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Horst von Brand escribió: [.] Disculpa, pero una de las caracteristicas de toda lista de correo es que los comentarios suelen ser minimales. P.ej., en vez de una larga perorata de que esta mal y como corregirlo, simplemente se hace referencia a netiquette. Si esto lo consideras mala educacion o groseria, probablemente lo seria en otro medio. Aca es la chachara lo que se considera mala educacion. El Thu, Sep 02, 2004 at 06:57:29PM -0400, Luis Roa P. escribio: Usted siempre cree que tiene la razon Doc. Aunque no la tenga por cierto. Daniel Serpell escribió: Extraña afirmación, sobre todo respondiendo al comentario anterior. ¿Cuál parte de la afirmación es la en que crees que no tenga la razón? Por mi parte, concuerdo completamente. Las normas de etiqueta en la red no se crearon para molestar a los principiantes, sino para mejorar la comunicación. Yo creo que muchos de los problemas de los que no las respetan provienen de no leer lo que ellos mismos escriben desde la perspectiva de los receptores. Y con respecto a la configurabilidad de las aplicaciones, también concuerdo en que las configuraciones por omisión deben ser las apropiadas para asegurar la convivencia. Esto es lo mismo en cualquier orden de cosas, por ejemplo, imaginemos un automovil en que tuviera que agregar uno mismo los señalizadores, cambiar los neumáticos por los correctos para no dañar el pavimento, bajar las luces ya que venían muy altas de fábrica, etc. Daniel. A ver, vamos a poner definitivamente las cosas en su lugar y este es el ultimo comentario que voy a hacer al respecto. La confirmacion, y el aval de que tengo razon (lo cual no es muy importante en este caso para mi), esta en los anales de la lista, de modo que quien quiera sacar sus propias conclusiones en el contexto en que se fueron dando los comentarios, las puede obtener ahi. 1.- Yo no estoy contradiciendo el netiquette, lo conozco, y soy un defensor de su texto. 2.- El hilo comenzo con una simple consulta tecnica de un colega de la lista, a quien di una acertada respuesta, que a mayor abundamiento el Doc despues corroboro. 3.- Posterior a eso y sin mediar una causa que yo visualice, alguien en la lista, me quiso imputar frases que yo no he escrito, lo que motivo que yo lo expusiera. 4.- La reaccion ante mi comentario fue la de Alvaro, en un tono que me parecio desmesurado y que ademas era incorrecto, porque yo no di motivos para ello. 5.- En ese momento comenzaron las referencias al netiquette y al tema de si se debia usar tal o cual cliente de correos. 6.- Y finalmente, lo que motivo mi comentario de respuesta al Doc en su referencia al netiquette, es la INCONSECUENCIA de TODOS los que se han referido a ello, ya que en abierto atropello a las normas (y al netiquette por supuesto), ni siquiera se han dado el trabajo de cambiar el subject de este thread. Sin mas comentarios sobre este absurdo, les saluda Luis Roa P. PD. Si quieren seguir con este tema, por lo menos, MINIMO, cambien el subject y empiecen a respetar el netiquette.
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El mié, 01-09-2004 a las 16:44, Alvaro Herrera escribió: Ahora, observa que casi cualquier programa para escribir correo hoy en dia usa el formato conciso. Por que es esto asi? La respuesta es simple: estos formatos concisos han sido desarrollados a lo largo del tiempo para lograr una optima eficiencia en el uso del espacio, llevando la informacion necesaria sin ser innecesariamente verbosos, y son faciles de leer. No es solo un tema de espacio, si no mal recuerdo, al responder un correo, outlook te pone la firma arriba y todo el resto del correo abajo, esto provoca que la gente no educada responda arriba y uno practicamente tenga que mamarse todo el correo para ver de que diablos estan hablando. -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
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- Original Message - From: Franco Catrin [EMAIL PROTECTED] El mié, 01-09-2004 a las 16:44, Alvaro Herrera escribió: Ahora, observa que casi cualquier programa para escribir correo hoy en dia usa el formato conciso. Por que es esto asi? La respuesta es simple: estos formatos concisos han sido desarrollados a lo largo del tiempo para lograr una optima eficiencia en el uso del espacio, llevando la informacion necesaria sin ser innecesariamente verbosos, y son faciles de leer. No es solo un tema de espacio, si no mal recuerdo, al responder un correo, outlook te pone la firma arriba y todo el resto del correo abajo, esto provoca que la gente no educada responda arriba y uno practicamente tenga que mamarse todo el correo para ver de que diablos estan hablando. Entonces que MUA recomiendan (bajo windoze) para la gente que usa outlook (como yo), y asi evitar este tipo de inconvenientes ?
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Pablo Jimenez [EMAIL PROTECTED] dijo: On Wed, Sep 01, 2004 at 08:57:59PM -0400, Alvaro Herrera wrote: [...] Lo que quise decir es que antes de la incorporacion de clientes estupidos, la mayoria de la gente se llevaba bastante bien con los estandares (educar a los newbies era, descontando las infaltables recalcitrantes excepciones, una tarea de bastante exito). No creo que Hasefroch tenga el monopolio de los clientes estupidos, pero ciertamente Outlook tiene un porcentaje de culpa muy grande. Entiendo el punto, pero creo que el software no es responsable de este tema (dudo que exista un responsable). Un programa nunca puede ser responsable. Quien es responsable es quien lo disen~o/construyo. No en vano, si el cliente de correo permite al usuario modificar a gusto el contenido del mensaje y el usuario conoce las normas de convivencia, la tarea solo consiste en borrar unas cuantas lineas o modificar la configuracion del software que emplea. - El usuario _no_ conoce las reglas de convivencia. O te sabias de memoria el Manual de Carren~o cuando naciste? - Quien provee software es responsable de que funcione correctamente (Je), y que respete las normas (Jua, jua, jua...) _sin_ exigirle al lusuario que lo configure. La inmensa mayoria de esa poblacion ni siquiera _sabe_ que se pueden configurar sus sistemas... y si saben, no estan ni ahi. Lo que si creo importante de destacar es lo poco clara que puede resultar la convivencia para alguien que no ha recibido la formacion adecuada. A un newbie que esta en una universidad o cualquier otro lugar con algo de tiempo en Internet, le resulta algo mas facil contar con esa informacion, Por algo se habla del year when September never endeth... ya sea porque tuvo un curso o una clase al respecto o porque hay un profesor que les ha mencionado algo, incluso puede ser educado mientras participa en una lista de correo o similares. Pero alguien que tiene acceso a Internet y que no ha tenido contacto previo con algo similar, en el mejor de los casos intentara hacer lo que el sentido comun le dicta. Lo que incluye confiar en que lo que le entregan funciona como se debe (nadie tiene _tanto_ tiempo para verificar todo... ni siquiera el mas fanatico Gentooista) -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Sep 2 10:54:34 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Eduardo Quiroz Salinas) Date: Thu Sep 2 10:54:44 2004 Subject: problemas de booteo In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El sistema de archivos en que le dijiste reside /boot no lo entiende grub. Eso le pasa a la gente que anda tonteando con cosas com ReiserFS (si, ya se que promete ser el sistema de archivo mas rapido en Linux; si, es mentira, mediciones recientes (no completas!) contra ext3 mostraron que ext3 gana por 10 a 25%). Grub maneja ext2 (ext3 es compatible para lectura), FFS (de *BSD, IIRC) y FAT (MS-DOS, VFAT (Win9x)). O le diste la particion equivocada, y esta tratando de leer swap o NTFS... mmm, la verdad es que lo tengo en ext3 desde hace rato y no fue precisamente esa la modificacion que se hizo. La situación es esta, todo funcionando normal, grube arriba y elegía entre guin xp y fc 2. Bien. Luego puse otro disco duro y le hice a ese disco dos particiones con pqmagic. Bien. Luego desmonté el disco y voilá!! caga y media. error loading grub. Error no 17. -- Linux user number 344659 ...Los que no requieren de un dios para ser virtuosos, son la desesperacion de los creyentes... --- Eduardo Quiroz Salinas 09-5149349 [EMAIL PROTECTED] ---
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On Thu, Sep 02, 2004 at 10:29:44AM -0400, Patricio Muñoz wrote: From: Franco Catrin [EMAIL PROTECTED] No es solo un tema de espacio, si no mal recuerdo, al responder un correo, outlook te pone la firma arriba y todo el resto del correo abajo, esto provoca que la gente no educada responda arriba y uno practicamente tenga que mamarse todo el correo para ver de que diablos estan hablando. Entonces que MUA recomiendan (bajo windoze) para la gente que usa outlook (como yo), y asi evitar este tipo de inconvenientes ? Creo que Thunderbird es bastante aceptable ... (www.mozilla.org) -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) God is real, unless declared as int
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On Thu, Sep 02, 2004 at 10:29:44AM -0400, Patricio Muñoz wrote: Entonces que MUA recomiendan (bajo windoze) para la gente que usa outlook (como yo), y asi evitar este tipo de inconvenientes ? Depende de un asunto de gustos. Algunos conocidos usan Mozilla Thunderbird, otros Eudora. Lo recomendable es que busques y pruebes, de acuerdo a tus necesidades. -- Pablo Jimenez From [EMAIL PROTECTED] Thu Sep 2 12:15:27 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Pablo Jimenez) Date: Thu Sep 2 12:15:36 2004 Subject: salida de comando. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Thu, Sep 02, 2004 at 10:52:23AM -0400, Horst von Brand wrote: [...] Por algo se habla del year when September never endeth... La cita se refiere a lo que menciona el link? http://www.nyupress.org/netwars/pages/chapter01/ch01_.html Saludos. -- Pablo Jimenez From [EMAIL PROTECTED] Thu Sep 2 11:44:16 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Thu Sep 2 13:02:23 2004 Subject: Alguien podria ayudarme a instalar MPlayer para RedHat 9 ??? In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Thu, Sep 02, 2004 at 10:15:31AM -0500, Luis Mix wrote: Pero ahora resulta que se ve pero no se escucha nada, ya vi la ayuda de mplayer, pero no encuentro la forma correcta de llamarlo y escuchar los dialogos, Como se dijo en otro thread, los programas tienen que funcionar bien con la configuracion de fabrica. mplayer es un caso razonablemente bueno; si encuentra tu placa de sonido, hara ruido. Si no suena es porque el volumen esta bajo (etc) o bien no pudo detectar tu placa de sonido. Fijate, esta es la salida de mi mplayer. Ahi se menciona el uso de oss para la salida de sonido. Ve si esta eso o alsa. $ mplayer Futurama - 1ACV01 - Space Pilot 3000.avi MPlayer dev-CVS-040730-02:24-3.4.1 (C) 2000-2004 MPlayer Team CPU: Intel Celeron A Mendocino/Pentium II Dixon 535.0 MHz (Family: 6, Stepping: 5) Detected cache-line size is 32 bytes CPUflags: MMX: 1 MMX2: 0 3DNow: 0 3DNow2: 0 SSE: 0 SSE2: 0 Compiled for x86 CPU with extensions: MMX Reading config file /usr/local/etc/mplayer/mplayer.conf: No such file or directory Reading config file /home/alvherre/.mplayer/config Reading /home/alvherre/.mplayer/codecs.conf: Can't open '/home/alvherre/.mplayer/codecs.conf': No such file or directory Reading /usr/local/etc/mplayer/codecs.conf: Can't open '/usr/local/etc/mplayer/codecs.conf': No such file or directory Using built-in default codecs.conf. font: can't open file: ~/.mplayer/subfont.ttf Cannot load font: ~/.mplayer/subfont.ttf Failed to open /dev/rtc: No such file or directory (it should be readable by the user.) Using usleep() timing Input config file /home/alvherre/.mplayer/input.conf parsed: 50 binds Setting up LIRC support... mplayer: could not connect to socket mplayer: Connection refused Failed to open LIRC support. You will not be able to use your remote control. Playing Futurama - 1ACV01 - Space Pilot 3000.avi. AVI file format detected. VIDEO: [XVID] 640x480 16bpp 25,000 fps 911,4 kbps (111,2 kbyte/s) Clip info: Software: VirtualDubMod 1.4.13 == Opening audio decoder: [mp3lib] MPEG layer-2, layer-3 MP3lib: init layer23 finished, tables done AUDIO: 48000 Hz, 2 ch, 16 bit (0x10), ratio: 16000-192000 (128,0 kbit) Selected audio codec: [mp3] afm:mp3lib (mp3lib MPEG layer-2, layer-3) == vo: X11 running at 1280x1024 with depth 24 and 32 bpp (:0 = local display) Disabling DPMS == Opening video decoder: [ffmpeg] FFmpeg's libavcodec codec family Selected video codec: [ffodivx] vfm:ffmpeg (FFmpeg MPEG-4) == Checking audio filter chain for 48000Hz/2ch/16bit - 48000Hz/2ch/16bit... AF_pre: af format: 2 bps, 2 ch, 48000 hz, little endian signed int AF_pre: 48000Hz 2ch Signed 16-bit (Little-Endian) AO: [oss] 44100Hz 2ch Signed 16-bit (Little-Endian) (2 bps) Building audio filter chain for 48000Hz/2ch/16bit - 44100Hz/2ch/16bit... Starting playback... VDec: vo config request - 640 x 480 (preferred csp: Planar YV12) VDec: using Planar YV12 as output csp (no 0) Movie-Aspect is 1,33:1 - prescaling to correct movie aspect. VO: [xv] 640x480 = 640x480 Planar YV12 [fs] en una de las instruciones que comento el amigo Juan Pablo para ver el video se menciona de la placa de sonido de la maquina, pero resulta que no tengo ni la menor idea de como saber que placa de video tengo. Prueba ejecutando lspci -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) El conflicto es el camino real hacia la unión
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On Thu, Sep 02, 2004 at 03:38:37PM -0400, Cristian Gutierrez wrote: Pablo Jimenez wrote: On Thu, Sep 02, 2004 at 10:52:23AM -0400, Horst von Brand wrote: [...] Por algo se habla del year when September never endeth... La cita se refiere a lo que menciona el link? http://www.nyupress.org/netwars/pages/chapter01/ch01_.html Alli hay una referencia al FAQ de alt.culture.usenet, que reza: [...] Estuve leyendo el texto que mencionas y luego termine en Meatball Wiki siguiendo algunos enlaces relacionados :-) Muy interesante el tema y hartos nombres coincidentes con otros textos que casualmente he estado leyendo esta semana, principalmente de http://www.edge.org (el texto de los Digerati) y algunas referencias a Cliff Stoll. -- Pablo Jimenez From [EMAIL PROTECTED] Thu Sep 2 16:15:42 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Marcelo Espinosa Alliende) Date: Thu Sep 2 16:15:51 2004 Subject: Tarjeta inalambrica WPC11 In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El jue, 02-09-2004 a las 15:04, Jose M.Herrera escribió: Hola. Alguien ha tenido experiencia instalando la tarjeta inalámbrica linksys WPC11 v4 pcmcia en linux (Kernel 2.6). He intentado con linux-wlan sin resultados positivos. Salu2! si te fijas en este link la v4 ahora viene con chip realtek en vez del intersil prism... lástima. http://www.tldp.org/HOWTO/Wireless-Link-sys-WPC11/x98.html tienes que bajar el driver de la tarjeta 8180 y compilarlo... ahí están las instrucciones. suerte -- Marcelo Espinosa Alliende, mailto:[EMAIL PROTECTED] Depto de Servicios Computacionales Dirección de Informática Universidad del Bío-Bio fono: +56 41 731531, http://www.ubiobio.cl/marcelo
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100% de acuerdo Mensaje citado por Franco Catrin [EMAIL PROTECTED]: El jue, 02-09-2004 a las 10:29, Patricio Muñoz escribió: Entonces que MUA recomiendan (bajo windoze) para la gente que usa outlook (como yo), y asi evitar este tipo de inconvenientes ? Mozilla Thunderbird De paso te ahorras posibles problemas por virus -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin -- Alejandro Barros e.nable From [EMAIL PROTECTED] Thu Sep 2 23:23:55 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Fri Sep 3 08:57:09 2004 Subject: Tarjeta inalambrica WPC11 In-Reply-To: Your message of Thu, 02 Sep 2004 19:15:46 -0400. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] =?ISO-8859-1?Q?Germ=E1n_Po=F3_Caama=F1o?= [EMAIL PROTECTED]dijo: El jue, 02-09-2004 a las 17:28 -0400, Horst von Brand escribió: Jose M.Herrera [EMAIL PROTECTED] dijo: Alguien ha tenido experiencia instalando la tarjeta inalmbrica linksys WPC11 v4 pcmcia en linux (Kernel 2.6). Me parece que son Prism, aunque habria que recurrir a lspci y a San Google... Prism tiene buen soporte. Aunque se que hay Linksys que son Broadcom, y esas no tienen caso. Las Broadcom corren via ndis. No es que las haya configurado yo, pero las he visto correr :-) ndiswrapper muere con stacks de 4KiB... y los de 8KiB tienen los dias contados. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Sep 2 23:18:39 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Fri Sep 3 08:57:10 2004 Subject: salida de comando. In-Reply-To: Your message of Thu, 02 Sep 2004 18:57:29 -0400. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Luis Roa P. [EMAIL PROTECTED] dijo: Horst von Brand escribió: [.] Disculpa, pero una de las caracteristicas de toda lista de correo es que los comentarios suelen ser minimales. P.ej., en vez de una larga perorata de que esta mal y como corregirlo, simplemente se hace referencia a netiquette. Si esto lo consideras mala educacion o groseria, probablemente lo seria en otro medio. Aca es la chachara lo que se considera mala educacion. Usted siempre cree que tiene la razon Doc. Claro, tu siempre crees que estas equivocado... Aunque no la tenga por cierto. A veces me equivoco. No en este caso, por cierto. Llevo mas de 20 an~os participando en una amplia variedad de listas (y otros medios similares). Y lo que digo viene de esa experiencia. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Sep 3 09:27:49 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Andres Junge) Date: Fri Sep 3 09:28:04 2004 Subject: Problemas con Asterisk-GUI In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Paulo Seguel escribió: Bueno, me cuelgo de tu experiencia para preguntarte sobre el hardware que has utilizado para instalar asterisk. Que tarjeta de telefonia usaste? o lo hiciste con algun modem? cuantas lineas? Me interesaria saber si el hardware lo conseguiste aca o lo encargaste. Hola, yo he estado jugando con Asterisk y mi configuracion (que funciona de maravillas) es la siguiente HW: - Pentium III 800 Mhz - 512 RAM - HDD 40 Gb (x2) - NIC 3Com - Tarjeta Digium de Telefonía TDM22B - 2-port FXS 2-port FXO bundle (lo encargue por internet, pero pienso traer algunas para vender aca) Software - Debian 3.0 (Woody) - Asterisk (bakported de debian sarge) A esta configuracion le colge una centralita (por los puertos FXS) y una linea externa y un cellulink (por los puertos FXO) Ademas tengo un ATA (los cuales tambien pretendo traer para vender) el cual conecto desde mi casa al asterisk y funciona de pelos. Si te puedo ayudar en algo avisame no mas. Salu2 Andrés From [EMAIL PROTECTED] Fri Sep 3 09:38:17 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Marcelo Espinosa Alliende) Date: Fri Sep 3 09:38:31 2004 Subject: Tarjeta inalambrica WPC11 In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El jue, 02-09-2004 a las 18:04, Jose M.Herrera escribió: El Jue 02 Sep 2004 16:15, Marcelo Espinosa Alliende escribió: si te fijas en este link la v4 ahora viene con chip realtek en vez del intersil prism... lástima. http://www.tldp.org/HOWTO/Wireless-Link-sys-WPC11/x98.html tienes que bajar el driver de la tarjeta 8180 y compilarlo... ahí están las instrucciones. Eso sirve para kernel 2.4, tengo
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On Wed, Sep 01, 2004 at 03:22:41PM -0400, Luis Roa P. wrote: Luis, No me queda para nada claro el objetivo que persigues al relacionar tu apreciacion respecto de el formato es innecesariamente redundante y verborreico con el hecho de que el mensaje haya sido despachado con outlook. Tal vez seria un verdadero aporte que fueras mas especifico en lo que te molesta y asi aprendemos todos los que no poseemos tu capacidad, cualquiera que esta sea. Observa el encabezado de este correo. La primera linea contiene informacion relevante en un formato conciso: la fecha en que fue emitido tu correo y tu nombre. Luego observa el parrafo que Outlook puso por ti, que esta en https://listas.inf.utfsm.cl/pipermail/linux/2004-August/007861.html Lo pongo aqui: - Original Message - From: Horst von Brand vonbrand en inf.utfsm.cl To: Discusion de Linux en Castellano linux en listas.inf.utfsm.cl Sent: Tuesday, August 31, 2004 11:07 AM Subject: Re: salida de comando. Observa que mucha informacion de aqui es redundante: la linea de To: es innecesaria pues esto es una lista de correo (y si no lo fuera, presumiblemente el destinatario eres tu mismo, por lo que sigue siendo redundante). El Subject: es innecesario pues es el mismo del mensaje al cual estas respondiendo. Eso da cuenta de la parte redundante. La parte verborreica se refiere a que el formato de lo que resta, - Original Message - From: Horst von Brand vonbrand en inf.utfsm.cl Sent: Tuesday, August 31, 2004 11:07 AM contiene muchas palabras, saltos de linea y encabezados que si bien son relevantes, pueden ir implicitos en un mensaje mas conciso. Ahora, observa que casi cualquier programa para escribir correo hoy en dia usa el formato conciso. Por que es esto asi? La respuesta es simple: estos formatos concisos han sido desarrollados a lo largo del tiempo para lograr una optima eficiencia en el uso del espacio, llevando la informacion necesaria sin ser innecesariamente verbosos, y son faciles de leer. La excepcion notable a esta norma implicita ha sido desde siempre Outlook. El motivo para esta desviacion de las normas de etiqueta establecidas y conocidas por practicamente todos los usuarios de Internet escapa a mi conocimiento. [...] sin desmerecer aquellos en los que obviamente eres un aporte en lo que dominas, cuando haz tenido la gentileza de tomarte tu armonil. Jamas en mi vida he tomado Armonyl, y son contadas con los dedos de una mano las personas que me han visto en estado de furia. Afortunadamente mi proceso educativo me inculco la capacidad de controlar tanto esta clase de impulsos como el stress. No necesito Armonyl, a diferencia de mucha otra gente. Gracias por tu preocupacion, de todos modos. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) Doing what he did amounts to sticking his fingers under the hood of the implementation; if he gets his fingers burnt, it's his problem. (Tom Lane)
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On Wed, Sep 01, 2004 at 04:44:15PM -0400, Alvaro Herrera wrote: [...] La excepcion notable a esta norma implicita ha sido desde siempre Outlook. El motivo para esta desviacion de las normas de etiqueta establecidas y conocidas por practicamente todos los usuarios de Internet escapa a mi conocimiento. Absolutamente de acuerdo respecto al misterio que hay tras Hasefroch y sus productos (aunque se pueden mencionar productos de otras empresas que se comportan de manera similar), pero no creo que las normas de etiqueta de Internet sean conocidas por practicamente todos los usuarios de Internet. Muy por el contrario, es mas comun ver emails citando mensajes completos (ni hablar de las direcciones de correo de cientos de miles de personas desconocidas) e imposibles de interpretar. [...] Jamas en mi vida he tomado Armonyl, y son contadas con los dedos de una mano las personas que me han visto en estado de furia. Afortunadamente mi proceso educativo me inculco la capacidad de controlar tanto esta clase de impulsos como el stress. No necesito Armonyl, a diferencia de mucha otra gente. Gracias por tu preocupacion, de todos modos. Bendito eres, entonces :-) Yo no pude salvarme de los antidepresivos :-( -- Pablo Jimenez From [EMAIL PROTECTED] Wed Sep 1 13:59:04 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Felipe Cristian Barriga Richards (Lista)) Date: Wed Sep 1 18:54:57 2004 Subject: Implementacion de VPN In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Angelo Astorga P. wrote: Hola Lista, Con respecto al ASUNTO, alguien ha tenido experiencia en el tema todo con RH y logrando seguridad, estabilidad y bajo costo. Es posible una solucion de solo Software o definitivamente se requiere Hardware especifico? Hemos estado evaluando ADSL VPN y tambien una nueva solucion denominada Forti Net, alguien de Uds. a tenido experiencia en otro tipo de solucion? Se agradece AAstorga Necesitas conectar 2 servidores entre ellos ? O un servidor central y muchos usuarios ? Yo he usado openvpn y anda super bien, pero no se como configurarlo para muchos usuarios, solo puedo hacer de punto a punto, lo que hace que no sea comodo de manejar si tienes mas de 5 usuarios. Felipe Cristián Barriga Richards Santiago, Chile http://www.felipebarriga.cl From [EMAIL PROTECTED] Wed Sep 1 20:57:59 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Wed Sep 1 20:58:06 2004 Subject: salida de comando. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Wed, Sep 01, 2004 at 06:16:09PM -0400, Pablo Jimenez wrote: On Wed, Sep 01, 2004 at 04:44:15PM -0400, Alvaro Herrera wrote: La excepcion notable a esta norma implicita ha sido desde siempre Outlook. El motivo para esta desviacion de las normas de etiqueta establecidas y conocidas por practicamente todos los usuarios de Internet escapa a mi conocimiento. Absolutamente de acuerdo respecto al misterio que hay tras Hasefroch y sus productos (aunque se pueden mencionar productos de otras empresas que se comportan de manera similar), pero no creo que las normas de etiqueta de Internet sean conocidas por practicamente todos los usuarios de Internet. Muy por el contrario, es mas comun ver emails citando mensajes completos (ni hablar de las direcciones de correo de cientos de miles de personas desconocidas) e imposibles de interpretar. Lo que quise decir es que antes de la incorporacion de clientes estupidos, la mayoria de la gente se llevaba bastante bien con los estandares (educar a los newbies era, descontando las infaltables recalcitrantes excepciones, una tarea de bastante exito). No creo que Hasefroch tenga el monopolio de los clientes estupidos, pero ciertamente Outlook tiene un porcentaje de culpa muy grande. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) No hay hombre que no aspire a la plenitud, es decir, la suma de experiencias de que un hombre es capaz
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On Wed, Sep 01, 2004 at 08:57:59PM -0400, Alvaro Herrera wrote: On Wed, Sep 01, 2004 at 06:16:09PM -0400, Pablo Jimenez wrote: Absolutamente de acuerdo respecto al misterio que hay tras Hasefroch y sus productos (aunque se pueden mencionar productos de otras empresas que se comportan de manera similar), pero no creo que las normas de etiqueta de Internet sean conocidas por practicamente todos los usuarios de Internet. Muy por el contrario, es mas comun ver emails citando mensajes completos (ni hablar de las direcciones de correo de cientos de miles de personas desconocidas) e imposibles de interpretar. Lo que quise decir es que antes de la incorporacion de clientes estupidos, la mayoria de la gente se llevaba bastante bien con los estandares (educar a los newbies era, descontando las infaltables recalcitrantes excepciones, una tarea de bastante exito). No creo que Hasefroch tenga el monopolio de los clientes estupidos, pero ciertamente Outlook tiene un porcentaje de culpa muy grande. Entiendo el punto, pero creo que el software no es responsable de este tema (dudo que exista un responsable). No en vano, si el cliente de correo permite al usuario modificar a gusto el contenido del mensaje y el usuario conoce las normas de convivencia, la tarea solo consiste en borrar unas cuantas lineas o modificar la configuracion del software que emplea. Lo que si creo importante de destacar es lo poco clara que puede resultar la convivencia para alguien que no ha recibido la formacion adecuada. A un newbie que esta en una universidad o cualquier otro lugar con algo de tiempo en Internet, le resulta algo mas facil contar con esa informacion, ya sea porque tuvo un curso o una clase al respecto o porque hay un profesor que les ha mencionado algo, incluso puede ser educado mientras participa en una lista de correo o similares. Pero alguien que tiene acceso a Internet y que no ha tenido contacto previo con algo similar, en el mejor de los casos intentara hacer lo que el sentido comun le dicta. -- Pablo Jimenez From [EMAIL PROTECTED] Wed Sep 1 23:01:46 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Wed Sep 1 23:01:46 2004 Subject: salida de comando. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Wed, Sep 01, 2004 at 10:20:47PM -0400, Pablo Jimenez wrote: On Wed, Sep 01, 2004 at 08:57:59PM -0400, Alvaro Herrera wrote: Lo que quise decir es que antes de la incorporacion de clientes estupidos, la mayoria de la gente se llevaba bastante bien con los estandares (educar a los newbies era, descontando las infaltables recalcitrantes excepciones, una tarea de bastante exito). No creo que Hasefroch tenga el monopolio de los clientes estupidos, pero ciertamente Outlook tiene un porcentaje de culpa muy grande. Entiendo el punto, pero creo que el software no es responsable de este tema (dudo que exista un responsable). No en vano, si el cliente de correo permite al usuario modificar a gusto el contenido del mensaje y el usuario conoce las normas de convivencia, la tarea solo consiste en borrar unas cuantas lineas o modificar la configuracion del software que emplea. Te parece que no es responsabilidad del software? IMHO es fundamental que la configuracion de fabrica del software incorpore las reglas de etiqueta usuales aplicables al medio respectivo. Si vas a mirar los grupos sci.*, comp.* o demas de hace varios an~os puedes ver que ese estilo era _el_ estilo imperante. Repito, no se de donde a Hasefroch se le habra ocurrido usar el estilo mas verboso, pero ciertamente no fue por acatar buenas costumbres establecidas. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) La persona que no quería pecar / estaba obligada a sentarse en duras y empinadas sillas/ desprovistas, por cierto de blandos atenuantes (Patricio Vogel)
salida de comando.
Luis Roa P. [EMAIL PROTECTED] dijo: Un preguntador mas bien tonto (cuya atribucion se perdio) dijo: una pregunta mas bien tonta. Ven? Esa misma persona lo dijo. No me anden acusando luego de basurear a la gente, etc. se puede hacer el el resultado por ejemplo de un ls salga por pantalla y a la vez a un archivo ? Yep. [...] comando | tee archivo ls | tee archivo luego si haces un cat archivo vas a tener lo mismo que ya viste en la salida standard Exacto. O puedes usar script(1), que guarda todo (comandos, salidas a pantalla, etc). Claro que hay que limpiar luego (correcciones de errores de tipeo, ...) Y considera redireccionar stderr tambien: ls 21 | tee /tmp/archivito Mas entretenciones con redirecciones en bash(1). -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 31 11:18:44 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Tue Aug 31 11:18:48 2004 Subject: Distribucion de Linux para MAC In-Reply-To: Your message of Mon, 30 Aug 2004 20:49:49 -0400. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Juan Ponce R [EMAIL PROTECTED] dijo: yo uso linux, me encanta linux, pero si hay algo que me gusta aun mas es MacOSX .. para mi gusto es el mejor sistema operativo que hay Urgh. bonito, Cosa de gustos. buenas herramientas GRAFICAS, Prefiero linea de comandos, es muchisimo mas eficiente. Cosa de gustos, nuevamente. instuitivo, Hasta ahora no he conocido ningun sistema realmente intuitivo (y creanme que he conocido mi buena camionada de sistemas; muchos de ellos pregonando a los cuatro vientos lo intuitivos que eran, lo que generalmente se reducia a funciona _bien_ parecido al sistema mas popular del momento, un poquitin mejorado), asi que esto es falso. rapido, Con _chancha_ maquina detras, no es gracia, particularmente. basado en BSD.. No. El nucleo esta basado en la cascara BSD de Mach. El sistema mismo es casi todo propietario. etc, que mejor.. Lo de mejor nunca es absoluto, depende de tus paramentros de medicion y lo que quieres lograr (criterios que definen lo que sirve y que no). Para alguien con una Palm o una Sun MacOS es totalmente inutil, y PalmOS no sirve de mucho en un Mac. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 31 07:13:33 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Juan andres Ramirez) Date: Tue Aug 31 11:26:01 2004 Subject: Algo paso con apache In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Tue, 31 Aug 2004 10:03:02 -0400 Germán Poó Caamaño [EMAIL PROTECTED] wrote: El mar, 31-08-2004 a las 05:12 -0400, Juan andres Ramirez escribió: Hola lista: Estoy corriendo con debian sid+ todas sus actualizaciones por apt-get. El caso es que hace 2 dias atras podia ver las páginas que tengo alojadas(tengo servidor web porque estoy trabajando con php). De ayer que no puedo ver nada porque el servidor me muestra este mensaje: orbidden You don't have permission to access /~sombra/ on this server. Apache/1.3.31 Server at 127.0.0.1 Port 80 La cosa es que no he tocado los permisos del public_html o archivos de configuracion del apache, y ademas funcionaba todo ok, hace 2 dias atras. Hice un dpkg-reconfigure apache, pero tampoco sirvió. Sugerencias? Ver los logs: /var/log/apache/error.log [Tue Aug 31 05:04:51 2004] [error] [client 127.0.0.1] (13)Permission denied: access to /~sombra/ failed because search permissions are missing on a component of the path Ni idea porque paso esto, si no he tocado los archivos de configuracion Respecto a lo que me pregunto franco C. : localchile:/home# ls -lad /home/sombra/ drwxrwx--- 82 sombra sombra 4096 2004-08-31 07:07 /home/sombra/ -- --- Juan Andres Ramirez A. Linux Counter: 288133 MSM:[EMAIL PROTECTED] irc.cl:#linuxhelp nick: sombra _ (o zzz //\ V_/_user:debian sid ---
salida de comando.
On Tue, Aug 31, 2004 at 11:07:43AM -0400, Horst von Brand wrote: Luis Roa P. [EMAIL PROTECTED] dijo: Un preguntador mas bien tonto (cuya atribucion se perdio) dijo: una pregunta mas bien tonta. Ven? Esa misma persona lo dijo. No me anden acusando luego de basurear a la gente, etc. Eso lo unico que demuestra es que no haces práctica monopólica, pero no que no lo hagas. Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar (POR FAVOR! NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192 Gracias!!!) próxima parte Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano... Nombre : no disponible Tipo : application/pgp-signature Tamaño : 232 bytes Descripción: no disponible Url: https://listas.inf.utfsm.cl/pipermail/linux/attachments/20040831/898f9ad1/attachment.bin From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 31 11:45:03 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Felipe Navarro) Date: Tue Aug 31 11:45:13 2004 Subject: Distribucion de Linux para MAC In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Jajjaja nice, very funny!! -- Felipe Navarro V. [EMAIL PROTECTED] On Tue, 31 Aug 2004 11:34:43 -0400, Blu [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Aug 31, 2004 at 11:18:44AM -0400, Horst von Brand wrote: instuitivo, Hasta ahora no he conocido ningun sistema realmente intuitivo (y creanme que he conocido mi buena camionada de sistemas; muchos de ellos pregonando a los cuatro vientos lo intuitivos que eran, lo que generalmente se reducia a funciona _bien_ parecido al sistema mas popular del momento, un poquitin mejorado), asi que esto es falso. La única interfaz intuitiva es el pezón femenino, todo lo demás hay que aprenderlo :) Blu.
salida de comando.
On Tue, Aug 31, 2004 at 12:14:57PM -0400, Luis Roa P. wrote: - Original Message - From: Horst von Brand [EMAIL PROTECTED] To: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl Sent: Tuesday, August 31, 2004 11:07 AM Subject: Re: salida de comando. Luis Roa P. [EMAIL PROTECTED] dijo: Un preguntador mas bien tonto (cuya atribucion se perdio) dijo: una pregunta mas bien tonta. Ven? Esa misma persona lo dijo. No me anden acusando luego de basurear a la gente, etc. No se quien se dio el trabajo de editar lo anterior, que sugiere claramente que la autoria de las dos lineas bajo mi nombre son mias. Debo decirles que no lo son y a quien corresponda que sea mas cuidadoso en sus citas Tu mismo. Al citar un mensaje asegurate de poner en alguna parte la linea de atribucion tal persona dijo: y el resto del mensaje con . Como lo hace casi todo el resto de la gente en esta lista, y en casi todas las listas de computines. Una forma de hacerlo es como lo pusiste aqui, pero el formato es redundante e innecesariamente verborreico. Que mas se podia esperar, si estas usando Outlook, el cual no solo tiene vergonzosos problemas de seguridad y es uno de los principales vectores de virus, sino ademas viene configurado por omision con valores fuera de toda norma de etiqueta. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) ¿Cómo puedes confiar en algo que pagas y que no ves, y no confiar en algo que te dan y te lo muestran? (Germán Poo)
salida de comando.
una pregunta mas bien tonta. se puede hacer el el resultado por ejemplo de un ls salga por pantalla y a la vez a un archivo ? ls pablo sale a un archivo pero el mismo ls puede salir tambien en pantalla? --
