Copiar archivos y carpetas

2009-01-26 Thread Alberto Araya Rojas
Buenas listeros, una consulta quizas algo tonta
estoy tratando de copiar unos cuantos archivos y carpetas desde un disco
duro a uno externo
necesito saber que comando copia archivos y carpetas
porque cuando hago el comando "cp" solo copia archivos dentro de esta
carpeta, los subdirectorios los salta
como lo uso es:
cp /carpetaorigen/* /carpetadestino

de antemano gracias

-- 
Atte
Alberto Araya


Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-26 Thread Julio Pacheco T.

Alberto raya Rojas escribió:

Buenas listeros, una consulta quizas algo tonta
estoy tratando de copiar unos cuantos archivos y carpetas desde un disco
duro a uno externo
necesito saber que comando copia archivos y carpetas
porque cuando hago el comando "cp" solo copia archivos dentro de esta
carpeta, los subdirectorios los salta
como lo uso es:
cp /carpetaorigen/* /carpetadestino

de antemano gracias



cp -rp /carpetaorigen/* /carpetadestino

tar cpf - carpetaorigen/ |(cd /carpetadestino; tar xpf -)

Otros?

--
Julio Pacheco T.
Consultor Tecnológico
ProVectis S.A.
Fono: 2319910 anexo 109


Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-26 Thread Aldrin Martoq
On Mon, 2009-01-26 at 19:08 -0300, Alberto Araya Rojas wrote:
> Buenas listeros, una consulta quizas algo tonta
> estoy tratando de copiar unos cuantos archivos y carpetas desde un disco
> duro a uno externo
> necesito saber que comando copia archivos y carpetas
> porque cuando hago el comando "cp" solo copia archivos dentro de esta
> carpeta, los subdirectorios los salta
> como lo uso es:
> cp /carpetaorigen/* /carpetadestino

RTFM: Cuando alguien te diga cp(1) o RTFM significa que la respuesta a
tu pregunta esta en el manual.

Escribe "man cp" en la consola.  HINT: busca por "recursive" o similiar.



Si el disco externo NO esta en algun formato unix, deberias empaquetar
el contenido con tar (similar a un .ZIP); de otro modo vas a perder la
info de los permisos y quizas que otra cosa mas ...


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Aldrin Martoq 
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Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-27 Thread Horst H. von Brand
Alberto Araya Rojas  wrote:
> Buenas listeros, una consulta quizas algo tonta

No "quiza".

> estoy tratando de copiar unos cuantos archivos y carpetas desde un disco
> duro a uno externo necesito saber que comando copia archivos y carpetas
> porque cuando hago el comando "cp" solo copia archivos dentro de esta
> carpeta, los subdirectorios los salta como lo uso es:
> cp /carpetaorigen/* /carpetadestino

man cp


Sheesh...
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
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Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-27 Thread Juan C. Olivares
2009/1/26 Alberto Araya Rojas 

> Buenas listeros, una consulta quizas algo tonta
> estoy tratando de copiar unos cuantos archivos y carpetas desde un disco
> duro a uno externo
> necesito saber que comando copia archivos y carpetas
> porque cuando hago el comando "cp" solo copia archivos dentro de esta
> carpeta, los subdirectorios los salta
> como lo uso es:
> cp /carpetaorigen/* /carpetadestino


No le hagas caso a los que creen que las preguntas pueden ser tontas. Es más
tonto perder el tiempo con cosas como "sí, son tontas" o "RTFM" o "Yo sé más
que tú, pobre newbie!".

El parámetro -R (o -r) de cp copia recursivamente.


>
>
> de antemano gracias


De nada.


>
>
> --
> Atte
> Alberto Araya
>



-- 
Atte,
Juan Cristóbal Olivares

==

Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC
del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.


Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-27 Thread Ricardo Utreras Estrella

Juan C. Olivares escribió:

2009/1/26 Alberto Araya Rojas 


Buenas listeros, una consulta quizas algo tonta
estoy tratando de copiar unos cuantos archivos y carpetas desde un disco
duro a uno externo
necesito saber que comando copia archivos y carpetas
porque cuando hago el comando "cp" solo copia archivos dentro de esta
carpeta, los subdirectorios los salta
como lo uso es:
cp /carpetaorigen/* /carpetadestino



No le hagas caso a los que creen que las preguntas pueden ser tontas. Es más
tonto perder el tiempo con cosas como "sí, son tontas" o "RTFM" o "Yo sé más
que tú, pobre newbie!".

El parámetro -R (o -r) de cp copia recursivamente.




de antemano gracias



De nada.




--
Atte
Alberto Araya






Ojo que haciendo:
cp -r /carpetaorigen/* /carpetadestino

Te dejas en el tintero los archivos ocultos (que empizan por "."), 
ejemplo: /carpetaorigen/.ESTOYOCULTO


Mejor copia la carpeta completa asi:
cp -r /carpetaorigen /carpeta-donde-dejaras-carpetaorigen

O empaqueta la carpeta usando tar (lo recomendado).

Saludos!!

--
Atte. Ricardo Utreras Estrella


Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-27 Thread Alvaro Herrera
Ricardo Utreras Estrella escribió:

> Mejor copia la carpeta completa asi:
> cp -r /carpetaorigen /carpeta-donde-dejaras-carpetaorigen

Una idea aún mejor es usar "cp -pr" con lo cual preservas las fechas,
dueños y modos de los archivos.

-- 
Alvaro Herrera  Developer, http://www.PostgreSQL.org/
"La conclusión que podemos sacar de esos estudios es que
no podemos sacar ninguna conclusión de ellos" (Tanenbaum)


Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-27 Thread Yonathan Dossow
On Tue, 2009-01-27 at 18:35 -0300, Alvaro Herrera wrote:
> Ricardo Utreras Estrella escribió:
> 
> > Mejor copia la carpeta completa asi:
> > cp -r /carpetaorigen /carpeta-donde-dejaras-carpetaorigen
> 
> Una idea aún mejor es usar "cp -pr" con lo cual preservas las fechas,
> dueños y modos de los archivos.

yo uso cp -a para preservar links tambien.

> 
-- 
Yonathan H. Dossow Acun~a  http://2o.cl
Estudiante Ingenieria Civil Informatica
Unidad de Servicios de Computacion e Internet  Fono: +56 32 2654367
Universidad Tecnica Federico Santa Maria  Valparaiso, Chile


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Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-27 Thread Marco González Luengo
El 27/01/09, Yonathan Dossow  escribió:
> On Tue, 2009-01-27 at 18:35 -0300, Alvaro Herrera wrote:
>> Ricardo Utreras Estrella escribió:
>>
>> > Mejor copia la carpeta completa asi:
>> > cp -r /carpetaorigen /carpeta-donde-dejaras-carpetaorigen
>>
>> Una idea aún mejor es usar "cp -pr" con lo cual preservas las fechas,
>> dueños y modos de los archivos.
>
> yo uso cp -a para preservar links tambien.

Y yo le pongo un -v para ver el estado de la copia (verbose). ;)



Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-27 Thread Horst H. von Brand
Alvaro Herrera  wrote:

[...]

> Una idea aún mejor es usar "cp -pr" con lo cual preservas las fechas,
> dueños y modos de los archivos.

  cp -a

Ahora dejenla, quieren?
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
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Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234   Fax:  +56 32 2797513



Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-29 Thread Rodrigo Ahumada

Ricardo Utreras Estrella escribió:
[...]

Ojo que haciendo:
cp -r /carpetaorigen/* /carpetadestino

Te dejas en el tintero los archivos ocultos (que empizan por "."), 
ejemplo: /carpetaorigen/.ESTOYOCULTO


Mejor copia la carpeta completa asi:
cp -r /carpetaorigen /carpeta-donde-dejaras-carpetaorigen

O empaqueta la carpeta usando tar (lo recomendado).


¿alguien sabe la razón (histórica) de por qué para copiar directorios cp 
exige el -r ?  ¿o por qué mv no lo exige?


La cosa es bien poco evidente, así que no hay que quejarse si siempre 
aparece gente nueva preguntando por lo mismo...






Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Ricardo Utreras Estrella

Rodrigo Ahumada escribió:

Ricardo Utreras Estrella escribió:
[...]

Ojo que haciendo:
cp -r /carpetaorigen/* /carpetadestino

Te dejas en el tintero los archivos ocultos (que empizan por "."), 
ejemplo: /carpetaorigen/.ESTOYOCULTO


Mejor copia la carpeta completa asi:
cp -r /carpetaorigen /carpeta-donde-dejaras-carpetaorigen

O empaqueta la carpeta usando tar (lo recomendado).


¿alguien sabe la razón (histórica) de por qué para copiar directorios cp 
exige el -r ?  ¿o por qué mv no lo exige?


La cosa es bien poco evidente, así que no hay que quejarse si siempre 
aparece gente nueva preguntando por lo mismo...


Mmmm, quizas esto te de luces de tu duda:

[rutre...@kerrigan ~]$ which cp
/bin/cp

[rutre...@kerrigan ~]$ file /bin/cp
/bin/cp: ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386, version 1 (SYSV), for 
GNU/Linux 2.6.9, dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 
2.6.9, stripped


[rutre...@kerrigan ~]$ rpm -qf /bin/cp
coreutils-5.97-14.el5

[rutre...@kerrigan ~]$ rpm -qi coreutils|grep Summ
Summary : The GNU core utilities: a set of tools commonly used in 
shell scripts



O sea, el comando "cp" es parte de las coreutils de GNU (posiblemente 
derivado de los UNIX tipo "SYSTEM V"), en la web puede que pilles algo 
de historia:


[rutre...@kerrigan ~]$ rpm -qi coreutils|grep URL
URL : http://www.gnu.org/software/coreutils/


Saludos!

--
Atte. Ricardo Utreras Estrella



Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Arturo Mardones
2009/1/26 Alberto Araya Rojas :
> Buenas listeros, una consulta quizas algo tonta
> estoy tratando de copiar unos cuantos archivos y carpetas desde un disco
> duro a uno externo
> necesito saber que comando copia archivos y carpetas
> porque cuando hago el comando "cp" solo copia archivos dentro de esta
> carpeta, los subdirectorios los salta
> como lo uso es:
> cp /carpetaorigen/* /carpetadestino
>
> de antemano gracias
>
> --
> Atte
> Alberto Araya
>

Hola Alberto,

Si aun no eres experto en el tema linux (como muchos de nosotros) te
recomiendo tener a mano estos dos links:

http://www.tldp.org es el proyecto de documentacion de linux, hay de
todo, dale una mirada.

y recuerda que siempre esta el man para los comandos basicos o el
apropos para buscar algun comando entre la bateria que trae linux.

Y bueno para tu pregunta... revisa rsync es una buena opcion.

Saludos,

Arturo

-- 
http://animaldelared.blogspot.com

Visita Un computador por niño http://www.ucpn.cl



Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Alvaro Herrera
Rodrigo Ahumada escribió:

> ¿alguien sabe la razón (histórica) de por qué para copiar directorios cp  
> exige el -r ?  ¿o por qué mv no lo exige?
>
> La cosa es bien poco evidente, así que no hay que quejarse si siempre  
> aparece gente nueva preguntando por lo mismo...

Según el manual, "mv" es para "cambiar el nombre o mover".
Conceptualmente lo único que estás haciendo es ponerlo en otra
ubicación, pero su identidad sigue siendo la misma anterior; por lo
tanto el contenido se mueve todo.

En cambio "cp" crea un nuevo archivo o directorio, con una identidad
nueva.  Cuando uno copia, no necesariamente quiere llevar también todo
el contenido.  El que sea recursivo sólo con -r se trata probablemente
de un accidente histórico: no se puede cambiar el significado de cp sin
-r, porque eso echaría a perder un montón de scripts que hoy en día
funcionan asumiendo que no es recursivo.

-- 
Alvaro Herrera  Developer, http://www.PostgreSQL.org/
"We are who we choose to be", sang the goldfinch
when the sun is high (Sandman)


Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Juan C. Olivares
2009/1/30 Alvaro Herrera 

> Rodrigo Ahumada escribió:
>
> > ¿alguien sabe la razón (histórica) de por qué para copiar directorios cp
> > exige el -r ?  ¿o por qué mv no lo exige?
> >
> > La cosa es bien poco evidente, así que no hay que quejarse si siempre
> > aparece gente nueva preguntando por lo mismo...
>
> Según el manual, "mv" es para "cambiar el nombre o mover".
> Conceptualmente lo único que estás haciendo es ponerlo en otra
> ubicación, pero su identidad sigue siendo la misma anterior; por lo
> tanto el contenido se mueve todo.


Eso es correcto cuando mueves en la misma partición. Sin embargo, si estás
moviendo entre unidades distintas, mv se encarga de crear el nuevo
directorio o archivo, copiar la info y finalmente borrar el original.


-- 
Atte,
Juan Cristóbal Olivares

==

Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC
del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.


Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Marcos Ramirez
On Fri, 2009-01-30 at 03:04 -0300, Rodrigo Ahumada wrote:
> Ricardo Utreras Estrella escribió:
> [...]
> > Ojo que haciendo:
> > cp -r /carpetaorigen/* /carpetadestino
> > 
> ¿alguien sabe la razón (histórica) de por qué para copiar directorios cp 
> exige el -r ?  ¿o por qué mv no lo exige?

Simple: cp copia y mv mueve :)

cp hace un duplicado de lo que tienes, mv solo lo cambia de lugar (no
hay copia + borrar original a la windows). En el caso de los
directorios, su contenido no es mas que archivos que dependen de el
(apuntan al padre, si lo quieres ver asi), por lo que al mover un
directorio y todo su contenido, basta con mover el padre.

cp necesita el -r para diferenciar cuando quieres copiar el directorio
vs directorio + contenido.

> La cosa es bien poco evidente, así que no hay que quejarse si siempre 
> aparece gente nueva preguntando por lo mismo...

Se hace evidente cuando has estudiado estructuras dinamicas de datos
(arboles, listas, pilas, y un cuantohay)

Saludos
-- 
Marcos Ramirez 







Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Rodrigo Ahumada

Alvaro Herrera escribió:
[...]



En cambio "cp" crea un nuevo archivo o directorio, con una identidad
nueva.  Cuando uno copia, no necesariamente quiere llevar también todo
el contenido.


Eso no lo entendí...


 El que sea recursivo sólo con -r se trata probablemente
de un accidente histórico: no se puede cambiar el significado de cp sin
-r, porque eso echaría a perder un montón de scripts que hoy en día
funcionan asumiendo que no es recursivo.


el único caso que me imagino es que alguien quiera copiar sólo 
archivos/enlaces (y no subdirectorios) de un directorio a otro...
pero eso es mal uso...(en el sentido que no es pega de 'cp' verificar si 
una entrada es un directorio o no, eso es pega de 'test')




Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Alvaro Herrera
Rodrigo Ahumada escribió:
> Alvaro Herrera escribió:

>>  El que sea recursivo sólo con -r se trata probablemente
>> de un accidente histórico: no se puede cambiar el significado de cp sin
>> -r, porque eso echaría a perder un montón de scripts que hoy en día
>> funcionan asumiendo que no es recursivo.
>
> el único caso que me imagino es que alguien quiera copiar sólo  
> archivos/enlaces (y no subdirectorios) de un directorio a otro...
> pero eso es mal uso...(en el sentido que no es pega de 'cp' verificar si  
> una entrada es un directorio o no, eso es pega de 'test')

No es cosa de que "alguien quiera" o no quiera.  La cosa son los scripts
que ya estaban funcionando antes que a alguien se le ocurriera que
podría ser recursivo.  Por ejemplo desde antes que existiera "test".
¿Tú crees que todo Unix se inventó de un paraguazo?  Por esto dije antes
que era una razón histórica; muchas otras cosas que parecen raras se
explican de la misma forma.

-- 
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J
Voy a acabar con todos los humanos / con los humanos yo acabaré
voy a acabar con todos / con todos los humanos acabaré (Bender)


Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Aldrin Martoq
2009/1/30 Alvaro Herrera :
> Rodrigo Ahumada escribió:
>> Alvaro Herrera escribió:
>>>  El que sea recursivo sólo con -r se trata probablemente
>>> de un accidente histórico: no se puede cambiar el significado de cp sin
>>> -r, porque eso echaría a perder un montón de scripts que hoy en día
>>> funcionan asumiendo que no es recursivo.
>> el único caso que me imagino es que alguien quiera copiar sólo
>> archivos/enlaces (y no subdirectorios) de un directorio a otro...
>> pero eso es mal uso...(en el sentido que no es pega de 'cp' verificar si
>> una entrada es un directorio o no, eso es pega de 'test')

> No es cosa de que "alguien quiera" o no quiera.  La cosa son los scripts
> que ya estaban funcionando antes que a alguien se le ocurriera que
> podría ser recursivo.  Por ejemplo desde antes que existiera "test".
> ¿Tú crees que todo Unix se inventó de un paraguazo?  Por esto dije antes
> que era una razón histórica; muchas otras cosas que parecen raras se
> explican de la misma forma.

La pregunta es esa parte de la historia: porque no hicieron
inmediatamente que el cp copiara archivos o directorios
recursivamente, siendo que es lo mas "obvio".

Mi apuesta es que inicialmente los directorios y archivos eran
considerados iguales (son todos inodos), y todos eran tratados de
manera igual... Por ejemplo, en AIX puedes hacer lo siguiente:

# mkdir -p mi/directorio
# cat mi
p...pUdirectorio#
# od -x mi
000  7017 2e00      
020  0002 2e2e      
040  7055 6469 7265 6374 6f72 696f  
060

Creo que alguna vez por error hice algo del estilo "echo hola >
directorio" y quedó la crema, y tuve que correr fsck, aunque tal vez
lo soñé ;) O quizás inicialmente pretendian copiar los nombres (aka:
links a archivos) con tan solo "cp directorio1 directorio2" ... no me
crean, especulando no mas!

En cambio en Linux esto no tiene mucho sentido, y dice:
# mkdir -p mi/directorio
# cat mi
cat: mi: Is a directory
# od -x mi
od: mi: read error: Is a directory


-- 
Aldrin Martoq
http://aldrin.martoq.cl/



Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Rodrigo Ahumada

Aldrin Martoq escribió:
[...]



Mi apuesta es que inicialmente los directorios y archivos eran
considerados iguales (son todos inodos), y todos eran tratados de
manera igual... Por ejemplo, en AIX puedes hacer lo siguiente:

# mkdir -p mi/directorio
# cat mi
p...pUdirectorio#
# od -x mi
000  7017 2e00      
020  0002 2e2e      
040  7055 6469 7265 6374 6f72 696f  
060


Eso tiene mucho sentido, tal vez en algunos Unix 'cp' simplemente no 
podía distinguir un directorio de un archivo, y era uno el que tenía que 
informarle...




Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Horst H. von Brand
Aldrin Martoq  wrote:
> 2009/1/30 Alvaro Herrera :
> > Rodrigo Ahumada escribió:
> >> Alvaro Herrera escribió:

[...]

> La pregunta es esa parte de la historia: porque no hicieron
> inmediatamente que el cp copiara archivos o directorios
> recursivamente, siendo que es lo mas "obvio".

> Mi apuesta es que inicialmente los directorios y archivos eran
> considerados iguales (son todos inodos), y todos eran tratados de
> manera igual... Por ejemplo, en AIX puedes hacer lo siguiente:
> 
> # mkdir -p mi/directorio
> # cat mi
> p...pUdirectorio#
> # od -x mi
> 000  7017 2e00      
> 020  0002 2e2e      
> 040  7055 6469 7265 6374 6f72 696f  
> 060
> 
> Creo que alguna vez por error hice algo del estilo "echo hola >
> directorio" y quedó la crema, y tuve que correr fsck, aunque tal vez
> lo soñé ;) O quizás inicialmente pretendian copiar los nombres (aka:
> links a archivos) con tan solo "cp directorio1 directorio2" ... no me
> crean, especulando no mas!

Eso es un tema de como esta implementado el sistema de archivos. Sistemas
"modernos" ocultan eso tras opendir(2)/readdir(2)/closedir(2), y no
permiten leer directorios directamente.

Echa una mirada al formato original del sistema de archivos de Unix: Un
directorio era un archivo que contenia una secuencia de entradas de la
forma (short == 2 bytes):

  struct {
 unsigned short inode;  /* 0 == entrada no se usa */
 char name[14]; /* Nombre del archivo, rellenado con '\0' */
  }

O sea, a lo mas unos 65000 archivos y directorios por sistema de archivos,
nombres de archivo de a lo mas 14 caracteres (y que no pueden contener '\0'
ni '/').

En sistemas de archivo mas nuevos (partiendo de FFS de BSD) los directorios
son basicamente listas de entradas de largo variable (para acomodar nombres
de archivos mas largos, cuando la inmensa mayoria son cortisimos). Y si en
un sistema ademas quieres acomodar cosas como MS-DOS (FAT) y VFAT (revisa
las tonteras que hacen internamente para forzar nombres largos en el
esquema basico de FAT...) es bastante logico darle en los dedos a quien
crea que "sabe" que es lo que hay en un directorio...
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234   Fax:  +56 32 2797513


Re: Copiar archivos y carpetas

2009-01-30 Thread Horst H. von Brand
Rodrigo Ahumada  wrote:

[...]

> Eso tiene mucho sentido, tal vez en algunos Unix 'cp' simplemente no
> podía distinguir un directorio de un archivo, y era uno el que tenía
> que informarle...

No, esa distincion siempre se mantuvo muy clara.

[Una de las pifias de seguridad _graves_ de los primeros Unix era que
 mkdir(2) no era atomico, funcionaba via crear un archivo(!) como root con
 todos los permisos (en particular, SUID/SGID), luego le cambiaba el tipo a
 "directorio" y le ajustaba los permisos/duen~o/grupo, y finalmente lo
 llenaba con informacion "directoristica" (en realidad, bastaba llenarlo
 con ceros para crear un directorio vacio). Si podias pillar ese directorio
 a medio crear mientras aun era un archivo, podias llenarlo con el
 ejecutable de tu eleccion (escribir en un SUID/SGID no le quitaba el
 permiso especial), y el resto era tirar y abrazarse...]

-- 
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Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-27 Thread Horst H. von Brand
Juan C. Olivares  wrote:

[...]

> No le hagas caso a los que creen que las preguntas pueden ser tontas.

La pregunta no, la manera de buscar respuestas si.

>   Es
> más tonto perder el tiempo con cosas como "sí, son tontas" o "RTFM" o "Yo
> sé más que tú, pobre newbie!".

Eso es patetico, definitivamente.

Hacer perder el tiempo a mas de mil personas con una pregunta que se puede
responder _mucho_ mas rapidamente recurriendo a la pagina del manual, peor
aun *exactamente el comando que intenta usar*, y que para remate es uno de
los comandos mas basicos de Unix, no se que nombre darle. Al menos es tonto.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
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Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-29 Thread Lista UTFSM



Horst H. von Brand escribió:

Juan C. Olivares  wrote:

[...]

  

No le hagas caso a los que creen que las preguntas pueden ser tontas.



La pregunta no, la manera de buscar respuestas si.

  

  Es
más tonto perder el tiempo con cosas como "sí, son tontas" o "RTFM" o "Yo
sé más que tú, pobre newbie!".



Eso es patetico, definitivamente.

Hacer perder el tiempo a mas de mil personas con una pregunta que se puede
responder _mucho_ mas rapidamente recurriendo a la pagina del manual, peor
aun *exactamente el comando que intenta usar*, y que para remate es uno de
los comandos mas basicos de Unix, no se que nombre darle. Al menos es tonto.
  


Tonto? no sera flojo, nadie nacio sabiendo ..alguien le ha preguntado si 
sabe que es "man" o cuanto tiempo lleva usando linux.
Doc Ud tambien para saber algo nuevo tiene que pregutarle a alguien y no 
kreo que la gente piense que le esta haciendo perder el tiempo.o que es 
tonto.

Mas repecto.


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-29 Thread Juan Manuel Doren
> Mas repecto.
>

¿ Ya que vamos a ser "respectuosos", podrías identificarte o te llamas "Lista" ?



-- 
Juan Manuel Doren
Santiago, Chile



Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-29 Thread Ivan Altamirano
Da pena ver gente discutiendo sólo porque un "newbie" preguntó el "¿cómo se
lista un directorio?"(Por ejemplo), y el porqué da pena es sencillamente
porque uno de los objetivos de la comunidad Linux, desde hace bastante
tiempo, es darse a conocer y que se dé una oportunidad de, por último,
probar un sistema operativo a la gente.

Creo que actitudes como esta desincentivan el uso del SW libre, y me hacen
pensar si la comunidad (¿Comunión es lo que buscamos en esta discusión?),
está preparada para asumir ese desafío.

Cualquier persona que es novata, pregunta y debe preguntar el como realizar
aquella nueva actividad. Imaginate que cuando pregunten les digan "Andate a
la "·"·$"$·$"·!"!$·"!$·$"·!$%$, busca solito, a mi me costo la cuestion"...
ante esas actitides me acuerdo de una frase :
"El toro se olvidó que fué novillo"...

saludos

On Thu, Jan 29, 2009 at 1:23 PM, Juan Manuel Doren  wrote:

> > Mas repecto.
> >
>
> ¿ Ya que vamos a ser "respectuosos", podrías identificarte o te llamas
> "Lista" ?
>
>
>
> --
> Juan Manuel Doren
> Santiago, Chile
>
>


-- 
Ivan Altamirano
Tecnico Universitario en Informática
UTFSM - Sede JMC


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-29 Thread Enrique Chenu
En esta comunidad se discuten mas temas sin interes tales com lo que
Microsoft apoya o deja de apoyar, se discute mas sobre por que se mando off
topics, se le manda a la misma china a quien hace preguntas que ya se
hicieron ( me paso a mi y me pidieron que revise el historico de dos años
atras), pero cuando se trata de ayudar y de dar respuestas, que para eso
supuestamente sirve esta lista, a la hora de discutir temas que son
realmente importantes, se esquiban y te dicen que pongas comas "," puntos
"." por que no se entiende tu mensaje, pero les aseguro que entienden mens
de cel cuando quieren. son algunas de las razones por las cuales deje de
participar activamente en la lista y por esas cuestiones muchas veces pense
en salir de esta comunidad.

Realmente es una pena
Porque esta lista a pesar de que es de chilenos no solo se lee en Chile.

SAludos desde Paraguay
Disculpen horrosres ortograficos y falata de puntuacion

Enrique

El 29 de enero de 2009 19:16, Ivan Altamirano escribió:

> Da pena ver gente discutiendo sólo porque un "newbie" preguntó el "¿cómo se
> lista un directorio?"(Por ejemplo), y el porqué da pena es sencillamente
> porque uno de los objetivos de la comunidad Linux, desde hace bastante
> tiempo, es darse a conocer y que se dé una oportunidad de, por último,
> probar un sistema operativo a la gente.
>
> Creo que actitudes como esta desincentivan el uso del SW libre, y me hacen
> pensar si la comunidad (¿Comunión es lo que buscamos en esta discusión?),
> está preparada para asumir ese desafío.
>
> Cualquier persona que es novata, pregunta y debe preguntar el como realizar
> aquella nueva actividad. Imaginate que cuando pregunten les digan "Andate a
> la "·"·$"$·$"·!"!$·"!$·$"·!$%$, busca solito, a mi me costo la cuestion"...
> ante esas actitides me acuerdo de una frase :
> "El toro se olvidó que fué novillo"...
>
> saludos
>
> On Thu, Jan 29, 2009 at 1:23 PM, Juan Manuel Doren  wrote:
>
> > > Mas repecto.
> > >
> >
> > ¿ Ya que vamos a ser "respectuosos", podrías identificarte o te llamas
> > "Lista" ?
> >
> >
> >
> > --
> > Juan Manuel Doren
> > Santiago, Chile
> >
> >
>
>
> --
> Ivan Altamirano
> Tecnico Universitario en Informática
> UTFSM - Sede JMC
>


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-29 Thread Horst H. von Brand
Ivan Altamirano  wrote:
> Da pena ver gente discutiendo sólo porque un "newbie" preguntó el "¿cómo 
> se
> lista un directorio?"(Por ejemplo),

Definitivamente, es una perdida espantosa de tiempo. Mejor simplemente
ignorar las preguntas de ese corte.

> y el porqué da pena es sencillamente
> porque uno de los objetivos de la comunidad Linux, desde hace bastante
> tiempo, es darse a conocer y que se dé una oportunidad de, por último,
> probar un sistema operativo a la gente.

No hay "comunidad Linux"; y si la hubiera, dudo que te hayan designado
portavoz.

> Creo que actitudes como esta desincentivan el uso del SW libre, y me hacen
> pensar si la comunidad (¿Comunión es lo que buscamos en esta discusión?),
> está preparada para asumir ese desafío.

Si piensas que ese es tu desafio...

> Cualquier persona que es novata, pregunta y debe preguntar el como realizar
> aquella nueva actividad. Imaginate que cuando pregunten les digan "Andate a
> la "·"·$"$·$"·!"!$·"!$·$"·!$%$, busca solito, a mi me costo la 
> cuestion"...
> ante esas actitides me acuerdo de una frase :
> "El toro se olvidó que fué novillo"...

Hay literalmente cientos de documentos a la mano para resolver esta clase
de problemas. Cuando instalas tu distribucion te dan referencia a como dar
los primeros pasos con Linux. Etc.

No, esto _no_ tiene excusa.


Y tampoco este interminable thread. Si alguno se siente llamado a responder
preguntas como la que inicio esto, hagalo en privado.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234   Fax:  +56 32 2797513



Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-29 Thread Alejandro Pando
2009/1/29 Ivan Altamirano 

> Da pena ver gente discutiendo sólo porque un "newbie" preguntó el "¿cómo se
> lista un directorio?"(Por ejemplo), y el porqué da pena es sencillamente
> porque uno de los objetivos de la comunidad Linux, desde hace bastante
> tiempo, es darse a conocer y que se dé una oportunidad de, por último,
> probar un sistema operativo a la gente.
>
> Creo que actitudes como esta desincentivan el uso del SW libre, y me hacen
> pensar si la comunidad (¿Comunión es lo que buscamos en esta discusión?),
> está preparada para asumir ese desafío.
>
> Cualquier persona que es novata, pregunta y debe preguntar el como realizar
> aquella nueva actividad. Imaginate que cuando pregunten les digan "Andate a
> la "·"·$"$·$"·!"!$·"!$·$"·!$%$, busca solito, a mi me costo la cuestion"...
> ante esas actitides me acuerdo de una frase :
> "El toro se olvidó que fué novillo"...
>
> saludos
>
> On Thu, Jan 29, 2009 at 1:23 PM, Juan Manuel Doren  wrote:
>
> > > Mas repecto.
> > >
> >
> > ¿ Ya que vamos a ser "respectuosos", podrías identificarte o te llamas
> > "Lista" ?
> >
> >
> >
> > --
> > Juan Manuel Doren
> > Santiago, Chile
> >
> >
>
>
> --
> Ivan Altamirano
> Tecnico Universitario en Informática
> UTFSM - Sede JMC
>

Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),  se
tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se inscriben
en listas de Usuarios como esta.

Una respuesta a preguntas basicas puede ser:
"Querido Newbie, te recomiendo que revises este docuemento que te aclara
todas esas dudas..."

y darle un par de enlaces como ese que era muy bueno y todo un clasico (yo
la baje y lo imprimi en mis tiempos mosos)  "Curso de linux para novatos,
brutos y extremadamente torpes" http://bulma.net/body.phtml?nIdNoticia=1319

saludos
-- 
+--
|  Alejandro  Pando  Garate
|  Constructor Civil - USM
|  http://panduro.blogspot.com
+--


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-29 Thread Germán Póo-Caamaño
On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
> [...]
> Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),  se
> tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
> basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se inscriben
> en listas de Usuarios como esta.

Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
por obligación.

Y cuando una lista se chacrea, entonces la masa crítica emigra. Como
ejemplo, lee http://blogs.gnome.org/hughsie/2008/09/09/fedora-forums/
y dale una revisada a los comentarios.

Saludos,

-- 
Germán Póo-Caamaño
http://www.calcifer.org/



Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-29 Thread Juan C. Olivares
2009/1/29 Alejandro Pando 



>
> Una respuesta a preguntas basicas puede ser:
> "Querido Newbie, te recomiendo que revises este docuemento que te aclara
> todas esas dudas..."
>
> y darle un par de enlaces como ese que era muy bueno y todo un clasico (yo
> la baje y lo imprimi en mis tiempos mosos)  "Curso de linux para novatos,
> brutos y extremadamente torpes"
> http://bulma.net/body.phtml?nIdNoticia=1319
>
> Estoy totalmente de acuerdo. Lo que no logro entender es que la misma gente
que dice "me hacen perder el tiempo" se da el tiempo de enviar
descalificaciones a usuarios que, sin ninguna intención de molestar, buscan
respuestas a sus preguntas porque decidieron utilizar software libre, como
si esto se tratara de una cúpula de computines inteligentes que todo lo
saben...

Lo único que logramos con estas actitudes es desinsentivar el uso de
software libre (tal vez esa es la intención de esta lista y yo no me di
cuenta).

-- 
Atte,
Juan Cristóbal Olivares

==

Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC
del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-29 Thread Marcelo Mujica

Germán Póo-Caamaño escribió:

On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
  

[...]
Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),  se
tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se inscriben
en listas de Usuarios como esta.sal



Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
por obligación.

Y cuando una lista se chacrea, entonces la masa crítica emigra. Como
ejemplo, lee http://blogs.gnome.org/hughsie/2008/09/09/fedora-forums/
y dale una revisada a los comentarios.

Saludos,

  
Es cierto  y sería malo que emigren... más de alguna cosa he aprendido 
aquí y aunque he recibido garrotazos por alguna(s) preguntas(s) 
idiota(s), uno aprende a comportarse y a tratar de solucionar los 
problemas afuera antes de exponerlo acá.Aunque también me pasa que 
debido a esos "reglazos" uno se cohibe a preguntar cosas a pesar de 
haberle rogado a "san google" y  "manes".



Saludos


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Alejandro Pando
2009/1/29 Germán Póo-Caamaño 

> On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
> > [...]
> > Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),  se
> > tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
> > basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se
> inscriben
> > en listas de Usuarios como esta.
>
> Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
> por obligación.


Mas de un conocido me ha preguntado como instalar Linux y generalmente les
entrego algun Live-CD. La mayoría son basicos en Windows. Imaginate que uno
de ellos llegue a instalar Linux y de seguro necesitara saber como es eso de
la consola o como instalo mi impresora. Y lo mas provable es que no tenga a
nadie cerca que sepa Linux para darle una pista de que hacer y menos sabra
que poner en google buscar la solucion.

Estas listas de correo justamente sirven para eso,  ayudar o dar una pista
para seguir la busqueda por buen camino...

Hasta hace muy poco tiempo atras eran muy pocos los novatos, por ende, pocas
preguntas "tontas" se hacian... a si que... acostumbrense ya que muchs PC ya
vienen con el pingüino instalado y necesitaran ayuda para iniciarse.

Si no quieren ayudar o los objetivos iniciales de la lista son otros parala
cual fue creada, simplemente pangan un buen aviso antes de suscribirse... no
faltara una buena lista para novatos que encontremos en la Internet para
suscribirse.


>
>
> Y cuando una lista se chacrea, entonces la masa crítica emigra. Como
> ejemplo, lee http://blogs.gnome.org/hughsie/2008/09/09/fedora-forums/
> y dale una revisada a los comentarios.


Eso es lo mas natural del mundo... las cosas cambian o evolucionan y esos
acomodos se producen... los que sientan que esta lista es muy basica
buscaran otra donde si se converse al nivel que el quiere... si la lista
decide que esta lista no es para novatos es cosa que pongan un buen cartel
en la entrada...


>
>
> Saludos,
>
> --
> Germán Póo-Caamaño
> http://www.calcifer.org/
>

Saludos a todos los novatos y bienvenidos al mundo de GNU/Linux, como ven,
aca hay buenos debates y se aprende mucho mas que codigos... eso es lo
bonito...



-- 
+--
|  Alejandro  Pando  Garate
|  Constructor Civil - USM
|  http://panduro.blogspot.com
+--
George Carlin  - "May the forces of evil become confused on the way to your
house."


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Juan C. Olivares
2009/1/29 Germán Póo-Caamaño 

> On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
> > [...]
> > Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),  se
> > tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
> > basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se
> inscriben
> > en listas de Usuarios como esta.
>
> Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
> por obligación.
>
> Y cuando una lista se chacrea, entonces la masa crítica emigra. Como
> ejemplo, lee http://blogs.gnome.org/hughsie/2008/09/09/fedora-forums/
> y dale una revisada a los comentarios.
>

Sobre el chacreo de la lista ¿nunca pensaron en hacer otra lista para
newbies (o para "expertos"?.


>
> Saludos,
>
> --
> Germán Póo-Caamaño
> http://www.calcifer.org/
>
>


-- 
Atte,
Juan Cristóbal Olivares

==

Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC
del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Jaime Chereau
No deja de ser curioso que se pueda buscar en internet, encontrar una lista
y preguntar a muchas personas ques un "ls", pero no se pueda buscar en
google por el comando directamente y desengañarse con las cientos y/o miles
de manuales que hay en internet.

Hay libros que se venden, hay documentacion en internet, hay un sin fin de
medios para buscar informacion de linux, ¡pero para que buscar si tengo una
lista de personas que me iran a contestar todas mis dudas, de manera
gratuita!

¿para eso esta la comunidad, decirme todo lo que necesito sin que yo tenga
que hacer ningun esfuerzo y de pasada no gastar nada tampoco???

Es, por decirlo de alguna manera, particular, la forma de pensar...

Att.

Jaime Chereau Ossa


2009/1/30 Alejandro Pando 

> 2009/1/29 Germán Póo-Caamaño 
>
> > On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
> > > [...]
> > > Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),
>  se
> > > tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
> > > basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se
> > inscriben
> > > en listas de Usuarios como esta.
> >
> > Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
> > por obligación.
>
>
> Mas de un conocido me ha preguntado como instalar Linux y generalmente les
> entrego algun Live-CD. La mayoría son basicos en Windows. Imaginate que uno
> de ellos llegue a instalar Linux y de seguro necesitara saber como es eso
> de
> la consola o como instalo mi impresora. Y lo mas provable es que no tenga a
> nadie cerca que sepa Linux para darle una pista de que hacer y menos sabra
> que poner en google buscar la solucion.
>
> Estas listas de correo justamente sirven para eso,  ayudar o dar una pista
> para seguir la busqueda por buen camino...
>
> Hasta hace muy poco tiempo atras eran muy pocos los novatos, por ende,
> pocas
> preguntas "tontas" se hacian... a si que... acostumbrense ya que muchs PC
> ya
> vienen con el pingüino instalado y necesitaran ayuda para iniciarse.
>
> Si no quieren ayudar o los objetivos iniciales de la lista son otros parala
> cual fue creada, simplemente pangan un buen aviso antes de suscribirse...
> no
> faltara una buena lista para novatos que encontremos en la Internet para
> suscribirse.
>
>
> >
> >
> > Y cuando una lista se chacrea, entonces la masa crítica emigra. Como
> > ejemplo, lee http://blogs.gnome.org/hughsie/2008/09/09/fedora-forums/
> > y dale una revisada a los comentarios.
>
>
> Eso es lo mas natural del mundo... las cosas cambian o evolucionan y esos
> acomodos se producen... los que sientan que esta lista es muy basica
> buscaran otra donde si se converse al nivel que el quiere... si la lista
> decide que esta lista no es para novatos es cosa que pongan un buen cartel
> en la entrada...
>
>
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > --
> > Germán Póo-Caamaño
> > http://www.calcifer.org/
> >
>
> Saludos a todos los novatos y bienvenidos al mundo de GNU/Linux, como ven,
> aca hay buenos debates y se aprende mucho mas que codigos... eso es lo
> bonito...
>
>
>
> --
> +--
> |  Alejandro  Pando  Garate
> |  Constructor Civil - USM
> |  http://panduro.blogspot.com
> +--
> George Carlin  - "May the forces of evil become confused on the way to your
> house."
>


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Christian Montero Hernández
- Mensaje original 

> De: Alejandro Pando 
> 
> Mas de un conocido me ha preguntado como instalar Linux y generalmente les
> entrego algun Live-CD. La mayoría son basicos en Windows. Imaginate que uno
> de ellos llegue a instalar Linux y de seguro necesitara saber como es eso de
> la consola o como instalo mi impresora. Y lo mas provable es que no tenga a
> nadie cerca que sepa Linux para darle una pista de que hacer y menos sabra
> que poner en google buscar la solucion.
> 

Cierto entregar un live cd es muy facil, pero tomando tu ejemplo, va a iniciar 
con el live cd y entonces, que hara? entrar a una lista que le "recomendaron" 
para preguntar por algo que ni siquiera conoce... ahi quien tendria que haber 
previsto esto? tomando en cuenta la persona del ejemplo. 

Es obvio, la persona que entrega el live cd no solo debe entregar el live cd, 
debe hacer un aporte y decirle como conseguir respuestas o donde esta la web de 
la comunidad del live cd.

> Estas listas de correo justamente sirven para eso,  ayudar o dar una pista
> para seguir la busqueda por buen camino...
> 

No es para eso esta lista, no es para resolver los problemas que te quisiste 
evitar solo entregando el live cd.

> Hasta hace muy poco tiempo atras eran muy pocos los novatos, por ende, pocas
> preguntas "tontas" se hacian... a si que... acostumbrense ya que muchs PC ya
> vienen con el pingüino instalado y necesitaran ayuda para iniciarse.
> 
> Si no quieren ayudar o los objetivos iniciales de la lista son otros parala
> cual fue creada, simplemente pangan un buen aviso antes de suscribirse... no
> faltara una buena lista para novatos que encontremos en la Internet para
> suscribirse.
>
> Eso es lo mas natural del mundo... las cosas cambian o evolucionan y esos
> acomodos se producen... los que sientan que esta lista es muy basica
> buscaran otra donde si se converse al nivel que el quiere... si la lista
> decide que esta lista no es para novatos es cosa que pongan un buen cartel
> en la entrada...
> 

Disculpa mi ignorancia, pero cuales son los objetivos iniciales de esta lista? 
yo ingrese a esta comunidad para ser un aporte cuando corresponda y pedir ayuda 
como corresponde.

En este sitio (https://listas.inf.utfsm.cl/mailman/listinfo/linux) aparece la 
siguiente informacion:
"Linux -- Discusion de Linux en Castellano  
   
Sobre Linux   
Esta lista está destinada a discutir temas relacionados con el sistemaoperativo 
Linux, y código abierto en general que se usa con este sistema.
Para ver envíos anteriores a la lista, puede visitar los archivos de Linux . "

como queda entonces tu comentario con respecto a la lista? inisisto, cuales son 
sus objetivos iniciales?

No parece explicito el "esta lista es para que pida ayuda cuando quiera, de lo 
que se le ocurra y cuando ni siquiera se ha dado el tiempo de investigar, no se 
preocupe, le resolveremos su problema"

> Saludos a todos los novatos y bienvenidos al mundo de GNU/Linux, como ven,
> aca hay buenos debates y se aprende mucho mas que codigos... eso es lo
> bonito...
> 

Secundo esto ultimo, aqui se han visto muy buenos debates... quizas haya que 
excluir este...

Saludos


 Christian Montero H.
Red Hat Certified Engineer (RHCE) 805008759430301
Microsoft Certified Professional (MCP)



  ¡Sé el Bello 51 de People en Español! ¡Es tu oportunidad de Brillar! Sube 
tus fotos ya. http://www.51bello.com/



Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Alejandro Pando
2009/1/30 Juan C. Olivares 

> 2009/1/29 Germán Póo-Caamaño 
>
> > On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
> > > [...]
> > > Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),
>  se
> > > tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
> > > basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se
> > inscriben
> > > en listas de Usuarios como esta.
> >
> > Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
> > por obligación.
> >
> > Y cuando una lista se chacrea, entonces la masa crítica emigra. Como
> > ejemplo, lee http://blogs.gnome.org/hughsie/2008/09/09/fedora-forums/
> > y dale una revisada a los comentarios.
> >
>
> Sobre el chacreo de la lista ¿nunca pensaron en hacer otra lista para
> newbies (o para "expertos"?.
>

Si lees la pregunta que genero este hilo (innecesario) te daras cuenta que
las respuestas fueron muy correctas e interesantes, solo el plantearse este
hilo y la leña que le hecharon fueron, para mi gusto, fuera de lugar.

Realmete no veo tal "chacreo", ya que preguntas y respuestas "tontas"
seguiran existiento en esta o listas de expertos.

En la lista de debian en mas de una oportunidad se ha planteado lo mismo,
pero luego de estas necesarias aclaraciones o 'mini debate' la lista sigue
su vida normal.



>
>
> >
> > Saludos,
> >
> > --
> > Germán Póo-Caamaño
> > http://www.calcifer.org/
> >
> >
>
>
> --
> Atte,
> Juan Cristóbal Olivares
>
> ==
>
> Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi
> PC
> del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.
>



-- 
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Fran Lebowitz  - "Food is an important part of a balanced diet."


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Juan Manuel Doren
>
> ¿para eso esta la comunidad, decirme todo lo que necesito sin que yo tenga
> que hacer ningun esfuerzo y de pasada no gastar nada tampoco???

esta lista ( que no es ninguna comunidad ) está para ayudarte a
solucionar los problemas que después de hacer un ___esfuerzo
razonable___ no has podido solucionar tu mismo.

¿por que tenemos que hacer el esfuerzo por tí?



Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Alejandro Pando
2009/1/30 Christian Montero Hernández 

> - Mensaje original 
>
> > De: Alejandro Pando
> >
> > Mas de un conocido me ha preguntado como instalar Linux y generalmente
> les
> > entrego algun Live-CD. La mayoría son basicos en Windows. Imaginate que
> uno
> > de ellos llegue a instalar Linux y de seguro necesitara saber como es eso
> de
> > la consola o como instalo mi impresora. Y lo mas provable es que no tenga
> a
> > nadie cerca que sepa Linux para darle una pista de que hacer y menos
> sabra
> > que poner en google buscar la solucion.
> >
>
> Cierto entregar un live cd es muy facil, pero tomando tu ejemplo, va a
> iniciar con el live cd y entonces, que hara? entrar a una lista que le
> "recomendaron" para preguntar por algo que ni siquiera conoce... ahi quien
> tendria que haber previsto esto? tomando en cuenta la persona del ejemplo.


Te invito a concentrarte en lo central del debate, no hacer una nueva
derivacion del tema para juzgar a este supuesto 'predicador' del software
libre


>
>
> Es obvio, la persona que entrega el live cd no solo debe entregar el live
> cd, debe hacer un aporte y decirle como conseguir respuestas o donde esta la
> web de la comunidad del live cd.
>

Bueno, supongamos que tubo que viajar y no estaba en ese momento ;-)


>
> > Estas listas de correo justamente sirven para eso,  ayudar o dar una
> pista
> > para seguir la busqueda por buen camino...
> >
>
> No es para eso esta lista, no es para resolver los problemas que te
> quisiste evitar solo entregando el live cd.


Chuatas... suena su poco violento ¿he?


>
>
> > Hasta hace muy poco tiempo atras eran muy pocos los novatos, por ende,
> pocas
> > preguntas "tontas" se hacian... a si que... acostumbrense ya que muchs PC
> ya
> > vienen con el pingüino instalado y necesitaran ayuda para iniciarse.
> >
> > Si no quieren ayudar o los objetivos iniciales de la lista son otros
> parala
> > cual fue creada, simplemente pangan un buen aviso antes de suscribirse...
> no
> > faltara una buena lista para novatos que encontremos en la Internet para
> > suscribirse.
> >
> > Eso es lo mas natural del mundo... las cosas cambian o evolucionan y esos
> > acomodos se producen... los que sientan que esta lista es muy basica
> > buscaran otra donde si se converse al nivel que el quiere... si la lista
> > decide que esta lista no es para novatos es cosa que pongan un buen
> cartel
> > en la entrada...
> >
>
> Disculpa mi ignorancia, pero cuales son los objetivos iniciales de esta
> lista? yo ingrese a esta comunidad para ser un aporte cuando corresponda y
> pedir ayuda como corresponde.
>
> En este sitio (https://listas.inf.utfsm.cl/mailman/listinfo/linux) aparece
> la siguiente informacion:
> "Linux -- Discusion de Linux en Castellano
>
> Sobre Linux
> Esta lista está destinada a discutir temas relacionados con el
> sistemaoperativo Linux, y código abierto en general que se usa con este
> sistema.
> Para ver envíos anteriores a la lista, puede visitar los archivos de Linux
> . "
>
> como queda entonces tu comentario con respecto a la lista? inisisto, cuales
> son sus objetivos iniciales?
>
> No parece explicito el "esta lista es para que pida ayuda cuando quiera, de
> lo que se le ocurra y cuando ni siquiera se ha dado el tiempo de investigar,
> no se preocupe, le resolveremos su problema"
>
> > Saludos a todos los novatos y bienvenidos al mundo de GNU/Linux, como
> ven,
> > aca hay buenos debates y se aprende mucho mas que codigos... eso es lo
> > bonito...
> >
>
> Secundo esto ultimo, aqui se han visto muy buenos debates... quizas haya
> que excluir este...
>
> Saludos
>
>
>  Christian Montero H.
> Red Hat Certified Engineer (RHCE) 805008759430301
> Microsoft Certified Professional (MCP)
>
>
>
>  ¡Sé el Bello 51 de People en Español! ¡Es tu oportunidad de Brillar!
> Sube tus fotos ya. http://www.51bello.com/
>
>
Saludos

-- 
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|  http://panduro.blogspot.com
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Laurence J. Peter  - "It's better to have loved and lost than to have to do
forty pounds of laundry a week."


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Germán Póo-Caamaño
On Fri, 2009-01-30 at 13:46 -0300, Alejandro Pando wrote:
> 2009/1/30 Juan C. Olivares 
> 
> > 2009/1/29 Germán Póo-Caamaño 
> >
> > > On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
> > > > [...]
> > > > Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),
> >  se
> > > > tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
> > > > basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se
> > > inscriben
> > > > en listas de Usuarios como esta.
> > >
> > > Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
> > > por obligación.
> > >
> > > Y cuando una lista se chacrea, entonces la masa crítica emigra. Como
> > > ejemplo, lee http://blogs.gnome.org/hughsie/2008/09/09/fedora-forums/
> > > y dale una revisada a los comentarios.
> >
> > Sobre el chacreo de la lista ¿nunca pensaron en hacer otra lista para
> > newbies (o para "expertos"?.
> >
> 
> Si lees la pregunta que genero este hilo (innecesario) te daras cuenta que
> las respuestas fueron muy correctas e interesantes, solo el plantearse este
> hilo y la leña que le hecharon fueron, para mi gusto, fuera de lugar.
> 
> Realmete no veo tal "chacreo", ya que preguntas y respuestas "tontas"
> seguiran existiento en esta o listas de expertos.

Momento, yo nunca dije que la lista estaba chacreada, sólo indiqué lo
que sucede si una lista se chacrea y que no puedes obligar a la gente a
acostumbrarse.

Por otro lado, esta tampoco es una lista de expertos.  Apenas un tema
comienza a ponerse técnico, comienzan los reclamos que la gente sólo
busca figurar.

Pero bueno, en la lista donde habemos chilenos involucrados, los
reclamos son parte la norma y no la excepción.

-- 
Germán Póo-Caamaño
http://www.calcifer.org/



Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Alejandro Pando
2009/1/30 Juan Manuel Doren 

> >
> > ¿para eso esta la comunidad, decirme todo lo que necesito sin que yo
> tenga
> > que hacer ningun esfuerzo y de pasada no gastar nada tampoco???
>
> esta lista ( que no es ninguna comunidad ) está para ayudarte a
> solucionar los problemas que después de hacer un ___esfuerzo
> razonable___ no has podido solucionar tu mismo.
>
> ¿por que tenemos que hacer el esfuerzo por tí?
>
>
Pero no pensemos mal...
Yo prefiero suponer que busco donde el sabia que debia buscar (o hasta donde
le de su conocimiento en este mundo de bits)...

La respuesta que se dio (a la pregunta que genero este debate) fue muy buena
y correctamente se le indico donde buscar (es mas, aun sigo las respuestas
pues genero un hilo interesante).

Yo recuerdo mis primeras veces que trataba de leer un 'man'... no entendia
mucho, sobretodo cuando estaba en ingles... y sumale a que esta escrito con
palabras tecnicas... tambien me resultaba mas comodo hacer una pregunta
"tonta" con las disculpas correspondientes y agradezco a los que me
contestaron de buena forma...

(Tambien se debe entender a los que no tienen vocacion de tutores)

-- 
+--
|  Alejandro  Pando  Garate
|  Constructor Civil - USM
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Rodney Dangerfield  - "My marriage is on the rocks again, yeah, my wife just
broke up with her boyfriend."


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Alvaro Herrera
Es increíble lo llorones que se han puesto con los años.

Hoy en día, alguien hace una pregunta simple, que se contesta en tres
líneas, y de la nada nace una tremenda discusión (sin ningún sentido)
que no hace más que perder a todo el mundo.  Después de haber contestado
la pregunta en esas tres líneas, no había nada más que decir.

¿Acaso es obligación que todos contesten las preguntas?  A veces me da
la impresión de que así lo sienten algunos, y cuando ya no tienen nada
que agregar porque la pregunta se respondió en tres líneas, entonces se
fastidian y llega el reclamo de "pero cómo eres tan hueón que haces
preguntas tan fáciles".

-- 
Alvaro Herrerahttp://www.advogato.org/person/alvherre
"Lo esencial es invisible para los ojos" (A. de Saint Exúpery)


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Pedro GM
El día 30 de enero de 2009 12:32, Juan C. Olivares
 escribió:
> 2009/1/29 Germán Póo-Caamaño 
>
>> On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
>> > [...]
>> > Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),  se
>> > tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
>> > basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se
>> inscriben
>> > en listas de Usuarios como esta.
>>
>> Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
>> por obligación.
>>
>> Y cuando una lista se chacrea, entonces la masa crítica emigra. Como
>> ejemplo, lee http://blogs.gnome.org/hughsie/2008/09/09/fedora-forums/
>> y dale una revisada a los comentarios.
>>
>
> Sobre el chacreo de la lista ¿nunca pensaron en hacer otra lista para
> newbies (o para "expertos"?.

Por lo general ese tipo de pregunas (ultra-requete-basicas), es
suficiente con decirle , leete el manual y listo, no tendria por que
ofenderse o acaso se espera que algo tan sencillo tenga mas lineas de
respuesta si todo esta ahi (y si no todo el comienzo por donde
aprender).

Como han dicho por ahi , no tiene escusa el quejarse por que lo manden
a leer  mas vale acostumbrarse. (si se quiere aprender sino lease el
how to al alcance de google y listo). de hecho todos los que "algo"
sabemos lo hemos aprendido a base de buscar en los manuales, en la web
y alguno que otro tip que nos han dado (cuando ya la lectura y la web
no han dado luces).

Saludos!



Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Gabriel Acevedo H.
2009/1/30 Pedro GM :
> Como han dicho por ahi , no tiene escusa el quejarse por que lo manden
> a leer  mas vale acostumbrarse. (si se quiere aprender sino lease el
> how to al alcance de google y listo). de hecho todos los que "algo"
> sabemos lo hemos aprendido a base de buscar en los manuales, en la web
> y alguno que otro tip que nos han dado (cuando ya la lectura y la web
> no han dado luces).

Es cierto que hemos aprendido "Googleando", leyendo libros, etc. Pero
también hemos aprendido mucho de nuestros amigos y/o mentores. Para
eso existen los grupos de usuarios, para formar comunidad, hacer
amigos, apoyarse mutuamente, etc. ¿Tiene sentido? (me imagino que a
algunos ya le corren las lágrimas).

¡Saludos!


-- 
---
Gabriel Acevedo H.



Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Fabio Durán Verdugo
Concuerdo mucho con Alvaro y creo que es algo que caracteriza a esta
lista reclamar y llorar por algo tan simple, hace tiempo que me
desvincule por lo mismo, pero volví por un tema de que ya no tengo
tiempo para investigar por mi mismo otros temas fuera de mi trabajo y
así reúno material de gente experta o auto-nombrada experta, pero vuelvo
a encontrarme con lo mismo, considero que nunca a existido una pregunta
tonta, y si se considerase de ese modo, cual es el problema de
contestarla sin recurrir al que eres "hueón" por hacer esa pregunta. si
molesta el tema, existe un botón eliminar en tu gestor de correo, una
tecla suprimir en tu teclado. y obviarlo. Pero ¿por que siempre el ánimo
de estar espantando a la gente?

El vie, 30-01-2009 a las 14:46 -0300, Alvaro Herrera escribió:
> Es increíble lo llorones que se han puesto con los años.
> 
> Hoy en día, alguien hace una pregunta simple, que se contesta en tres
> líneas, y de la nada nace una tremenda discusión (sin ningún sentido)
> que no hace más que perder a todo el mundo.  Después de haber contestado
> la pregunta en esas tres líneas, no había nada más que decir.
> 
> ¿Acaso es obligación que todos contesten las preguntas?  A veces me da
> la impresión de que así lo sienten algunos, y cuando ya no tienen nada
> que agregar porque la pregunta se respondió en tres líneas, entonces se
> fastidian y llega el reclamo de "pero cómo eres tan hueón que haces
> preguntas tan fáciles".
> 




Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Ricardo Utreras Estrella

Fabio Durán Verdugo escribió:

Concuerdo mucho con Alvaro y creo que es algo que caracteriza a esta
lista reclamar y llorar por algo tan simple, hace tiempo que me
desvincule por lo mismo, pero volví por un tema de que ya no tengo
tiempo para investigar por mi mismo otros temas fuera de mi trabajo y
así reúno material de gente experta o auto-nombrada experta, pero vuelvo
a encontrarme con lo mismo, considero que nunca a existido una pregunta
tonta, y si se considerase de ese modo, cual es el problema de
contestarla sin recurrir al que eres "hueón" por hacer esa pregunta. si
molesta el tema, existe un botón eliminar en tu gestor de correo, una
tecla suprimir en tu teclado. y obviarlo. Pero ¿por que siempre el ánimo
de estar espantando a la gente?


¿Sera que algunos aprendieron a punta de RFC y picando en los .c y .h de 
sus UNIX old-fashion/super-sayayin/mero-macho antes de que existiera 
toda esta "maravilla moderna de la Internet" y les molesta en demasia 
que los novatos pregunten?


¿Sera el calor?

¿Sera porque aun no toman vacaciones?

¿Armonyl?

--
Atte. Ricardo Utreras Estrella


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Juan C. Olivares
2009/1/30 Fabio Durán Verdugo 

> Concuerdo mucho con Alvaro y creo que es algo que caracteriza a esta
> lista reclamar y llorar por algo tan simple, hace tiempo que me
> desvincule por lo mismo, pero volví por un tema de que ya no tengo
> tiempo para investigar por mi mismo otros temas fuera de mi trabajo y
> así reúno material de gente experta o auto-nombrada experta, pero vuelvo
> a encontrarme con lo mismo, considero que nunca a existido una pregunta
> tonta, y si se considerase de ese modo, cual es el problema de
> contestarla sin recurrir al que eres "hueón" por hacer esa pregunta. si
> molesta el tema, existe un botón eliminar en tu gestor de correo, una
> tecla suprimir en tu teclado. y obviarlo. Pero ¿por que siempre el ánimo
> de estar espantando a la gente?


orgullo
altanería
soberbia

-- 
Atte,
Juan Cristóbal Olivares

==

Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC
del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Leonardo San Martin
2009/1/30 Juan C. Olivares 

> 2009/1/30 Fabio Durán Verdugo 
>
> > Concuerdo mucho con Alvaro y creo que es algo que caracteriza a esta
> > lista reclamar y llorar por algo tan simple, hace tiempo que me
> > desvincule por lo mismo, pero volví por un tema de que ya no tengo
> > tiempo para investigar por mi mismo otros temas fuera de mi trabajo y
> > así reúno material de gente experta o auto-nombrada experta, pero vuelvo
> > a encontrarme con lo mismo, considero que nunca a existido una pregunta
> > tonta, y si se considerase de ese modo, cual es el problema de
> > contestarla sin recurrir al que eres "hueón" por hacer esa pregunta. si
> > molesta el tema, existe un botón eliminar en tu gestor de correo, una
> > tecla suprimir en tu teclado. y obviarlo. Pero ¿por que siempre el ánimo
> > de estar espantando a la gente?
>
>
> orgullo
> altanería
> soberbia


La próxima vez, nos envían a los novatos a nosotros[1] y les damos su
merecido (ojo: sus respuestas).

Y como dice por ahí cierto owner...Que prosiga la música.

>
>
> --
> Atte,
> Juan Cristóbal Olivares
>
> ==
>
> Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi
> PC
> del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.
>

[1] http://groups.google.cl/group/novatoslinux

-- 
Saludos,
Leonardo San Martín.
Existen 10 tipos de personas:
los que entienden binarios y los que no


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Lista UTFSM
Esto da que pensar, pero que hubiera pasado si el doc no hubiese 
contestado es hilo.
Yo creo que esta tonta discusion, que lo unico ke logra es usar mas 
ancho de banda, jamas se hubiese provocado.


Creo que el owner debiese tener mas cuidado con las respuestas, por que 
si no quiere discusiones que no llegan a ningun lado no debiese empesarlas.


Horst H. von Brand escribió:

Juan C. Olivares  wrote:

[...]

  

No le hagas caso a los que creen que las preguntas pueden ser tontas.



La pregunta no, la manera de buscar respuestas si.

  

  Es
más tonto perder el tiempo con cosas como "sí, son tontas" o "RTFM" o "Yo
sé más que tú, pobre newbie!".



Eso es patetico, definitivamente.

Hacer perder el tiempo a mas de mil personas con una pregunta que se puede
responder _mucho_ mas rapidamente recurriendo a la pagina del manual, peor
aun *exactamente el comando que intenta usar*, y que para remate es uno de
los comandos mas basicos de Unix, no se que nombre darle. Al menos es tonto.
  


Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Horst H. von Brand
Alejandro Pando  wrote:
> 2009/1/29 Germán Póo-Caamaño 
> > On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
> > > [...]
> > > Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),  se
> > > tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
> > > basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se
> > inscriben
> > > en listas de Usuarios como esta.
> >
> > Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
> > por obligación.

> Mas de un conocido me ha preguntado como instalar Linux y generalmente les
> entrego algun Live-CD. La mayoría son basicos en Windows. Imaginate que uno
> de ellos llegue a instalar Linux y de seguro necesitara saber como es eso de
> la consola o como instalo mi impresora. Y lo mas provable es que no tenga a
> nadie cerca que sepa Linux para darle una pista de que hacer y menos sabra
> que poner en google buscar la solucion.

Y porque tu no terminas de hacer bien el trabajo, tenemos que cargar
nosotros con el muerto?

> Estas listas de correo justamente sirven para eso,  ayudar o dar una pista
> para seguir la busqueda por buen camino...

No es la funcion de esta lista. Y abusar de ella en esta forma hara
precisamente que los que si saben se vayan, y queden solo n00bs
intercambiando errores.

> Hasta hace muy poco tiempo atras eran muy pocos los novatos, por ende, pocas
> preguntas "tontas" se hacian...

No. El problema es que continuar threads como este aplifica enormemente el
ruido que introdujo la consulta tonta inicial.

> a si que... acostumbrense ya que muchs PC ya
> vienen con el pingüino instalado y necesitaran ayuda para iniciarse.

Bienvenidos! Siempre que hagan sus tareas primero...

> Si no quieren ayudar o los objetivos iniciales de la lista son otros parala
> cual fue creada, simplemente pangan un buen aviso antes de suscribirse... no
> faltara una buena lista para novatos que encontremos en la Internet para
> suscribirse.

Las listas "para novatos" estan pobladas de novatos... que no pueden ayudar
en nada. _Cuiden_ listas como esta, donde hay gente que sabe y tiene la
voluntad de ayudar a novatos. Si los abruman con preguntas sin sentido, se
aburriran y se iran a crear una lista "solo despues de demostrar que sabe",
y pierden exactamente los novatos.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
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Flags de cp(1) y mv(1) [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]

2009-01-30 Thread Horst H. von Brand
Rodrigo Ahumada  wrote:
> Ricardo Utreras Estrella escribió:
> [...]
> > Ojo que haciendo:
> > cp -r /carpetaorigen/* /carpetadestino
> > Te dejas en el tintero los archivos ocultos (que empizan por "."),
> > ejemplo: /carpetaorigen/.ESTOYOCULTO
> > Mejor copia la carpeta completa asi:
> > cp -r /carpetaorigen /carpeta-donde-dejaras-carpetaorigen
> > O empaqueta la carpeta usando tar (lo recomendado).
> 
> ¿alguien sabe la razón (histórica) de por qué para copiar directorios
> cp exige el -r ?  ¿o por qué mv no lo exige?

> La cosa es bien poco evidente, así que no hay que quejarse si siempre
> aparece gente nueva preguntando por lo mismo...

Considera lo que mv(1) hacia originalmente: Cambiar el nombre, vale decir,
(re)enlazar el archivo con otro nombre o en otro directorio dentro del
mismo sistema de archivos.  Extender esta operacion a directorios es
bastante obvio. Que se puedan mover directorios a otros sistema de archivos
es relativamente nuevo (si mal no recuerdo, en BSD 4.2 (198x) no se podia
aun). Esto para precisamente compatibilizar con cp(1), que si podia copiar
archivos de un sistema de archivos a otro.

Por otro lado, cp(1) lo que hace es crear un nuevo archivo y copiar en el
lo que lee del original. Leer un directorio y escribir en otro es algo que
nunca se ha permitido (al menos lo de "escribir"), y tiene pocazo sentido
en general.

Si, se transluce la implementacion subyacente (al menos la original). Si,
los comandos de Unix son un tanto inconsistentes. Si, SUS y POSIX repararon
las tonteras mas notorias, pero igual quedan. Y BSD/GNU agregaron una serie
de flags que se hicieron comunes, y ordenaron algo el naipe. Pero igual hay
cosas no muy sanas aun. Live with it.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
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Lista para Newbies, novatos, mechones....[Era: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]]

2009-01-30 Thread Asdtaker
Estimados, con el fin de quitar un poco de carga nuestra querida lista
(UTFSM), se ha creado un grupo de discusión para aquellos que se inician en
esto de Linux y el software libre en general. En este grupo encontrarán
respuesta a preguntas sencillas, orientadas a solucionar problemas de indole
menor.

Invito a todos aquellos( "avanzados") que sientan interés en colaborar en la
primera etapa de esta lista, a inscribirse y esperar las preguntas newbies y
responderlas con el mejor de los animos.

Insto a todos aquellos newbies (novatos) que no se atreven a preguntar en
otras listas, que se suscriban y comiencen a alimentar esta, por ahora muy
pequeña y joven comunidad (jeje, de un miembro ;)).

Para suscribirse:
La dirección web actual es:
http://groups.google.cl/group/*mechonesLinux*
.
La dirección de correo electrónico actual es:
*mechoneslin...@googlegroups.com .

Esperando llegar a ser un aporte al mundo del software libre,
Lista de discusión para mechones de Linux en español.



2009/1/30 Juan C. Olivares 

> 2009/1/29 Germán Póo-Caamaño 
>
> > On Thu, 2009-01-29 at 22:33 -0300, Alejandro Pando wrote:
> > > [...]
> > > Definitivamente, estas listas linux (o los hacker que la sostienen),
>  se
> > > tendran que acostumbrar a este tipo de preguntas, que aparentemente son
> > > basicas, pero para personas que con estusiasmo instalan Linux y se
> > inscriben
> > > en listas de Usuarios como esta.
> >
> > Nadie tiene que acostumbrarse a nada, porque aquí nadie está suscrito
> > por obligación.
> >
> > Y cuando una lista se chacrea, entonces la masa crítica emigra. Como
> > ejemplo, lee http://blogs.gnome.org/hughsie/2008/09/09/fedora-forums/
> > y dale una revisada a los comentarios.
> >
>
> Sobre el chacreo de la lista ¿nunca pensaron en hacer otra lista para
> newbies (o para "expertos"?.
>
>
> >
> > Saludos,
> >
> > --
> > Germán Póo-Caamaño
> > http://www.calcifer.org/
> >
> >
>
>
> --
> Atte,
> Juan Cristóbal Olivares
>
> ==
>
> Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi
> PC
> del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.
>



-- 
Saludos, LSM.
Existen 10 tipos de personas:
los que entienden binarios y los que no


Re: Lista para Newbies, novatos, mechones....[Era: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]]

2009-01-30 Thread Horst H. von Brand
Asdtaker  wrote:
> Estimados, con el fin de quitar un poco de carga nuestra querida lista
> (UTFSM), se ha creado un grupo de discusión para aquellos que se inician en
> esto de Linux y el software libre en general. En este grupo encontrarán
> respuesta a preguntas sencillas, orientadas a solucionar problemas de indole
> menor.

No, por favor.

Se ha discutido muchas veces, y siempre la conclusion es que tal cosa es
contraproducente.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234   Fax:  +56 32 2797513



Re: Lista para Newbies, novatos, mechones....[Era: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]]

2009-01-30 Thread Christian Montero Hernández
- Mensaje original 

> De: Horst H. von Brand 
> 
> No, por favor.
> 
> Se ha discutido muchas veces, y siempre la conclusion es que tal cosa es
> contraproducente.
> -- 

Es una posibilidad...

Quizas seria una buena idea que este sitio contuviera manuales basicos en 
español y cuando llegue gente sin mucha idea de linux le digamos:
"mira en esta página, hay manuales en español que puedes leer para documentarte"

y asi no le nombramos a google, que parece que asusta a los novatos, no?

Saludos

 Christian Montero H.
Red Hat Certified Engineer (RHCE) 805008759430301
Microsoft Certified Professional (MCP)



  ¡Todo sobre la Liga Mexicana de fútbol! Estadisticas, resultados, 
calendario, fotos y más:<
http://espanol.sports.yahoo.com/



Re: Lista para Newbies, novatos, mechones....[Era: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]]

2009-01-30 Thread Marco González Luengo
El día 31 de enero de 2009 1:27, Christian Montero Hernández
 escribió:
> - Mensaje original 
>
>> De: Horst H. von Brand 
>>
>> No, por favor.
>>
>> Se ha discutido muchas veces, y siempre la conclusion es que tal cosa es
>> contraproducente.
>> --
>
> Es una posibilidad...
>
> Quizas seria una buena idea que este sitio contuviera manuales basicos en 
> español y cuando llegue gente sin mucha idea de linux le digamos:
> "mira en esta página, hay manuales en español que puedes leer para 
> documentarte"
>
> y asi no le nombramos a google, que parece que asusta a los novatos, no?

Experiencia propia: Google no es a prueba de balas.

Hay muchas cosas que son muy de n00b que he buscado en Google, y
actualmente aparecen muchos (si no exclusivamente) resultados de
Ubuntu. También descubrí que no es lo mismo usar el término de
búsqueda es inglés o español y que "cómo poner mp3 en ubuntu" no es lo
mismo que "codecs mp3 en ubuntu" (ni tampoco que "gstreamer ffmpeg").
Tampoco es lo mismo buscar el término en google.tld que en
google.tld/linux

Uno lo puede mandar a Google, y puede estar Googleando por horas
probando miles de métodos rancios (¿alguien mencionó recompilar el
kernel con soporte para mp3?) que no siempre son los indicados.

Ahora, hay otros que preguntan dónde buscar...



Re: Lista para Newbies, novatos, mechones....[Era: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]]

2009-01-30 Thread Mario Gonzalez
2009/1/30 Horst H. von Brand :
> Asdtaker  wrote:
>> Estimados, con el fin de quitar un poco de carga nuestra querida lista
>> (UTFSM), se ha creado un grupo de discusión para aquellos que se inician en
>> esto de Linux y el software libre en general. En este grupo encontrarán
>> respuesta a preguntas sencillas, orientadas a solucionar problemas de indole
>> menor.
>
> No, por favor.
>
> Se ha discutido muchas veces, y siempre la conclusion es que tal cosa es
> contraproducente.

 Concuerdo con el Dr. Horst completamente, una pregunta:  como un
novato sabe que es un novato? Y si en una lista son todos novatos,
quien responderá a los no novatos?  y si un novato deja de ser novato
y "sube de nivel" a un modo "no tan novato" pero no avanzado
crearán otra lista?  (muchos "novatos" en mi idea :-)

 Creo que la idea de mantener una lista actualizada es muy bueno pero
es solo una opinión de alguien que solo lleva un par de años entre
comunidades  :-)

>


-- 
http://www.mgonzalez.cl/



Re: Lista para Newbies, novatos, mechones....[Era: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]]

2009-01-31 Thread Juan Manuel Doren
Lo mas simple parece ser mantener esta lista, cuando una pregunta es
muy basica responder

man xxx
busca en google tal cosa
o lee esta info en http:.

ojala que responda una sola persona y parar ahi el tema


Re: Lista para Newbies, novatos, mechones....[Era: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]]

2009-01-31 Thread Horst H. von Brand
Christian Montero Hernández  wrote:

[...]

> Quizas seria una buena idea que este sitio contuviera manuales basicos en
> español y cuando llegue gente sin mucha idea de linux le digamos: "mira
> en esta página, hay manuales en español que puedes leer para
> documentarte"

Las paginas de tu distro. .

> y asi no le nombramos a google, que parece que asusta a los novatos, no?

/Harto/ faciles de asustar tus novatos...
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234   Fax:  +56 32 2797513



Re: Lista para Newbies, novatos, mechones....[Era: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]]

2009-01-31 Thread Andrés Ovalle Gahona
El 31 de enero de 2009 18:42, Horst H. von Brand
escribió:

> Christian Montero Hernández  wrote:
>
> [...]
>
> > Quizas seria una buena idea que este sitio contuviera manuales basicos en
> > español y cuando llegue gente sin mucha idea de linux le digamos: "mira
> > en esta página, hay manuales en español que puedes leer para
> > documentarte"
>
> Las paginas de tu distro. .
>
> > y asi no le nombramos a google, que parece que asusta a los novatos, no?
>
> /Harto/ faciles de asustar tus novatos...
> --
> Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
> Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
> Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
> Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234   Fax:  +56 32 2797513
>


La idea de entrar a una lista es para aprender y tb para enseñar, si no
mejor no participar...IMHO.

Si un novato se asusta con decirle google, entonces no tiene las ganas de
aprender y quiere todo en bandeja. Las cosas no son tan simples.



-- 
Andrés Esteban Ovalle Gahona (kill-9)
Ingeniero (E) Computación e Informática.
Ingeniero de Sistemas EUIIIS - Universidad de Taparaca
Staff Debianchile.cl 
Msn: aova...@gmail.com
Blog: http://kill-9.debianchile.cl
Movil: 09-5795880
Oficina: 58-205181 - Anexo 5181
Usuario Linux #456290 (counter.li.org)


Listas "para novatos" y "para expertos" [Was: Re: Preguntas tontas [Was: Re: Copiar archivos y carpetas]]

2009-01-30 Thread Horst H. von Brand
Juan C. Olivares  wrote:

[...]

> Sobre el chacreo de la lista ¿nunca pensaron en hacer otra lista para
> newbies (o para "expertos"?.

Si, se ha discutido. Y el consenso ha sido que segregar a los "expertos"
(segun quien? "Soy un experto! Logre instalar Linux!!") de los "novatos"
(nuevamente, segun quien? En mi experiencia, si es suficientemente humilde
para auto-clasificarse de "novato" es que esta a 1/2 camino de hacerse
experto...) es contraproducente. Habran temas que puede resolver un novato,
otros _a primera vista_ muy similares que requieran brujeria cinturon
negro. Novatos comentando entre ellos es pasarse "recetas paltosas" sacadas
quien sabe de donde, sin nadie que pueda comentar con conocimiento de causa
al respecto.

[Y solo expertos tambien se latean, no hay nadie a quien impresionar con
 los profundos conocimientos que se tienen. Pero esto es en secreto, no se
 lo cuenten a nadie.]
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234   Fax:  +56 32 2797513