Re: [lp-br-sp] Software Freedom Day Campinas
On Monday, September 11 2017, Ricardo Panaggio wrote: > On 11/09/17 04:25 PM, Juliana Rodrigues wrote: >> Sei o quanto >> vocês da Unicamp gostariam de atender a comunidade local, mas precisamos >> nos preocupar com o todo, não com uma parte que nos é importante. >> >> >> Atender ao todo é atender a comunidade. Fazer um SFD pra pessoas >> que já sabem o que é SL é atender "uma parte que nos é importante". > > Estamos fazendo isso como solução de emergência. E não estamos excluindo > quem não sabe nada de SL ou quem sabe pouco. Estamos tentando o que dá > pra fazer em dias. A organização do evento está com 3 dias e temos 5 > pela frente. Se tiver alguma solução pra apresentar pra gente conseguir > fazer melhor que isso, estou aberto. Estou totalmente de fora, mas eu acho quase impossível organizar um evento em 3 dias (eu já achava difícil organizar em 1 semana!). Infelizmente parece que o jeito vai ser fazer um encontro de pessoas que se interessam por SL. Nem sei se parece uma boa idéia ficar convidando galera pra um evento que vai ser feito totalmente às pressas; isso acaba passando uma imagem de despreparo que não é muito legal pra comunidade. IMHO. Uma coisa que acho legal esclarecer: eu acho legal a idéia de se reunir num bar/restaurante pra conversar, e acho massa convidar gente pra isso! Meu comentário acima foi mais a respeito de convidar pessoas pra "um evento", porque isso cria uma expectativa. >> E mais >> importante ainda, os alunos da Unicamp tem que parar de viver em seus >> mundinhos Baronescos. >> >> O mundo é muito maior que um campus ou um bairro. >> >> Isso é uma das poucas coisas e das mais importantes que eu aprendi na >> graduação, e olha que minha graduação foi uma porcaria, e que a Unicamp >> por algum motivo bizarro não consegue ensinar. Você entra na Unicamp, >> 99% de chance do seu mundo virar Barão, Unicamp e fora isso, o mundo que >> você conhecia antes. Campinas é só um atalho para esse mundo >> anterior. :( >> >> Isso é opinião, então não entra na discussão. > > Bom. Eu só estou repetindo algo que já foi discutido inúmeras vezes em > inúmeros grupos de Campinas sobre estudantes da Unicamp. Acho que essa é > uma opinião de muitos ao menos, se você considera opinião. Eu já estive > dos dois lados, e entendo bem essa crítica. Eu já ouvi ela quando era > estudante. Ela dói pra quem ouve, mas é uma crítica necessária e > construtiva. Foi mal, mas não vi muito sentido nessa crítica :-). Cada pessoa tem seu tempo de descobrir as coisas, sua vida, etc. Não sei se adianta muito tentar "ensinar a viver" ;-). Mas aproveito pra deixar algo que pensei outro dia. Em 2013 a gente fez o SFD na UNICAMP e eu acho que foi be massa! Sei que a nossa meta sempre é atingir o maior número de pessoas e tal, mas se só der pra fazer evento na UNICAMP, que seja! O importante é reunir pessoas, conversar, etc. E numa dessas fulano conhece beltrano, que tem contatos fora de Barão, e aí as coisas vão se ajeitando. Foi mal, só quis mandar essa mensagem porque tô vendo umas falhas de comunicação por aí. Falou! -- Sergio GPG key ID: 237A 54B1 0287 28BF 00EF 31F4 D0EB 7628 65FC 5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ signature.asc Description: PGP signature
Re: [lp-br-sp] Software Freedom Day Campinas
On 11/09/17 04:53 PM, Renne Rocha wrote: > No começo dessa thread eu havia elogiado termos "tempo" para preparar > algo, já que a data do evento estava distante. Mas novamente, nada foi > feito nesse tempo todo e não sei se um evento "organizado" em 5 dias > tenha chances de atingir um público novo. Já discutimos bastante isso, e acho que já desistimos do público novo. Mas se aparecer, ótimo. > Sobre o uso do LHC, eu tenho certeza que entrando em contato com > qualquer associado na lista do LHC é possível encontrar alguém que > possa abrir o espaço no dia. O JS provavelmente poderá fazer isso, mas > como não houve nenhuma movimentação de verdade (exceto nos últimos > dias) eu considerei que o evento não iria acontecer então já tenho > outros compromissos para o dia 16. Péssima notícia :( Bom, precisamos de mais do que só o dia, para a geral e tal, e preferia que alguém do LHC fizesse a ponte com os membros do LHC. Eu nem sei mais quem faz parte, e dando uma olhada por cima na lista parece que não conheço mais ninguém ativo. -- Ricardo Panaggio signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [lp-br-sp] Software Freedom Day Campinas
On 11/09/17 04:25 PM, Juliana Rodrigues wrote: > Sei o quanto > vocês da Unicamp gostariam de atender a comunidade local, mas precisamos > nos preocupar com o todo, não com uma parte que nos é importante. > > > Atender ao todo é atender a comunidade. Fazer um SFD pra pessoas > que já sabem o que é SL é atender "uma parte que nos é importante". Estamos fazendo isso como solução de emergência. E não estamos excluindo quem não sabe nada de SL ou quem sabe pouco. Estamos tentando o que dá pra fazer em dias. A organização do evento está com 3 dias e temos 5 pela frente. Se tiver alguma solução pra apresentar pra gente conseguir fazer melhor que isso, estou aberto. > E mais > importante ainda, os alunos da Unicamp tem que parar de viver em seus > mundinhos Baronescos. > > O mundo é muito maior que um campus ou um bairro. > > Isso é uma das poucas coisas e das mais importantes que eu aprendi na > graduação, e olha que minha graduação foi uma porcaria, e que a Unicamp > por algum motivo bizarro não consegue ensinar. Você entra na Unicamp, > 99% de chance do seu mundo virar Barão, Unicamp e fora isso, o mundo que > você conhecia antes. Campinas é só um atalho para esse mundo > anterior. :( > > Isso é opinião, então não entra na discussão. Bom. Eu só estou repetindo algo que já foi discutido inúmeras vezes em inúmeros grupos de Campinas sobre estudantes da Unicamp. Acho que essa é uma opinião de muitos ao menos, se você considera opinião. Eu já estive dos dois lados, e entendo bem essa crítica. Eu já ouvi ela quando era estudante. Ela dói pra quem ouve, mas é uma crítica necessária e construtiva. > > Lembrando novamente que pessoas interessadas em SL iriam > > independente de onde fosse. Pessoas não interessadas só iriam se > > fosse conveniente. > > Conveniente é muito difícil de definir nesse caso. Espero fortemente que > apareçam umas 3~5 pessoas que não sejam de SL, mas vou ficar feliz mesmo > reunindo só as de SL mesmo. Faz muito tempo que não fazemos isso. > > > Esperar que aconteça não é o suficiente se queremos trazer mais > pessoas. Temos que tomar ações que levem essas pessoas a > aparecerem. Não sei vocês, mas estou convidando todo mundo que conheço e que provavelmente iria se interessar. Mesmo sem local e horários, as pessoas que eu convidei sabem que vai acontecer, e estão esperando um convite. Em breve ele chega. > Dado esse contexto, acho justo só esquecer o SFD e fazer um > encontro dos grupos. Porque deixar de chamar de SFD? Continua sendo um dia de software livre, mesmo se for um encontro de grupos. Na verdade, quando resolvemos organizá-lo no fim da semana passada, era pra ser só um encontro de grupos mesmo. Eu é que estou batendo o martelo tentando levar outras pessoas para tentar espalhar a palavra. Falo com cada uma em separado se necessário, se precisar. O importante é algo acontecer. E algo organizado acontecer. Acho que estamos perdendo tempo precioso com e-mails de bikeshedding e deixando de avançar no que importa. O que acontece em toda organização de evento. Mas não temos tempo pra isso. Temos poucos dias. Temos que evitar qualquer trivialidade e focar no que interessa. > > > Dito isso, o ideal seria levar o pessoal daqui para discutir lá, > > caso o > > > objetivo > > > de todos esteja alinhado. (: > > > > Desculpe te desapontar, mas acredito que para a maioria de > nós, isso não > > vai acontecer. Telegram tem sérios problemas, e a maioria de > nós aqui > > não vai aderir a uma tecnologia desrespeitosa apenas porque outras > > pessoas se opõe a usar outra coisa. Certamente vai rolar um > gap entre os > > grupos por falta de comunicação, que sugiro que seja resolvido por > > pontes humanas: se algo relevante acontecer aqui, levem pra > lá. Se algo > > relevante acontecer lá, tragam pra cá. Pra mim, é a única > saída viável > > enquanto não resolvemos o impasse. > > > > > > Não está me desapontando. No entanto, não posso ficar de ponte > > humana entre os grupos. Posso atualizar a lista de vez enquando, > > mas nós fazemos reuniões quase 2 vezes por mês e muitas vezes > > envolvendo outros grupos (esse evento, por exemplo, vai envolver o > > Gamux; faremos um em novembro com o PyLadies). > > Vocês não tem pauta/ata das reuniões? É só compartilhar isso. > Provavelmente seria mais que suficiente. Se não tem, comecem a fazer. As > reuniões vão ficar bem mais organizadas e fluidas. E é como as reuniões > de trabalho vão acontecer na maioria das vezes. É um bom treinamento. > > > Algumas fizemos, outras foram feitas na correria e não subimos pra > lugar nenhum. Fica a sugestão. Isso resolve o gap de comunicação. Sem ninguém mandar e-mail. Coloca um watcher pra mandar e-mail automático quando uma nova pauta/ata entrar. Ou nem isso. Quem
Re: [lp-br-sp] Software Freedom Day Campinas
No começo dessa thread eu havia elogiado termos "tempo" para preparar algo, já que a data do evento estava distante. Mas novamente, nada foi feito nesse tempo todo e não sei se um evento "organizado" em 5 dias tenha chances de atingir um público novo. Sobre o uso do LHC, eu tenho certeza que entrando em contato com qualquer associado na lista do LHC é possível encontrar alguém que possa abrir o espaço no dia. O JS provavelmente poderá fazer isso, mas como não houve nenhuma movimentação de verdade (exceto nos últimos dias) eu considerei que o evento não iria acontecer então já tenho outros compromissos para o dia 16. --- Renne Rocha http://rennerocha.com 2017-09-11 16:06 GMT-03:00 Ricardo Panaggio : > On 08/09/17 01:08 PM, Thadeu Lima de Souza Cascardo wrote: >> Eu acho válido fazer qualquer coisa, ainda que seja um café (ou outra >> bebida) entre pessoas de mesmo interesse ou interesses diversos. Que >> seja uma oportunidade pra juntar numa conversa o pessoal do LP-BR-SP e >> livrecamp. >> >> O JS e o Renne já se manifestaram aqui na lista e poderiam ajudar a >> liberar o LHC no dia. > > Ping. Temos menos de uma semana. Será que rola? > > -- > Ricardo Panaggio >
Re: [lp-br-sp] Brosers respeitosos e Seminarios de S.L. na disciplina da Islene
On 09/09/17 05:44 PM, isl...@ic.unicamp.br wrote: >> Alguém do grupo me sugeriu isso em pvt. Como disse em outra thread, não >> sei se estou pronto, e preciso de autorização para fazer isso. Se eu >> receber a autorização, eu aviso aqui e a Islene. Até lá, estou suspenso >> de qualquer exposição pública por vontade própria e por restrições de >> terceiros. > > Espero que você esteja bem e possa participar dos eventos logo. Suas > palestras sempre foram ótimas. Bem, estou tentando transicionar de uma vida pública para uma não pública, mas ainda gosto de ensinar e trocar conhecimento. Então não sei como vou fazer isso. Acho que tenho muito a conversar tanto com você quanto com o Oliva sobre como fazer isso. Vocês certamente tem uma vida bem pouco exposta, mas ainda assim são figuras públicas. E parecem viver bem com isso. Não sei se volto pra eventos. Isso vai ser um processo. Vai demorar. E talvez aconteça. Acho que a conversa que citei acima pode definir um curso melhor pra essas coisas, mas por ora, estou e vou me manter um pouco distante. Eu nunca me achei grande coisa, principalmente assistindo a pessoas como o Oliva entre vários outros inclusive do grupo palestrando. Mas achava que alguma coisa eu tinha que ser, porque continuavam me chamando. Até que pararam. Eu tenho minha teoria, mas prefiro não expor. E obrigado pelo elogio com relação as palestras. Vindo de você, tem muito valor pra mim. Obrigado mesmo. -- Ricardo Panaggio signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [lp-br-sp] Software Freedom Day Campinas
On 08/09/17 01:08 PM, Thadeu Lima de Souza Cascardo wrote: > Eu acho válido fazer qualquer coisa, ainda que seja um café (ou outra > bebida) entre pessoas de mesmo interesse ou interesses diversos. Que > seja uma oportunidade pra juntar numa conversa o pessoal do LP-BR-SP e > livrecamp. > > O JS e o Renne já se manifestaram aqui na lista e poderiam ajudar a > liberar o LHC no dia. Ping. Temos menos de uma semana. Será que rola? -- Ricardo Panaggio signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [lp-br-sp] Software Freedom Day Campinas
On 09/09/17 07:40 PM, Rafael Beraldo wrote: > Em primeiro lugar, é necessário promover uma articulação entre os > grupos de Campinas e, de uma maneira geral, todo o interior de São > Paulo. Quando o LP-BR-SP nasceu, ele era apenas de Campinas, basicamente. A ideia era abraçar todos os grupos de SL com os mesmos ideais, mas ao que me parece, depois de palestrar em diversos cantos do estado, é que nossos ideais não batem. Os ideias do LP são "extremos" demais para a maioria dos outros grupos. Mas isso não deveria impedir que nos comunicássemos, o que acontece hoje. > A existência de vários grupos é um fato não apenas aqui, mas > também em São Carlos, onde tenho mais experiência (acabo de me mudar > para Campinas). Sob nossos estandartes, nós promovemos diferentes > tipos de eventos para públicos-alvo distintos, mas isso não deveria > impedir nossa comunicação. De que maneira podemos fazer isso? No > início do ano, a Juliana e eu tivemos a ideia de uma página na > Internet que reunisse os vários eventos dos diferentes grupos em um > calendário consolidado e de forma automática. Essa ferramenta > permitiria que soubéssemos dos eventos uns dos outros e frequentá-los. O LP tem isso, mas está parado porque o grupo está parado. Costumava ficar na Wiki do próprio LP, mas não consegui encontrar agora. Alguém pode fazer o favor de mostrar isso rodando? Não tem nada porque ninguém alimenta, mas a infra existe e funciona. Basta ter quem alimentar. > Isso me leva ao segundo ponto: a comunicação interna dos grupos. É > claro que o ethos de cada um irá definir o meio de comunicação. No > sancaLUG, grupo do qual faço parte, temos uma instância do Discourse > (uma alternativa aos fóruns tradicionais e que funciona também como > lista de e-mail), entretanto quase 100% da comunicação é realizada > pelo Telegram. Antes disso, usávamos o Facebook Messenger, entretanto > grupos nesse serviço são opacos. Inicialmente, tentamos migrar para > RocketChat, mas a captação de usuários foi mínima. O Signal também não > tem grupos públicos. Sobraram o Riot e o Telegram. Escolhemos o > último, pois alguns dos membros já tinham o aplicativo instalado. > Ainda assim, houve uma queda inicial na quantidade de pessoas no > grupo. Como podem ver, foi uma decisão consciente para incluir o maior > número > possível de pessoas -- nosso objetivo é um grande impacto entre > pessoas que ainda não usam GNU/Linux e software livre como um todo. > Nossa abordagem é tentar ser o mais amigáveis o possível, em todas as > dimensões nas quais atuamos. Tentamos apontar esses paradoxos aos > novos usuários e explicar nossas decisões. Eu abordei isso no e-mail anterior, mas vou tentar reforçar metaforicamente. Usar uma ferramenta que a gente mesmo não endossa pra falar sobre SL é como um padre/pastor que comete um pecado mortal para arrebanhar mais fiéis. Ele não só está piorando a situação dele como também a dos fiéis (que vão achar que aquilo não é um pecado mortal). Nota de esclarecimento 1: aos que não sabem, eu não sou religioso. Foi só uma metáfora que espero eu explique meu ponto de vista. Nota de esclarecimento 2: talvez eu tenha adaptado isso de alguma leitura minha sobre budismo, que não é uma religião. Então se alguém reconhecer, está avisado que não tenho certeza disso, mas a possibilidade existe. > Finalmente, nem todas as pessoas aceitam comprometer sua liberdade > usando software proprietário. Esse é o cerne da questão e o motivo > pelo qual precisamos de diversos grupos: o espectro das decisões está > representado. Essa diversidade é importante, tanto do ponto de vista > da riqueza de eventos e discussões que são gerados, quanto por > acomodar confortavelmente todas as pessoas. Eu sou a favor da diversidade certamente, mas acho que muitos grupos que se dizem de "SL com ressalvas" fazem mais um desserviço que um serviço. Não vou entrar no mérito aqui. Acho que isso é uma longa discussão, e tenho certeza que tem muita gente no grupo pra apoiar meu ponto e muita gente pra contrariá-lo. Então, caso haja uma discussão, melhor começar outra thread. FTR, esse assunto é recorrente, e ele foi um dos motivos que deu origem ao LP-BR-SP anos atrás. > Eu acredito muito no poder das reuniões entre grupos para que todos se > conheçam e para fortalecer os laços. Deixo minha sugestão para a > realização de reuniões informais (muito importante!) bimestrais, que > sejam divulgadas por todos os grupos interessados de maneira > coordenada. Não é um novo grupo, mas uma ação conjunta. Acho que voltar a realizar librebares regularmente resolveria esse problema. E ter uma regularidade estrita às vezes parece ajudar mas mais atrapalha: é melhor fazer o encontro ser divertido e prazeroso, e assim as pessoas vão querer que aconteça de novo, e que seja logo. Marcar uma data regular tira parte dessa diversão. IMHO. E de nossas experiências em anos anteriores com librebares. (que por sinal também tinham ata, feita cada dia por um participante, ou coletivamente). --
Re: [lp-br-sp] Software Freedom Day Campinas
On 08/09/17 01:54 PM, Juliana Rodrigues wrote: > > Sobre o andamento: Resolvemos não fazer o evento esse ano. > > Time to play ball. > > Perdemos o apoio que tínhamos. Vamos para o plano B? LP-BR-SP-Campinas > organizando solo novamente? > > Quem pode contribuir e de que forma? > > Mantenho a sugestão de plano que listei em outra thread: pegar o vácuo > do evento de (sic) Linux que vai rolar na Unicamp e fazer o evento lá > (na falta de algo melhor/mais abrangente), tentar o apoio de quem > estiver apoiando aquele evento e qualquer outra coisa que conseguirmos > de contribuição deles. Alguém pode dizer que temos esse interesse e > fazer essa ponte? > > > Entramos em contato com algumas pessoas pra apresentarem na SFD, > > mas a grande maioria não pode por motivos pessoais. > > Nisso poderíamos ter ajudado e muito. Palestrantes, principalmente > quando o assunto é SL, para diversos membros do grupo, são amigos > próximos, ou eles próprios. Só aqui em Campinas e região próxima temos o > Oliva e o Cascardo e o Túlio e o Krisman e ... a lista vai embora. Cada > um desses e dos que não citei conseguiria convidar mais meia dúzia pelo > menos, conseguir com certeza pelo menos um ou dois. Teria grade cheia > com certeza. Sem muito esforço. > > E outra: evento aberto se faz com CFP. Assim não depende apenas de > convidar os amigos e conhecidos e acabar tendo um evento de panelinha. E > sim deixar aberto para receber contribuições de qualquer um. Muita gente > nova aparece em CFPs e isso só trás benefícios para os eventos. > > Numa próxima oportunidade, não deixe de nos procurar nesse assunto. > Muitos aqui já organizaram eventos, alguns dezenas e até muitas dezenas. > Não sei não se 100+. Muitos aqui já palestraram dezenas, centenas, > provavelmente até muitas centenas. Perdemos uma ótima oportunidade por > falta de comunicação apenas. > > > Vocês poderiam ter ajudado. No entanto, como as discussões entre > o LP-SP só acontecem por email e a reunião das pessoas interessadas > só acontece por telegram/jisti, não tem como os dois grupos se > comunicarem se nenhum dos dois quer usar o meio de comunicação > do outro. Eu poderia ficar dando uma de mensageira, mas > eu claramente não tenho tempo. > > Uma estudante veio até mim interessada em fazer o evento. Dei meu > apoio, mencionei o LP, o pessoal não se interessou. > > Paciência. Bem, fica a lição de que precisamos encontrar um lugar comum onde todos podemos estar não-fisicamente e nos comunicar[0]. Pra mim uma das prioridades dos grupos a ser conversadas durante o SFD. > > Além disso, não > > queríamos fazer o evento na Unicamp e para alunos da Unicamp, pois > > a ideia maior é atingir o grande público. > > O LHC foi sugerido, Metrocamp foi sugerida, e daria pra sugerir n > outros. Acredito que as pessoas que se ofereceram para entrar em contato > com esses lugares não foram contactadas, certo? Mais falta de > comunicação. > > > Eu gostaria de fazer no LHC, mas novamente, só haviam alunos da > Unicamp organizando (aka CC2015) e argumento foi que muito > provavelmente o pessoal da Unicamp não sairia de Barão pro evento. Paciência. O evento não é apenas para alunos da Unicamp. Sei o quanto vocês da Unicamp gostariam de atender a comunidade local, mas precisamos nos preocupar com o todo, não com uma parte que nos é importante. E mais importante ainda, os alunos da Unicamp tem que parar de viver em seus mundinhos Baronescos. O mundo é muito maior que um campus ou um bairro. Isso é uma das poucas coisas e das mais importantes que eu aprendi na graduação, e olha que minha graduação foi uma porcaria, e que a Unicamp por algum motivo bizarro não consegue ensinar. Você entra na Unicamp, 99% de chance do seu mundo virar Barão, Unicamp e fora isso, o mundo que você conhecia antes. Campinas é só um atalho para esse mundo anterior. :( > Lembrando novamente que pessoas interessadas em SL iriam > independente de onde fosse. Pessoas não interessadas só iriam se > fosse conveniente. Conveniente é muito difícil de definir nesse caso. Espero fortemente que apareçam umas 3~5 pessoas que não sejam de SL, mas vou ficar feliz mesmo reunindo só as de SL mesmo. Faz muito tempo que não fazemos isso. > > Entretanto, como já foi dito aqui mesmo na lista - e quero que saibam > > que os tópicos levantados aqui foram levados para discussão - se a > ideia > > é atingir o grande público, é necessário muita divulgação e muitos > > recursos. > > Na necessidade de divulgação, ninguém vai discordar, mas acredito que > com esforço a gente consegue espalhar a notícia para muita gente. > Conseguir reportagens em TV hoje em dia está bem fácil (eu mandei duas > sugestões de pauta no último mês e ambas viraram notícia no jornal do > almoço, em emissoras diferente). Divulgação em listas, muito fácil. >
