OT: vyplati se 64b. na Javu?
Zdravim, neustale tapu, jestli poridit notebook s Turionem nebo Sonomou - nemate nekdo v praxi odzkouseno, jestli 64b Turion nejak exceluje s 64b Javou od Sunu oproti 32b? OS bude Linux (Fedora nebo CentOS). Diky moc za jakoukoli informaci, pf
Re: OT: vyplati se 64b. na Javu?
Dobry vecer, pro mne osobne zaklinadlo 64bitu na javu nebude fungovat cca dalsi rok. Amd64 s linuxem je funkcni platforma, ale porad mi schazi drobnosti. V predchozich dnech jsem vyzkousel gentoo 2005.1/amd64 a vysledky, ke kterym jsem dospel jsou nasledujici : - port sun-jdk-1.5.0 pro amd64 funguje dobre, ale u nekterych aplikaci (napr. IntelliJ IDEA, Oracle JDev) jsem zaznamenal vyrazne pomalejsi uzivatelske rozhrani a IO operace. Neprovadel jsem hlubsi testy, jednalo se o srovnani prace na stejnem stroji pri zmene architektury (Athlon64 3000+ s 1 GB RAM) - 64 bitovy plugin pro firefox je k dispozici pouze z blackdown-jdk, a to ve verzi 1.4. Vyssi jsem prozatim nenasel. - pokud pracujete s flashem (napr. prezentace grafu), tak se musite smirit s 32bitovym pluginem pro firefox, pro ktery zase musite sloziteji pripravit 32bitovym java plugin (alespon v ramci gentoo). - 32bit binarka openoffice 2 (prozatim jedine reseni) potrebuje opet jen 32bitovou javu Pokud tyto drobne problemy, pro Vas nepredstavuji problem, tak neni proc vahat. Ale zalezi na podpore ze strany Vasi distribuce. Vice z infa k gentoo : http://www.gentoo.org/proj/en/base/amd64/technotes/index.xml?part=1&chap=3#doc_chap7 Jelikoz mi zatim 64bitove procesory neprijdou to prave na mobilni stanici, tak bych sam volil osvedcene centrino. Sam hledim s ocekavanim na druhy patchset pro jdk15 pro FreeBSD (nejen) na amd64. Radim Marek Petr Fischer wrote: > Zdravim, neustale tapu, jestli poridit notebook s Turionem nebo Sonomou > - nemate nekdo v praxi odzkouseno, jestli 64b Turion nejak exceluje s > 64b Javou od Sunu oproti 32b? OS bude Linux (Fedora nebo CentOS). > > Diky moc za jakoukoli informaci, pf >
Re: OT: vyplati se 64b. na Javu?
Diky moc za odpoved - jak to tak ctu, silne me to odrazuje od mobilnich 64b. pf Radim Marek píše v St 17. 08. 2005 v 21:02 +0200: > Dobry vecer, > > > pro mne osobne zaklinadlo 64bitu na javu nebude fungovat cca dalsi rok. > Amd64 s linuxem je funkcni platforma, ale porad mi schazi drobnosti. > > V predchozich dnech jsem vyzkousel gentoo 2005.1/amd64 a vysledky, ke > kterym jsem dospel jsou nasledujici : > > - port sun-jdk-1.5.0 pro amd64 funguje dobre, ale u nekterych aplikaci > (napr. IntelliJ IDEA, Oracle JDev) jsem zaznamenal vyrazne pomalejsi > uzivatelske rozhrani a IO operace. Neprovadel jsem hlubsi testy, jednalo > se o srovnani prace na stejnem stroji pri zmene architektury (Athlon64 > 3000+ s 1 GB RAM) > - 64 bitovy plugin pro firefox je k dispozici pouze z blackdown-jdk, a > to ve verzi 1.4. Vyssi jsem prozatim nenasel. > - pokud pracujete s flashem (napr. prezentace grafu), tak se musite > smirit s 32bitovym pluginem pro firefox, pro ktery zase musite sloziteji > pripravit 32bitovym java plugin (alespon v ramci gentoo). > - 32bit binarka openoffice 2 (prozatim jedine reseni) potrebuje opet jen > 32bitovou javu > > Pokud tyto drobne problemy, pro Vas nepredstavuji problem, tak neni proc > vahat. Ale zalezi na podpore ze strany Vasi distribuce. > > Vice z infa k gentoo : > http://www.gentoo.org/proj/en/base/amd64/technotes/index.xml?part=1&chap=3#doc_chap7 > > Jelikoz mi zatim 64bitove procesory neprijdou to prave na mobilni > stanici, tak bych sam volil osvedcene centrino. Sam hledim s ocekavanim > na druhy patchset pro jdk15 pro FreeBSD (nejen) na amd64. > > Radim Marek > > > Petr Fischer wrote: > > Zdravim, neustale tapu, jestli poridit notebook s Turionem nebo Sonomou > > - nemate nekdo v praxi odzkouseno, jestli 64b Turion nejak exceluje s > > 64b Javou od Sunu oproti 32b? OS bude Linux (Fedora nebo CentOS). > > > > Diky moc za jakoukoli informaci, pf > > >
Re: OT: vyplati se 64b. na Javu?
Nemelo to byt tak kriticke. Jsou to drobnosti, ktere komplikuji zivot. Petr Fischer wrote: Diky moc za odpoved - jak to tak ctu, silne me to odrazuje od mobilnich 64b. pf Radim Marek píše v St 17. 08. 2005 v 21:02 +0200: Dobry vecer, pro mne osobne zaklinadlo 64bitu na javu nebude fungovat cca dalsi rok. Amd64 s linuxem je funkcni platforma, ale porad mi schazi drobnosti. V predchozich dnech jsem vyzkousel gentoo 2005.1/amd64 a vysledky, ke kterym jsem dospel jsou nasledujici : - port sun-jdk-1.5.0 pro amd64 funguje dobre, ale u nekterych aplikaci (napr. IntelliJ IDEA, Oracle JDev) jsem zaznamenal vyrazne pomalejsi uzivatelske rozhrani a IO operace. Neprovadel jsem hlubsi testy, jednalo se o srovnani prace na stejnem stroji pri zmene architektury (Athlon64 3000+ s 1 GB RAM) - 64 bitovy plugin pro firefox je k dispozici pouze z blackdown-jdk, a to ve verzi 1.4. Vyssi jsem prozatim nenasel. - pokud pracujete s flashem (napr. prezentace grafu), tak se musite smirit s 32bitovym pluginem pro firefox, pro ktery zase musite sloziteji pripravit 32bitovym java plugin (alespon v ramci gentoo). - 32bit binarka openoffice 2 (prozatim jedine reseni) potrebuje opet jen 32bitovou javu Pokud tyto drobne problemy, pro Vas nepredstavuji problem, tak neni proc vahat. Ale zalezi na podpore ze strany Vasi distribuce. Vice z infa k gentoo : http://www.gentoo.org/proj/en/base/amd64/technotes/index.xml?part=1&chap=3#doc_chap7 Jelikoz mi zatim 64bitove procesory neprijdou to prave na mobilni stanici, tak bych sam volil osvedcene centrino. Sam hledim s ocekavanim na druhy patchset pro jdk15 pro FreeBSD (nejen) na amd64. Radim Marek Petr Fischer wrote: Zdravim, neustale tapu, jestli poridit notebook s Turionem nebo Sonomou - nemate nekdo v praxi odzkouseno, jestli 64b Turion nejak exceluje s 64b Javou od Sunu oproti 32b? OS bude Linux (Fedora nebo CentOS). Diky moc za jakoukoli informaci, pf
Re: OT: vyplati se 64b. na Javu?
Uz nejaky mesic provozuju 64bit Linux na AMD procesoru. - Linux Hodne linuxovych aplikaci funguje bez problemu, nektere nebezi vubec a ani nejdou zkompilovat, protoze tvurci si nikdy nemysleli ze by mohlo existovat vice nez 32 bitu. - Java 64bitu. Jestli se nepletu tak SUN ma implementovanou pod 64bitama v linuxu pouze SERVERovou virtualni masinu (nevim jak je to pod windows). To vysvetluje pomale reakce desktopovych aplikaci jako je napr. IDEA nebo NetBeans. Neni problem si nainstalovat 32bit VM a bezet aplikace pod ni. Ta v sobe normalne obsahuje i CLIENTskou VM, ktera je nastavena jako vychozi. - Java 64bit vs 32bit Co jsem vycetl na internetu tak 64bit java je rychlejsi zejmena v operaci System.arraycopy a pak muze byt rychlejsi spis v operacich s typy long, ktere maji 64bitovou velikost. 64bit ma hlavne vyznam na linux + solaris, kde je mozne alokovat vice pameti. PS pro 32bit windows Javu jste omezeni teoreticky jen na 2GB vic se z windows vymacknout neda. Martin JANDA Petr Fischer wrote: > Zdravim, neustale tapu, jestli poridit notebook s Turionem nebo Sonomou > - nemate nekdo v praxi odzkouseno, jestli 64b Turion nejak exceluje s > 64b Javou od Sunu oproti 32b? OS bude Linux (Fedora nebo CentOS). > > Diky moc za jakoukoli informaci, pf > > > begin:vcard fn:Martin JANDA n:JANDA;Martin org:CRC Data spol. s r. o.;Software Development adr;quoted-printable:;;U kr=C4=8Dsk=C3=A9 vod=C3=A1rny 26;Prague 4;;140 00;Czech Republic email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+420 2 41 44 24 64 x-mozilla-html:FALSE url:http://www.crcdata.cz version:2.1 end:vcard
Re: OT: vyplati se 64b. na Javu?
Souhlasim. Uz rok mam notes se stolnim AMD64 - pravda, je tlusty jako spalek a vazi skoro 4 kg, ale ja taky nejsem zadne tintitko ;-) - a nakonec jsem dokonvergoval k pouzivani 32-bitove distribuce linuxu. Jsem vsak typicky uzivatel, uz jsem si nic nekompiloval, ani nepamatuji. Eclipse pod 64-bitovou Javou sice chodil, ale zral tolik pameti, ze jsem mu ji nemohl dat dost, a tak byl ve vysledku pomalejsi. A kdyz jsem si potreboval vedle rozbehnout jeste JBosse... Ta zravost v mensi mire platila i pro zbytek linuxove distribuce - KDE napriklad. Na druhou stranu, AMD64 je podareny procesor, i kdyz ho pouzivate jen na 32-bitove ulohy. Urcite bych si ho dal do desktopu nebo serveru. V mobilnich verzich se vsak neorientuji. Honza Dvorak Martin JANDA wrote: Uz nejaky mesic provozuju 64bit Linux na AMD procesoru. - Linux Hodne linuxovych aplikaci funguje bez problemu, nektere nebezi vubec a ani nejdou zkompilovat, protoze tvurci si nikdy nemysleli ze by mohlo existovat vice nez 32 bitu. - Java 64bitu. Jestli se nepletu tak SUN ma implementovanou pod 64bitama v linuxu pouze SERVERovou virtualni masinu (nevim jak je to pod windows). To vysvetluje pomale reakce desktopovych aplikaci jako je napr. IDEA nebo NetBeans. Neni problem si nainstalovat 32bit VM a bezet aplikace pod ni. Ta v sobe normalne obsahuje i CLIENTskou VM, ktera je nastavena jako vychozi. - Java 64bit vs 32bit Co jsem vycetl na internetu tak 64bit java je rychlejsi zejmena v operaci System.arraycopy a pak muze byt rychlejsi spis v operacich s typy long, ktere maji 64bitovou velikost. 64bit ma hlavne vyznam na linux + solaris, kde je mozne alokovat vice pameti. PS pro 32bit windows Javu jste omezeni teoreticky jen na 2GB vic se z windows vymacknout neda. Martin JANDA Petr Fischer wrote: Zdravim, neustale tapu, jestli poridit notebook s Turionem nebo Sonomou - nemate nekdo v praxi odzkouseno, jestli 64b Turion nejak exceluje s 64b Javou od Sunu oproti 32b? OS bude Linux (Fedora nebo CentOS). Diky moc za jakoukoli informaci, pf
Re: OT: vyplati se 64b. na Javu? - HW?
Vhodnost HW: zalezi co kdo od daneho stroje ocekava. NOTEBOOK *) pro me je pro notebook dulezity rozumny vykon, delsi vydrz na baterie, VAHA *) takze bych si vybral Intel Pentium M, Centrino technologii - vynikajici vykon, nizka spotreba - dobra vydrz na baterie, pro Javu doporucuji dostatek RAM - 512MB zaklad, HDD min. 5400 otacek (15-18ms seek) - (4200 je jen pro sebevrahy a kancelarske aplikace - nad 20ms seek) *) levne notebooky mivaji problemy s kvalitou provedeni, problemy s chlazenim - hlucne a neucinne, relativne brzo jim klesa kapacita baterii *) display minimalne 15" a rozliseni 1024x768 je na vyvoj aplikaci male, takze nejake vetsi Intel procesory pro notebooky maji myslim ve specifikaci 25W zatimco AMD 64(Turion) ma maximum 35W. To samozrejme plati pro nejvykonejsi modely a pri plne zatezi. DESKTOP/WORKSTATION *) urcite bych doporucil AMD 64 na socket 939 *) porovnani AMD 64 - socket 939 - maximalni spotreba cca 70W - ve skutecnosti je nizsi protoze na IDLE procesor bezi na nizsi frekveci => produkuje mene tepla => mensi naroky na chlazeni case. nizsi spotreba - mensi naroky na kvalitu zdroje a pripadnych stabilizatoru na desce - Cool&Quiet opravdu funguje - snizuje otacky vetraku CPU + na chipsetu - tizsi pocitac - podle testu vedou vetsinou v aplikacich typu rar, hry, ktere bych prirovnal k Jave co se tyce vyuziti casti procesoru Intel - maximalni spotreba 115W - v nekterych pripadech diky vysoke spotrebe problemy se stabilizaci napeti procesor (viz nedavny pripad s odfukujicimi se thaivanskymi kondenzatory na zakladnich deskach) , zbytecne naklady na provoz, nutnost lepsiho odvodu tepla z case - dobre zejmena na streamove operace - prekodovani videa, audia - rychle SSE instrukce Vykon AMD 64 a Intelu je temer shodny. AMD 64 ma vyhodu v jednodussim rozsireni na AMD 64 X2 - dvoujadrove procesory - nejspis by se dve jadra vyuzili pri profilovani aplikaci, ... SERVER take bych asi zvolil AMD 64, popripade Opteron. podobne duvody jako pro WORKSTATION Martin JANDA PS Podle vzoru americkych kolegu jeste pripojim zaverecne upozorneni :-) V textu jsou uvedeny me nazory. Veskere hodnoty jsou orientacni. Nedavejte kocku susit do mikrovlny. Muze to mit vliv na zdravi kocky a funkcnost mirkovlnky. Ochranne znamky a ostatni jsou majetkem svych vlastniku. Za veskere skody vznikle na zaklade tohoto textu nerucim. -- Jan Dvořák wrote: > Souhlasim. Uz rok mam notes se stolnim AMD64 > - pravda, je tlusty jako spalek a vazi skoro 4 kg, ale ja taky nejsem > zadne tintitko ;-) - > a nakonec jsem dokonvergoval k pouzivani 32-bitove distribuce linuxu. > Jsem vsak typicky uzivatel, uz jsem si nic nekompiloval, ani nepamatuji. > > Eclipse pod 64-bitovou Javou sice chodil, ale zral tolik pameti, > ze jsem mu ji nemohl dat dost, a tak byl ve vysledku pomalejsi. > A kdyz jsem si potreboval vedle rozbehnout jeste JBosse... > Ta zravost v mensi mire platila i pro zbytek linuxove distribuce - KDE > napriklad. > > Na druhou stranu, AMD64 je podareny procesor, > i kdyz ho pouzivate jen na 32-bitove ulohy. > Urcite bych si ho dal do desktopu nebo serveru. > V mobilnich verzich se vsak neorientuji. > > Honza Dvorak > > > Martin JANDA wrote: >> Uz nejaky mesic provozuju 64bit Linux na AMD procesoru. >> >> - Linux >> Hodne linuxovych aplikaci funguje bez problemu, nektere nebezi vubec a >> ani nejdou zkompilovat, protoze tvurci si nikdy nemysleli ze by mohlo >> existovat vice nez 32 bitu. >> >> - Java 64bitu. >> Jestli se nepletu tak SUN ma implementovanou pod 64bitama v linuxu pouze >> SERVERovou virtualni masinu (nevim jak je to pod windows). To vysvetluje >> pomale reakce desktopovych aplikaci jako je napr. IDEA nebo NetBeans. >> Neni problem si nainstalovat 32bit VM a bezet aplikace pod ni. Ta v >> sobe normalne obsahuje i CLIENTskou VM, ktera je nastavena jako vychozi. >> >> - Java 64bit vs 32bit >> Co jsem vycetl na internetu tak 64bit java je rychlejsi zejmena v >> operaci System.arraycopy a pak muze byt rychlejsi spis v operacich s >> typy long, ktere maji 64bitovou velikost. >> 64bit ma hlavne vyznam na linux + solaris, kde je mozne alokovat vice >> pameti. >> >> PS pro 32bit windows Javu jste omezeni teoreticky jen na 2GB vic se z >> windows vymacknout neda. >> >> Martin JANDA >> >> >> Petr Fischer wrote: >> >>> Zdravim, neustale tapu, jestli poridit notebook s Turionem nebo Sonomou >>> - nemate nekdo v praxi odzkouseno, jestli 64b Turion nejak exceluje s >>> 64b Javou od Sunu oproti 32b? OS bude Linux (Fedora nebo CentOS). >>> >>> Diky moc za jakoukoli informaci, pf >>> >>> > > begin:vcard fn:Martin JANDA n:JANDA;Martin org:CRC Data spol. s r. o.;Software Development adr;quoted-printable:;;U kr=C4=8Dsk=C3=A9 vod=C3=A1rny 26;Prague 4;;140 00;Czech Republic email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+420 2 41 44 24 64 x-mozilla-html:FALSE url:http://www.crcdata.cz version:2.1 end:vcard
Re: OT: vyplati se 64b. na Javu? - HW?
On Thursday 18 of August 2005 10:47, Martin JANDA wrote: > Vhodnost HW: > > zalezi co kdo od daneho stroje ocekava. > NOTEBOOK > *) pro me je pro notebook dulezity rozumny vykon, delsi vydrz na > baterie, VAHA Kazdym rokem se hodnota techto velicin dramaticky meni. Pred Centrinem byla vydrz 2 hodiny uzasna, ted podprumerna... > *) takze bych si vybral Intel Pentium M, Centrino technologii - > vynikajici vykon, nizka spotreba - dobra vydrz na baterie, pro Javu > doporucuji dostatek RAM - 512MB zaklad, HDD min. 5400 otacek (15-18ms > seek) - (4200 je jen pro sebevrahy a kancelarske aplikace - nad 20ms seek) Kdyz mate vsechno v pameti, je disk podruzna zalezitost. > *) levne notebooky mivaji problemy s kvalitou provedeni, problemy s > chlazenim - hlucne a neucinne, relativne brzo jim klesa kapacita baterii Nejvetsi problem s kvalitou jsme meli s notebooky HP z top tridy - byly tak lehke, ze byly malo pevne a po pul roce na nich neslo psat, protoze nektere klavesy mely kontakty tak nizko, ze tam tlacitko nedosahlo ;-) Typicky slo o klavesu H. > *) display minimalne 15" a rozliseni 1024x768 je na vyvoj aplikaci > male, takze nejake vetsi Uz tri roky vyvijim na 1024x768 a nejak mi to male neprijde. Navic si pamatuju, ze kolegove, kdyz vyvijeli ucetnictvi pod Wokna, meli nastavene 640x480 v 16 barvach, aby vedeli, jak to vypada na slabych strojich... > Intel > - maximalni spotreba 115W Jak to tak sleduju, tak za chvili budem potrebovat ke kazdemu procesoru maly jaderny reaktor ;-) -- Oto 'tapik' Buchta, [EMAIL PROTECTED] QA Engineer, Systinet Corp, http://www.systinet.com
Re: OT: vyplati se 64b. na Javu? - HW?
Oto Buchta wrote: > > Kdyz mate vsechno v pameti, je disk podruzna zalezitost. > dovolim si nesouhlasit, nejaky to swapovani atd se nevyhnete a ja za sebe muzu rict, ze kdyz musim mit na svem jinak velice vykonnem notebooku otevrene 2 Eclipse tak muj 4.200ot disk rozhodne neni podruzna zalezitost - je to utrpeni ! veskere operace jako refresh workspace, buildeni indexu pro vyhledavani typu atd atd jsou pak otravne dlouhe operace... > > Uz tri roky vyvijim na 1024x768 a nejak mi to male neprijde. Navic si > pamatuju, ze kolegove, kdyz vyvijeli ucetnictvi pod Wokna, meli nastavene > 640x480 v 16 barvach, aby vedeli, jak to vypada na slabych strojich... > ja osobne mam v praci 1024x768 a male mi to prijde i kdyz pouzivam specialni maly font... nehlede na to ze napr v debugu clovek porad musi "honit" velikost jednotlivych oken (source, stack trace, variables atd) aby videl to co potrebuje. Na notebooku mam 1400x1050 a to je uplne neco jineho, jak zkusite, nechcete mene ;)
