > > >>viu semana passada? > > >>. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS? > > >> > > >>-Original Message- > > >>From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > > >>Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM > > >>To: [EMAIL PROTECTED] > > >>Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte > > >> > > >> > > >>Pessoal, > > >> > > >>Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de > > >>desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre > > >>experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com > EJB´s, > > >>consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application > Server. > > >>Se > > >>alguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre a > > >>ferramenta f
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
Como servidor de aplicação o Web Logic da IBM não é muito produtivo. Sugiro que mude para o SilverStream. Web Logic não possui os conceitos de servlets do SilverStream, que o torna uma ferramenta mais produtiva. SilverStream esta na faixa de uns Quinze mil reais ou dolar, não me lembro, mas o WebLogic esta entre uns Cinquenta mil reais ou dolares. Se voces ja tem o WebLogic, acho que fizeram uma má escolha. Ele não possui designer para pagina, ou forms, por isto que voces tem que desenvolverem tudo fora( no JBuilder por exemplo) e roda-lo no serivdor. Silver Strem tem tudo isto. Dê uma olhada em www.silverstream.com - Original Message - From: "Mister M" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, April 06, 2001 1:03 PM Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio de > amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns bugs > por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada. > > []s > Michael Nascimento Santos > Analista/Consultor > CPM Sistemas - www.cpm.com.br > > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > >To: [EMAIL PROTECTED] > >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300 > > > > > >Ricardo, > > > >Eu tenho os seguintes problemas: > >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; > >- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; > >- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; > >- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; > >- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a trabalhar; > >- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar codigo > >proprietario; > >- Temos maquinas legais para roda-la; > >- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. > > > >Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me pareceu > >meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? > > > > > > > > > >>From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> > >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > >>To: <[EMAIL PROTECTED]> > >>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > >>Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300 > >> > >>Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a adotar > >>uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de > >>ambiente > >>requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custar > >>caro depois para eliminar. > >> > >>Pergunte-se ANTES: > >> > >>. que problemas que você tem que ele resolve? > >>. você tem máquinas onde rodá-lo? > >>. você tem tempo de customizá-lo? > >>. você vai resolver algum problema customizando? > >>. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que > >>você > >>viu semana passada? > >>. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS? > >> > >>-Original Message- > >>From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > >>Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM > >>To: [EMAIL PROTECTED] > >>Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte > >> > >> > >>Pessoal, > >> > >>Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de > >>desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre > >>experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com EJB´s, > >>consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application Server. > >>Se > >>alguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre a > >>ferramenta ficaria muito grato. > >> > >>[]´s > >>Nelson Ponce > >> > >> > >>-- LISTA SOUJAVA > >>http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > >>dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > >>regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > >>para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > >>- > >> > > > >_ > >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > > > > >-- LISTA SOUJAVA > >htt
RE: [java-list] Opinioes sobre Forte
Nessas condicoes, acho q eh a unica... VisualAge eh mais caro e cheio de amarracoes, nao trabalha com os layout managers do Java e tem alguns bugs por causa da "maravilhosa" compilacao incremental otimizada. []s Michael Nascimento Santos Analista/Consultor CPM Sistemas - www.cpm.com.br >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte >Date: Fri, 06 Apr 2001 10:21:05 -0300 > > >Ricardo, > >Eu tenho os seguintes problemas: >- A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; >- Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; >- Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; >- No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; >- Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a trabalhar; >- Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar codigo >proprietario; >- Temos maquinas legais para roda-la; >- Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. > >Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me pareceu >meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? > > > > >>From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >>To: <[EMAIL PROTECTED]> >>Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte >>Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300 >> >>Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a adotar >>uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de >>ambiente >>requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custar >>caro depois para eliminar. >> >>Pergunte-se ANTES: >> >>. que problemas que você tem que ele resolve? >>. você tem máquinas onde rodá-lo? >>. você tem tempo de customizá-lo? >>. você vai resolver algum problema customizando? >>. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que >>você >>viu semana passada? >>. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS? >> >>-Original Message- >>From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]] >>Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM >>To: [EMAIL PROTECTED] >>Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte >> >> >>Pessoal, >> >>Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de >>desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre >>experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com EJB´s, >>consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application Server. >>Se >>alguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre a >>ferramenta ficaria muito grato. >> >>[]´s >>Nelson Ponce >> >> >>-- LISTA SOUJAVA >>http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >>dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >>regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >>para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >>- >> > >_ >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > >-- LISTA SOUJAVA >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >- _ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RE: [java-list] Opinioes sobre Forte
Ricardo, Eu tenho os seguintes problemas: - A empresa esta comecando a trabalhar com java agora; - Todos os nosso projetos passarao a ser em J2EE; - Ja foi adotado o BEA Web Logic como app server; - No entanto, nosso codigo devera rodar em qualquer um; - Precisamos escolher uma ferramenta PRODUTIVA para comecarmos a trabalhar; - Produtiva quer dizer: debug, deployment automatico, etc, sem gerar codigo proprietario; - Temos maquinas legais para roda-la; - Nao temos tempo pra ficar brincando de customizar nenhuma ferramenta. Eu sei que o JBuilder 4 eh tecnicamente a melhor ferramenta, mas me pareceu meio cara. A questao eh: ela eh a unica que me atenderia? >From: Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte >Date: Thu, 5 Apr 2001 16:50:06 -0300 > >Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a adotar >uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de >ambiente >requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custar >caro depois para eliminar. > >Pergunte-se ANTES: > >. que problemas que você tem que ele resolve? >. você tem máquinas onde rodá-lo? >. você tem tempo de customizá-lo? >. você vai resolver algum problema customizando? >. você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que você >viu semana passada? >. você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS? > >-Original Message- >From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]] >Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte > > >Pessoal, > >Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de >desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre >experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com EJB´s, >consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application Server. >Se >alguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre a >ferramenta ficaria muito grato. > >[]´s >Nelson Ponce > > >-- LISTA SOUJAVA >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >- > _ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
A pergunta que eu acho mais importante é: Não é melhor deixar que cada desenvolvedor escolha a ferramenta que ele deseja usar? (Se isto não afetar os outros e claro!) No caso de IDEs eu acho que a escolha deve ser pessoal... mandar 30% dos desenvolvedores usar um IDE que eles detestam ia ser altamente improdutivo, já outras ferramentas como controladores de versão e "build tools" devem ser adotadas por todo o grupo. Inteh, Leonardo. Leonardo Souza Mario Bueno itera Informática Voice, Wireless & Web Solutions [EMAIL PROTECTED] Phone: 55 27 337 0317 Cell: 55 27 9971 1375 Visit our website at: http://www.itera.com.br - Original Message - From: "Ricardo Bánffy" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, April 05, 2001 4:50 PM Subject: RE: [java-list] Opinioes sobre Forte > Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a adotar > uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de ambiente > requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custar > caro depois para eliminar. > > Pergunte-se ANTES: > > . que problemas que você tem que ele resolve? > . você tem máquinas onde rodá-lo? > . você tem tempo de customizá-lo? > . você vai resolver algum problema customizando? > . você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que você > viu semana passada? > . você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS? > > -Original Message- > From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM > To: [EMAIL PROTECTED] > Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte > > > Pessoal, > > Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de > desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre > experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com EJB´s, > consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application Server. Se > alguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre a > ferramenta ficaria muito grato. > > []´s > Nelson Ponce > > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - > -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RE: [java-list] Opinioes sobre Forte
Não era melhor ter respostas para isso ANTES de se estar prestes a adotar uma ferramenta? Por mais que seja free (as in free beer), trocar de ambiente requer algum esforço e aproveitá-lo cria uma dependência que pode custar caro depois para eliminar. Pergunte-se ANTES: . que problemas que você tem que ele resolve? . você tem máquinas onde rodá-lo? . você tem tempo de customizá-lo? . você vai resolver algum problema customizando? . você está adotando porque precisa ou porque é a coisa mais legal que você viu semana passada? . você vai ter que mudar arquivos de lugar no servidor ou no CVS? -Original Message- From: Nelson Ponce [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Tuesday, April 03, 2001 10:08 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte Pessoal, Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre experiencias com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com EJB´s, consegue depurar JSPs, etc., se integra bem com o BEA Application Server. Se alguem puder me dar alguma dica, ou sites que tragam benchmarks sobre a ferramenta ficaria muito grato. []´s Nelson Ponce -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Opinioes sobre Forte
Opa o JBuilder 4 tem todos esses recursos. Eu gostei muito e estou usando-o. Achei bem mais simples que o Forte. []s willy > >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> >Date: Tue, 3 Apr 2001 22:08:11 -0300 >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [java-list] Opinioes sobre Forte > >Pessoal, > >Minha empresa esta prestes a adotar o Forte da SUN como ferramenta de >desenvolvimento. Gostaria de saber se alguem pode me dizer algo sobre experiencias >com essa ferramenta. Ex. A ferramenta trabalha bem com EJB´s, consegue depurar JSPs, >etc., se integra bem com o BEA Application Server. Se alguem puder me dar alguma >dica, ou sites que tragam benchmarks sobre a ferramenta ficaria muito grato. > >[]´s >Nelson Ponce > >
