Re: Migración Linux -> Win2000 Server: Ex change

2004-03-05 Por tema Andres Junge 
[]
>> que estoy dispuesto a que me paguen por entregarlos. Si alguien
>> estudia meses y meses un software y luego no cobra por entregar sus
>> conocimientos ( o su tiempo en aplicar dichos conocimientos ), bien
>> tambien.
>
> eso lo haría si fuera el dueño de una multinacional, nadie o casi nadie
>  estudia y estudia con altos costos para despues regalar todo ese
> esfuerzo, se que muchas veces uno ayuda, pero ojo AYUDAR no significa
> hacer la pega gratis, es solo una orientacion o pequeño favor o valor
> agregado pero nada mas que eso.
>

Discrepo contigo en el sentido que para muchas personas el valor de
entregar un conocimiento no siempre está dado por el retorno monetario que
esto entrega. En algunas empresas con las cuales he trabajado, es común
entregar conocimiento adquirido o tiempo en forma gratuita con el objetivo
de potenciar una marca o posicionar una imagen de experto en algo (si, si,
en cierta forma es dar algo gratis por obtener algo mayor, en
opensource.org lo llaman "Loss Leader"). El punto que quiero hacer es no
tienes que ser necesariamente el "dueño de una multinacional" para
entregar gratis un conocimiento arduamente adquirido, a veces la
motivación para hacer esto no esta tan clara para el resto.
[...]

>> justo para cada uno. El mercado no es algo que se pueda "manipular",
>> ni para un lado ni para otro, es simplemente una descripción de una
>> situacion actual.
>
> lee algunos libros de economía y sabas que el mercado es manipulable
> 100%
>

Mi punto aqui es que intentar crear un monopolio u oligopolio en este
mercado es muy complejo (tal como estan las cosas) por lo tanto los
partícipes de él solo podemos limitarnos a "contemplarlo" y creeme que he
leido varios libros de economia (de los densos :-) )
[...]
>> piensan: "ahora las empresas se van a acostubrar a que los sistemas
>> operativos sean gratis, que vamos a hacer?!?!".
>
> podría ganar dinero en consultoría como lo ganan la mayoría de las
> empresas que trabajan con linux y código abierto.

Es mas o menos lo que quise decir. En todo caso la consultoría es solo uno
de los mecanismos para hacer dinero con el software libre. Te recomiendo
leer "El Caldero Mágico" de Eric Raymond y  "Setting Up Shop: The Business
of Open-Source Software" de Frank Hecker (no tengo los link a mano pero un
googleazo rápido bastará) aqui sale mejor explicado de lo que podría
explicarte yo.
[...]

>> nuevas reglas del mercado. O se adaptan o mueren".
>
> varias empresas que no se pudieron adaptar a este esquema han muerto
> asi
>  que no es algo nuevo y de otro mundo, parece que falta conocimiento
> del mercado laboral, un poco de experiencia de la historia de algunas
> empresas del medio no hace mal a nadie.

Sinceramente, he releido varias veces lo que dices aca y no entiendo el
punto que quieres hacer.
[...]
>> del software libre (y todo por un miserable pingüino :) ).
>
> ese miserable pinguino nos da de comer a mucha gente.

Muy cierto. Me incluyo.


Salu2
Andrés

Re: Migración Linux -> Win2000 Server: Ex change

2004-03-05 Por tema Luis Roa P. 
From: "carlos m. julio lasnibat" <[EMAIL PROTECTED]>
>
> > [...]
> > gastar "unos morlakos" en licencias (hablamos de empresas que
> > venden US$ 20 millones al año), y si están interesadas en la
> > alternativa Linux por el tema estabilidad y rendimiento, no por
> > bajar el TCO.
>
> De acuerdo.
> Sin embargo no olvidemos que linux para muchos de nosotros es algo
> apasionante y más de una vez caemos en el riesgo de convertirlo en un
> arte donde entran a tallar parametros no monetarios, como la belleza,
> elegancia, perfeccion técnica y sobre todo el gusto por hacerlo. Y es
> bueno. Con el único detalle es que el producto de nuestro "arte" será
> utilizado con fines comerciales, o sea ganar plata.
> Escribiendo el párrafo anterior me doy cuenta que es perfectamente
> legítimo que un pintor o un feliz administrador de sistemas quieran
> brindar el producto de su trabajo a la comunidad, pero ahí viene mi
> punto y planteo la pregunta para su debate: ¿ hacer gratis ciertas
> cosas por las que otros cobran, atenta directa o indirectamente
> contra nuestro propio ideal ?
> [.]
>   carlos m. julio lasnibat
>   RHCE 809003719908728
>   [EMAIL PROTECTED]
>   246012 en counter.li.org
>

Creo que se esta desperfilando el tema respecto de como comenzó el thread.
Aqui el punto es "Que implicancia tiene para la comunidad linux el que una
persona no cobre por sus servicios al instalar linux en una empresa".

IMHO, ninguna, siempre y cuando, como lo expuse en un mensaje anterior,
le queda claro al o los clientes, que lo que esa persona le está regalando
es
"su tiempo", y eventualmente una copia, instalada o no, de un software
LIBRE.

Si, libre, no he dicho gratis. El que esa persona cobre o no, es SU
problema,
y no debe afectar(nos) en absoluto si deja clarito que es lo que está
regalando.

El servicio, no es gratis en ninguna parte, pero si yo llevo mi auto a un
taller
donde me lo atienden y no me cobran, fantastico. Pero eso no significa que
yo pueda ir luego a cualquier taller y pedir gratuidad en la atencion.

Saludos
Luis Roa P.

RE: Migración Linux -> Win2000 Server: Ex change

2004-03-05 Por tema Daemon 
 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1


- -Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Marcos
Ramirez A.
Enviado el: viernes, 05 de marzo de 2004 11:31
Para: Discusion de Linux en Castellano
Asunto: Re: Migración Linux -> Win2000 Server: Exchange

Quiza el problema es que en esta profesion nunca se deja de ser "el
que sabe de computadores". En el caso de un medico, si vas y haces
una consulta en un momento fuera de horario (en la calle, una reunion
social u otros) seguramente dira "habla con mi secretaria el lunes y
despues te atiendo"...

A ver a ver...nosotros somos los médicos de los computadores y su
entorno, léase redes y demás y partiendo de esa base TODO se cobra
independiente del software o plataforma nuestros servicios
profesionales deben ser cobrados, ahora tu puedes diferenciar a quien
le cobras mas o menos o si te riges por mercado...pero de cobrar hay
que cobrar.


Eso  salu2




-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use 

iQA/AwUBQEiZ37FYTmg4FP3kEQJVmgCdHPWDnFemDkPY8Q6Rm4w7QJ94UsYAn29l
jyQXmkrNMp+iKasAGy39WzMp
=CKZx
-END PGP SIGNATURE-

Re: Migración Linux -> Win2000 Server: Ex change

2004-03-05 Por tema Patricio Muñoz 
>Quiza el problema es que en esta profesion nunca se deja de ser "el que
> sabe de computadores".

Comunmente llamado "PRINGAO"

- Original Message - 
From: "Marcos Ramirez A." <[EMAIL PROTECTED]>


> On Fri, 2004-03-05 at 09:42, Ricardo MuÃf±oz A. wrote:
> > On Thu, 4 Mar 2004 21:58:30 -0300
> > Blu <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > Me extra~a que en estos tiempos donde todos se regocijan con el libre
> > > mercado se crucifique a alguien que cobra barato o simplemente no
cobra.
> > > O acaso algunos secretamente a~oran los tiempos cuando el sindicato
> > > correspondiente tenia el poder de vetar o autorizar a las personas a
> > > trabajar en cierto campo?.
> >
> > el problema es que si no se cobra, se asume que la persona no
respondería
> > en caso de problemas...por eso, por cada pituto debería existir un
contrato
> > donde se especifique la pega, cuanto sale y la garantía...
>
> Me parece poco relevante lo que cada uno haga con su trabajo. Si alguien
> mas quiere dedicarse a hacer instalaciones gratis bien por el, pero eso
> no implica que el resto este(mos) obligado(s) a hacer lo mismo.
>
> En lo personal, si alguien me pide que haga alguna instalacion o ajuste
> _gratis_ o por el almuerzo, puede que este dispuesto a hacerlo o lo
> haga, pero no estoy dispuesto a comprometer tiempo futuro si hay fallas
> o surgen otros requerimientos, que -tipico- se les instalo samba y ahora
> quieren un servicio web, correo, dns y un largo etc.
>
> Quiza el problema es que en esta profesion nunca se deja de ser "el que
> sabe de computadores". En el caso de un medico, si vas y haces una
> consulta en un momento fuera de horario (en la calle, una reunion social
> u otros) seguramente dira "habla con mi secretaria el lunes y despues te
> atiendo". En nuestro caso, se espera -y no falta quien exige- que se les
> resuelva el problema ahora y gratis.
>
> IMHO, lo que falta es crear conciencia que si se hace algo gratis o por
> una cerveza es por gentileza, no porque el trabajo hecho no valga.
>
> Saludos
> -- 
> Marcos Ramirez A. <[EMAIL PROTECTED]>
>
>
>
>
>
>

RE: Migración Linux -> Win2000 Server: Ex change

2004-03-04 Por tema Rodrigo Gutierrez Torres 
Creo que lo están tomando mal, y tal vez mi opinión genere más críticas que
concenso, pero si estoy en un error, creo que es bueno que me corrijan.
En este momento se habla mucho respecto de Linux y todas sus ventajas, cómo
muchas empresas están migrando y la gran diferencia que han encontrado
cuando han ya podido hacer una evaluación. Esto se está convirtiendo en una
verdadera moda. Y estamos de acuerdo que migrar a Exchange también va a
tener sus desventajas, aunque la experiencia de mi propia migración dice que
es menor el impacto.
Empresas como la que propuso el cambio no tienen problemas con gastar "unos
morlakos" en licencias (hablamos de empresas que venden US$ 20 millones al
año), y si están interesadas en la alternativa Linux por el tema estabilidad
y rendimiento, no por bajar el TCO.
Para ellos es muy caro que un cliente les envíe un correo y su servidor no
lo pueda recibir; por lo que contratar gente que les administre luego el
servidor (que no es el caso) o capacitar a su administrador de red en Linux,
es gasto menor al lado de continuar con sus problemas.
Llevo como 5 años trabajando con Linux (desde que apareció RH 5.x, ya ni me
acuerdo) y sólo una vez, y casi contra mi voluntad, he recibido dinero por
ayudar con Linux; y por lo que dice Paulo Seguel, con mi posición estoy
haciendo más daño que beneficios.
Esto de Linux no sólo es fanatismo, que creo ya tengo superado, sino casi
una vocación. Estamos evangelizando e incentivando a la gente que se anime
con este sistema operativo, que se apasione por saber cómo funcionen las
cosas y animando su curiosidad por hacer y descubrir cosas nuevas y más
entretenidas; que no sea sólo dar un par de clic y ya esté funcionando (si
se puede decir funcionando).
Mis disculpas al Doc, en su calidad de moderador de la lista, por el ruido
que esta opinión pueda generar.

Salu2,

> -Mensaje original-
> Mauro Morales M.
>
> El mié, 03-03-2004 a las 19:07, carlos m. julio lasnibat escribió:
> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> > Hash: SHA1
> >
> > "Rodrigo Gutierrez Torres" <[EMAIL PROTECTED]>, dijo:
> > > Señores:
> > >
> > > Me propusieron de una empresa amiga migrar un servidor Win2000,
> > > donde tienen corriendo Exchange, por uno RH 9.0 o Fedora con
> > > Sendmail.
> >
> > Faltan piezas ahí, averigua bien antes de proponer una migración.
> > Debes conocer las desventajas también.
> >
> > > Obviamente, dije que sí de inmediato a cambio del
> > > almuerzo (es que es un placer migrar ;);
> >
> > Eso es, a mi parecer, francamente ofensivo. Linux no merece ser
> > reconocido solo por su "gratuidad", son otros los
> parámetros que lo
> > hacen una elección fiable. Y si esta lista es voluntaria
> es para que
> > se fortalesca el conocimiento de la comunidad, para sacar
> adelante el
> > modelo orientado al servicio. Si andamos dando servicio gratis,
> > pronto tendremos que pagar por las odiosas licencias de uso.
>
> El otro dia fui donde un cliente, por un tema distinto a
> linux, pero aun
> asi en medio de la conversacion salio la posibilidad de migrar algunos
> servicios a linux, lo malo es que me decian que a ellos a pesar de que
> linux le parece una buena alternativa 'economica', no le gusta el
> soporte, pues lo encuentran malo y caro.
>
> Aunque con este cliente nunca hemos hecho nada con linux, me
> parece que
> su observacion no dista mucho de la realidad, pues son muchos los
> servicios de soporte que estan dado por el 'fanatismo' y no por la
> experiencia/estudio del sistema operativo en si.

RE: Migración Linux -> Win2000 Server: Ex change

2004-03-04 Por tema PEIRANO ALVARADO, GINO PAOLO 
 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1



> -Mensaje original-
> De: Rodrigo Gutierrez Torres [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Enviado el: Miércoles, 03 de Marzo de 2004 16:48
> Para: 'Discusion de Linux en Castellano'
> Asunto: Migración Linux -> Win2000 Server: Exchange
> 
> 
> Señores:
> 
> Me propusieron de una empresa amiga migrar un servidor 
> Win2000, donde tienen
> corriendo Exchange, por uno RH 9.0 o Fedora con Sendmail. 
> Obviamente, dije

busca el MTA que mas se acomode a tus necesidades.
requieres pop o imap?
necesitas algun filter de spam y de virus...
ojo, si quieres probar, puedes utilizar kroupware...

> que sí de inmediato a cambio del almuerzo (es que es un 
> placer migrar ;);

no rebajes el mercado ni tu trabajo...


> pero me pusieron la tarea que quieren recuperar la data que tienen en
> Exchange.

hay programas que te permiten sacar una casilla exchange y ponerla en un
imap..

creo que uno de ellos se llama imapcopy...

> Hasta ahora, ellos sólo ocupan, y pretenden seguir así, 
> usando el IE 6.0
> para ver sus correos, por lo que no es cosa de asegurarse que 
> todos los
> clientes bajen sus correos del servidor.

ahhh... requieres un webmail.. tu distro seguramente viene con un webmail...
prueba varias buenas, como openwebmail o squirrelmail

Saludos!

> Agradeceré orientación.
> 

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: PGP 8.0

iQA/AwUBQEcvbhdRbAkn+V+GEQJopQCghmb/C/4Nnv3EK4CoRBMEwZ/skokAoPJ8
8MmQIuk65fKfiOzQCRTfbq/7
=sxdA
-END PGP SIGNATURE-