[linux] [LOW] jeu pinguin

2004-01-28 Par sujet Fabian Vilers
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[linux] Mount -t filesystem

2004-01-28 Par sujet Fabian Vilers
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Bonjour à tous,

Je souhaiterais programmer un module kernel afin de pouvoir spécifier un
type de filesystem supplémentaire à la commande mount.

Est-ce que quelqu'un ayant de l'expérience en programmation kernel
pourrait me fournier quelques pistes pour sur comment s'y prendre? Mon
outil fonctionne déjà, mais en ligne de commande.

J'ai commencé par regardé les sources des modules existants tel que fat,
ext2, etc. et les sources de mount. Mais une piste concrète du genre
quickstart m'aiderait mieux ;-)

Merci d'avance,
Fabian
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Re: [linux] Mount -t filesystem

2004-01-28 Par sujet Jean-Francois Dive
uh ? Pourrais tu decrire un peut plus en detail se que tu veux faire
avec ce parametre en plus la commande mount ? Pour orienter la
reponse, parceque la programmation kernel en general c'est assez disons
.. vaste comme tu as pu le voir.


On Wed, Jan 28, 2004 at 02:04:27PM +0100, Fabian Vilers wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 Bonjour ? tous,
 
 Je souhaiterais programmer un module kernel afin de pouvoir sp?cifier un
 type de filesystem suppl?mentaire ? la commande mount.
 
 Est-ce que quelqu'un ayant de l'exp?rience en programmation kernel
 pourrait me fournier quelques pistes pour sur comment s'y prendre? Mon
 outil fonctionne d?j?, mais en ligne de commande.
 
 J'ai commenc? par regard? les sources des modules existants tel que fat,
 ext2, etc. et les sources de mount. Mais une piste concr?te du genre
 quickstart m'aiderait mieux ;-)
 
 Merci d'avance,
 Fabian
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  I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
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Re: [linux] Mount -t filesystem

2004-01-28 Par sujet Fabian Vilers
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Hash: SHA1

Jean-Francois Dive wrote:
| uh ? Pourrais tu decrire un peut plus en detail se que tu veux faire
| avec ce parametre en plus la commande mount ? Pour orienter la
| reponse, parceque la programmation kernel en general c'est assez disons
| .. vaste comme tu as pu le voir.

En me relisant (une fois le mail parti), c'est vrai que je ne fut pas
tres explicite.

Je recommence ;-)

Je souhaite monter des dvd de jeux xbox dans le filesystem linux. Donc,
j'aimerais ecrire un module kernel utilisable par mount comme dans:
mount -t vfat bla bla bla.

Ma(mes) question(s) est(sont): comment m'y prendre? Y aurait il une
documentaiton, un guide pouvant guider le novice en programmation kernel?

Pour que mount fonctionne bien, je me doute qu'il y a des appels
standards qui travaille de la meme facon pour tout les types de filesystem.

Fabian
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Re: Re: [linux] Mount -t filesystem

2004-01-28 Par sujet dany.db

 
 De: Fabian Vilers [EMAIL PROTECTED]
 Jean-Francois Dive wrote:
 Je souhaite monter des dvd de jeux xbox dans le filesystem linux. Donc,
 j'aimerais ecrire un module kernel utilisable par mount comme dans:
 mount -t vfat bla bla bla.
Enfin tu veux supporté un nouveau FS ? Si c'est seulement altéré mount, c'est pas le 
kernel. Si c'est un module oui. Faut aller voir sur kernel.org, ils ont de la doc sur 
le sujet ou alors http://www.linuxhq.com/lkprogram.html


 
 

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[linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Jean-Francois Straeten

Salut à Tous,

Je viens d'installer le JRE de Blackdown (1.4.2-rc1) et de faire le
lien nécessaire pour avoir le plugin dans Mozilla.

Jusqu'ici, tout va bien, Mozilla le trouve et je suis débarrassé des
erreurs x-java-vm-machin au chargement des pages qui s'affichent très
bien.

Seulement, la contrepartie, c'est que maintenant Mozilla se viande
pour un rien!

J'essaie la page www.nvidia.com, par exemple, et vlan...

J'ai essayé avec les version (de Mozilla) 1.6, 1.5, 1.4.1 et même 1.4
à laquelle je suis retourné finalement, mais ça plante toujours
gaiement.

Pourtant, je me souviens de l'explication de Pascal (j'espère jusque
que je m'en souviens BIEN ;-) ) sur la nécessité de faire attention à
la version du compilo utilisé et j'ai pris naturellement la même pour
les deux.

Est-ce que le problème est connu par d'autres ?

Est-ce qu'il y a une piste de solution ?

Merci d'avance,

-- 

J.-F. STRAETEN


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Mutt 1.4i.
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Re: [linux] Mount -t filesystem

2004-01-28 Par sujet Fabian Vilers
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Hash: SHA1
[EMAIL PROTECTED] wrote:
| Enfin tu veux supporté un nouveau FS ? Si c'est seulement altéré
mount, c'est pas le kernel. Si c'est un module oui. Faut aller voir sur
kernel.org, ils ont de la doc sur le sujet ou alors
http://www.linuxhq.com/lkprogram.html
Merci pour ce linen!
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Re: [linux] Mount -t filesystem

2004-01-28 Par sujet Jean-Francois Dive
Comme le dis Danny, se que tu veux c'est supporter un nouveau type de
filesystem. Le parametre de la commande mount et l'interaction avec le
kernel est assez bien foutu, mais il faudra lire le code pour ca. Quand
au systeme de fichier, c'est la que l'effort est a faire. Je suis
cependant surpris: cela n'a pas deja ete fait ? Le FS layer du kernel
est vraiment bien fait et c'est une interface classique avec un
register_machin() etc. Sinon, un autre project interessant c'est user
space FS qui permet d'implemented un filesystem en userspace, cela a
permis par exemple d'implementer un ftp-fs, ssh-fs etc..etc.. (lufs):
http://lufs.sourceforge.net/lufs/ 

Tiens, encore un lien tiens:
http://xbox-linux.sourceforge.net/docs/gdfs.html

J.

On Wed, Jan 28, 2004 at 02:20:24PM +0100, Fabian Vilers wrote:
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 Hash: SHA1
 
 Jean-Francois Dive wrote:
 | uh ? Pourrais tu decrire un peut plus en detail se que tu veux faire
 | avec ce parametre en plus la commande mount ? Pour orienter la
 | reponse, parceque la programmation kernel en general c'est assez disons
 | .. vaste comme tu as pu le voir.
 
 En me relisant (une fois le mail parti), c'est vrai que je ne fut pas
 tres explicite.
 
 Je recommence ;-)
 
 Je souhaite monter des dvd de jeux xbox dans le filesystem linux. Donc,
 j'aimerais ecrire un module kernel utilisable par mount comme dans:
 mount -t vfat bla bla bla.
 
 Ma(mes) question(s) est(sont): comment m'y prendre? Y aurait il une
 documentaiton, un guide pouvant guider le novice en programmation kernel?
 
 Pour que mount fonctionne bien, je me doute qu'il y a des appels
 standards qui travaille de la meme facon pour tout les types de filesystem.
 
 Fabian
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Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Daniel
Jean-Francois Straeten wrote:

Salut à Tous,

Je viens d'installer le JRE de Blackdown (1.4.2-rc1) et de faire le
lien nécessaire pour avoir le plugin dans Mozilla.
Jusqu'ici, tout va bien, Mozilla le trouve et je suis débarrassé des
erreurs x-java-vm-machin au chargement des pages qui s'affichent très
bien.
Seulement, la contrepartie, c'est que maintenant Mozilla se viande
pour un rien!
J'essaie la page www.nvidia.com, par exemple, et vlan...

J'ai essayé avec les version (de Mozilla) 1.6, 1.5, 1.4.1 et même 1.4
à laquelle je suis retourné finalement, mais ça plante toujours
gaiement.
Pourtant, je me souviens de l'explication de Pascal (j'espère jusque
que je m'en souviens BIEN ;-) ) sur la nécessité de faire attention à
la version du compilo utilisé et j'ai pris naturellement la même pour
les deux.
Est-ce que le problème est connu par d'autres ?

Est-ce qu'il y a une piste de solution ?

Merci d'avance,

 

chez moi le site www.nvidia.com fonctionne bien, et j'ai une java 
1.4.2.b28 que j'ai install. avec NetBeans 3.51 si je me souviens bien et 
mozilla 1.5 debian unstable

daniel

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Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Jean-Francois Dive
java c'est de la merde de toute facon.

(je suis certain que je me suis fait un tas d'amis d'un coup
tiens la)

J.

On Wed, Jan 28, 2004 at 03:46:20PM +0100, Daniel wrote:
 Jean-Francois Straeten wrote:
 
 Salut ? Tous,
 
 Je viens d'installer le JRE de Blackdown (1.4.2-rc1) et de faire le
 lien n?cessaire pour avoir le plugin dans Mozilla.
 
 Jusqu'ici, tout va bien, Mozilla le trouve et je suis d?barrass? des
 erreurs x-java-vm-machin au chargement des pages qui s'affichent tr?s
 bien.
 
 Seulement, la contrepartie, c'est que maintenant Mozilla se viande
 pour un rien!
 
 J'essaie la page www.nvidia.com, par exemple, et vlan...
 
 J'ai essay? avec les version (de Mozilla) 1.6, 1.5, 1.4.1 et m?me 1.4
 ? laquelle je suis retourn? finalement, mais ?a plante toujours
 gaiement.
 
 Pourtant, je me souviens de l'explication de Pascal (j'esp?re jusque
 que je m'en souviens BIEN ;-) ) sur la n?cessit? de faire attention ?
 la version du compilo utilis? et j'ai pris naturellement la m?me pour
 les deux.
 
 Est-ce que le probl?me est connu par d'autres ?
 
 Est-ce qu'il y a une piste de solution ?
 
 Merci d'avance,
 
  
 
 chez moi le site www.nvidia.com fonctionne bien, et j'ai une java 
 1.4.2.b28 que j'ai install. avec NetBeans 3.51 si je me souviens bien et 
 mozilla 1.5 debian unstable
 
 daniel
 
 
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Java or Ruby was Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Alexandre Dulaunoy
On Wed, 28 Jan 2004, Jean-Francois Dive wrote:

 java c'est de la merde de toute facon.

+1

 (je suis certain que je me suis fait un tas d'amis d'un coup
 tiens la)

offtopic
http://www.ruby-lang.org/ est un excellent langage OO sans les délires
;-) et un vrai plaisir à utiliser.
/offtopic

Concernant le JRE, il faut vérifier la version de la glibc utilisée et
la version dowloadée du JRE.  Je te conseille de downloader le dernier
JRE sur java.sun.com, il y a quelques différences subtiles suivant les
version. (merde,  je conseille de downloader  un logiciel propriétaire
mais avant j'avais conseillé Ruby qui est libre, lui !)

-- 
** Alexandre Dulaunoy (adulau)  http://www.foo.be/  0x44E6CBCD
**/ To  disable the  Internet to  save EMI  and Disney  is  the moral
**/ equivalent of burning down the library of Alexandria to ensure the
**/ livelihood of monastic scribes. Jon Ippolito.



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Re: Java or Ruby was Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Jean-Francois Dive
Mmm ou python dans le style OO de la chose et pour les gens qui peuvent
vivre avec du OO style (du Oo ;) sans tous ses elements (strong type
checking , etc..) de compilations, perl est vraiment un must et tourne
probablement aussi lent.. euuh rapidement que djava.

On Wed, Jan 28, 2004 at 04:10:56PM +0100, Alexandre Dulaunoy wrote:
 On Wed, 28 Jan 2004, Jean-Francois Dive wrote:
 
  java c'est de la merde de toute facon.
 
 +1
 
  (je suis certain que je me suis fait un tas d'amis d'un coup
  tiens la)
 
 offtopic
 http://www.ruby-lang.org/ est un excellent langage OO sans les d?lires
 ;-) et un vrai plaisir ? utiliser.
 /offtopic
 
 Concernant le JRE, il faut v?rifier la version de la glibc utilis?e et
 la version dowload?e du JRE.  Je te conseille de downloader le dernier
 JRE sur java.sun.com, il y a quelques diff?rences subtiles suivant les
 version. (merde,  je conseille de downloader  un logiciel propri?taire
 mais avant j'avais conseill? Ruby qui est libre, lui !)
 
 -- 
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Re: Java or Ruby was Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Alexandre Dulaunoy
On Wed, 28 Jan 2004, Jean-Francois Dive wrote:

 Mmm ou python dans le style OO de la chose et pour les gens qui peuvent
 vivre avec du OO style (du Oo ;) sans tous ses elements (strong type
 checking , etc..) de compilations, perl est vraiment un must et tourne
 probablement aussi lent.. euuh rapidement que djava.

Regarde Ruby... il y a  une comparaison entre les différentes langages
sur le site de ruby. http://www.ruby-lang.org/

-- 
** Alexandre Dulaunoy (adulau)  http://www.foo.be/  0x44E6CBCD
**/ To  disable the  Internet to  save EMI  and Disney  is  the moral
**/ equivalent of burning down the library of Alexandria to ensure the
**/ livelihood of monastic scribes. Jon Ippolito.



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Re: Java or Ruby was Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Jean-Francois Straeten
On Wed, Jan 28, 2004 at 04:10:56PM +0100, Alexandre Dulaunoy wrote:

 Concernant le JRE, il faut vérifier la version de la glibc utilisée et
 la version dowloadée du JRE.  Je te conseille de downloader le dernier
 JRE sur java.sun.com, il y a quelques différences subtiles suivant les
 version. (merde,  je conseille de downloader  un logiciel propriétaire
 mais avant j'avais conseillé Ruby qui est libre, lui !)

Je comprends bien, mais on n'a pas fort le choix...

Merci, je vais regarder ça dès que j'ai 5 minutes de calme.


-- 

J.-F. STRAETEN


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Re: Re: Java or Ruby was Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet dany.db

 
 De: Alexandre Dulaunoy [EMAIL PROTECTED]
 Regarde Ruby... il y a  une comparaison entre les différentes langages
 sur le site de ruby. http://www.ruby-lang.org/
Ok je vais voir s'il admette que python c'est nettement mieux sinon c'est de l'intox 
:)))

A chacun son langage

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Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Christophe
Le mer 28/01/2004 à 15:49, Jean-Francois Dive a écrit :
 java c'est de la merde de toute facon.
 (je suis certain que je me suis fait un tas d'amis d'un coup
 tiens la)

Moi je suis d'accord !

 J.
 
 On Wed, Jan 28, 2004 at 03:46:20PM +0100, Daniel wrote:
  Jean-Francois Straeten wrote:
  
  Salut ? Tous,
  
  Je viens d'installer le JRE de Blackdown (1.4.2-rc1) et de faire le
  lien n?cessaire pour avoir le plugin dans Mozilla.
  
  Jusqu'ici, tout va bien, Mozilla le trouve et je suis d?barrass? des
  erreurs x-java-vm-machin au chargement des pages qui s'affichent tr?s
  bien.
  
  Seulement, la contrepartie, c'est que maintenant Mozilla se viande
  pour un rien!
  
  J'essaie la page www.nvidia.com, par exemple, et vlan...
  
  J'ai essay? avec les version (de Mozilla) 1.6, 1.5, 1.4.1 et m?me 1.4
  ? laquelle je suis retourn? finalement, mais ?a plante toujours
  gaiement.
  
  Pourtant, je me souviens de l'explication de Pascal (j'esp?re jusque
  que je m'en souviens BIEN ;-) ) sur la n?cessit? de faire attention ?
  la version du compilo utilis? et j'ai pris naturellement la m?me pour
  les deux.
  
  Est-ce que le probl?me est connu par d'autres ?
  
  Est-ce qu'il y a une piste de solution ?
  
  Merci d'avance,
  
   
  
  chez moi le site www.nvidia.com fonctionne bien, et j'ai une java 
  1.4.2.b28 que j'ai install. avec NetBeans 3.51 si je me souviens bien et 
  mozilla 1.5 debian unstable
  
  daniel
  
  
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Re: [linux] Mount -t filesystem

2004-01-28 Par sujet Fabian Vilers
Jean-Francois Dive wrote:
 Comme le dis Danny, se que tu veux c'est supporter un nouveau type de
 filesystem. Le parametre de la commande mount et l'interaction avec le
 kernel est assez bien foutu, mais il faudra lire le code pour ca.
Oui, via le lien qu'il a donnée, j'ai déjà trouvé bcp de réponses aux 
questions ;-)

Quand
 au systeme de fichier, c'est la que l'effort est a faire. Je suis
 cependant surpris: cela n'a pas deja ete fait ? Le FS layer du kernel
Non, je n'ai rien trouvé. Xbiso, oui, mais rien pour monter le disc.

 est vraiment bien fait et c'est une interface classique avec un
 register_machin() etc. Sinon, un autre project interessant c'est user
 space FS qui permet d'implemented un filesystem en userspace, cela a
 permis par exemple d'implementer un ftp-fs, ssh-fs etc..etc.. (lufs):
 http://lufs.sourceforge.net/lufs/

 Tiens, encore un lien tiens:
 http://xbox-linux.sourceforge.net/docs/gdfs.html
Connaissais :-)


 J.
Merci Jef,
F.
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[linux] Re: Java or Ruby

2004-01-28 Par sujet Arnaud Vandyck
Jean-Francois Dive [EMAIL PROTECTED] writes:

 Mmm ou python dans le style OO de la chose et pour les gens qui
 peuvent vivre avec du OO style (du Oo ;) sans tous ses elements
 (strong type checking , etc..) de compilations,

Ca t'embête de typer tes variables? Ca t'embête peut-être aussi d'avoir
des méthodes et des variables privées? Sans rire, il y a quelques
faiblesses dans python qui sont 'a pity'

 perl est vraiment un must et tourne probablement aussi lent.. euuh
 rapidement que java.

Perl permet aussi l'OO, non? Il y a maintenant du java compilé en natif
(merci gcj) qui permet d'accélérer grandement l'affaire. RedHat a réussi
à compiler Eclipse en natif.

Alexandre, c'est dommage de pousser à télécharger le JDK de Sun mais
bon, c'est vrai que c'est le plus complet pour l'instant. J'ai une
préférence pour celui de Blackdown à cause notamment du package Debian,
mais sinon, celui d'IBM fonctionne très bien aussi. Sinon, pour le
libre, et si vous avez un peu de temps à consacrer à des projets java,
je vous conseille 'classpath'[1], gcj (cf gcc), et kaffe[2].

Information importante, les développeurs 'free java' et Debian (et les
développeurs debian-java) se retrouveront dans une dev-room au FOSDEM[3]
les 21 et 22 février à Bruxelles. Il y aura aussi une conférence d'un
des développeurs de gcj.

Sinon, je n'entrerai pas plus dans la polémique. Le meilleur de tous les
langages, c'est C#. (heu je connais pas, c'est juste pour rire;)).

a+

Footnotes: 
[1] http://www.gnu.org/software/classpath
[2] http://www.kaffe.org
pour kaffe, vous pouvez aussi retrouver les développeurs sur
freenode #kaffe
[3] http://www.fosdem.org

-- 
Arnaud
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Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Arnaud Vandyck
Christophe [EMAIL PROTECTED] writes:

 Le mer 28/01/2004 à 15:49, Jean-Francois Dive a écrit :
 java c'est de la merde de toute facon.  (je suis certain que je me
 suis fait un tas d'amis d'un coup tiens la)

 Moi je suis d'accord !

Tu veux dire d'accord qu'il c'est fait un tas d'amis?

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Arnaud
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Re: Java or Ruby was Re: [linux] Java, le retour

2004-01-28 Par sujet Arnaud Vandyck
[EMAIL PROTECTED] writes:

 De: Alexandre Dulaunoy [EMAIL PROTECTED]
 Regarde Ruby... il y a  une comparaison entre les différentes
 langages sur le site de ruby. http://www.ruby-lang.org/
 
 Ok je vais voir s'il admette que python c'est nettement mieux sinon
 c'est de l'intox :)))

 A chacun son langage

Là je suis tout à fait d'accord ;)

-- 
Arnaud
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Re: [linux] Re: Java or Ruby

2004-01-28 Par sujet Pascal Bleser
Arnaud Vandyck wrote:
Jean-Francois Dive [EMAIL PROTECTED] writes:
Faut surtout pas dire que Java est de la merde.
C'est pas vrai, pas vrai du tout ;)
Tout dépend de ce que tu veux faire:
- applications serveurs/backend
- applications transactionnelles à haut débit
- fat client, interface graphique
- système embarqué
etc...
Pour certaines choses, Java est moins indiqué que d'autres, mais tu ne peux pas 
globalement dire que Java c'est de la merde.

J2EE p.ex., c'est vraiment génial :)

Et puis il y a un nombre incalculable de projets libres en Java (rien que de voir ce qu'il 
y a sur apache.org...). J'ai bien dit libre comme dans GPL/LGPL/BSD/MIT/Apache et pas 
comme dans GPL et rien que GPL.

C'est inouï ce que tu peux trouver comme projets intéressants, de librairies, 
d'applications, de standards etc...

Mmm ou python dans le style OO de la chose et pour les gens qui
peuvent vivre avec du OO style (du Oo ;) sans tous ses elements
(strong type checking , etc..) de compilations,
Ca t'embête de typer tes variables? Ca t'embête peut-être aussi d'avoir
des méthodes et des variables privées? Sans rire, il y a quelques
faiblesses dans python qui sont 'a pity'
Suis d'accord avec toi, Arnaud.
J'aime beaucoup Python ... mais également Perl, ainsi que PHP, ou bash - ça dépend 
vraiment de ce qu'on veut faire.

Mais ce qui me manque le plus souvent dans Python est
- le typing
- le scope d'accès (private/protected/public), qui est assez génial dans Java (qui permet 
aussi de faire final (ne peut plus être modifié) et également de gérer le scope d'accès 
au niveau du package (aka namespace)

Je fais beaucoup de C++ aussi au boulot.
J'aime vraiment bien (le fait que je le connaisse sur le bout des doigts joue aussi, 
évidemment), mais C++ a manifestement de grosses faiblesses.
Tant qu'on travaille avec GCC (g++) 3.x sous Linux, c'est génial.
Par contre quand c'est (comme c'est le cas chez nous au boulot) des compilateurs 
différents (GCC, HP aCC, IBM Visual Age C++, Sun WorkshopPro) dans des versions 
différentes et des Un*x différents (Linux, HPUX, AIX, Solaris)... c'est une m**de pas 
croyable.
D'ailleurs, ceci dit en passant, GCC 3.x (je dis bien le 3, le 2 est assez moyen) est le 
meilleur compilateur, en terme de conformité et support du standard ANSI C++, de détection 
d'erreur et d'erreur éventuelle (warnings). Même meilleur que Borland C++ ou microsoft 
visual C++ (et c'est pas moi qui le dis, mais un fan de M$ au boulot).

perl est vraiment un must et tourne probablement aussi lent.. euuh
rapidement que java.
Ouwais...
Franchement, je fais de moins en moins en Perl qd meme...
La notation est très peu structurée, très cryptique.
Et faire de l'OO avec Perl... ceux qui ont déjà essayé savent ce que je veux dire lol 
;)
Personellement, je n'utilise Perl que pour des petit scripts - principalement du 
traitement de fichiers où il faut lire et/ou transformer des données.
Y a rien à faire, le moteur d'expressions régulières de Perl, c'est trop fort ;)
(oui je sais, ça existe aussi pour C, C++, Java, Python et ça s'appelle PCRE)

Perl permet aussi l'OO, non? Il y a maintenant du java compilé en natif
(merci gcj) qui permet d'accélérer grandement l'affaire. RedHat a réussi
à compiler Eclipse en natif.
Moui. Je demande à voir, remarque ;)

Mais Eclipse est vraiment la meilleure IDE que j'aie jamais vu (pourtant à la base, je 
suis plutôt adepte de vim/emacs/make/shell).
Les fonctionnalités sont incroyablement puissantes, intelligentes et vraiment pratiques - 
on sent que les développeur d'Eclipse l'utilisent au jour le jour.

De plus, par l'utilisation de SWT, Eclipse plus rapide et plus beau (thèmes GTK2 ;)) que 
les environnements de développement basés sur Swing (p.ex. Netbeans).

Alexandre, c'est dommage de pousser à télécharger le JDK de Sun mais
bon, c'est vrai que c'est le plus complet pour l'instant. J'ai une
préférence pour celui de Blackdown à cause notamment du package Debian,
mais sinon, celui d'IBM fonctionne très bien aussi. Sinon, pour le
libre, et si vous avez un peu de temps à consacrer à des projets java,
je vous conseille 'classpath'[1], gcj (cf gcc), et kaffe[2].
On va encore se disputer là, mais pour Java je trouve que c'est pousser le bouchon trop loin.
Oui, ce serait génial et bien mieux d'avoir une JRE (ou même un JDK) en OpenSource, je 
suis tout à fait d'accord.
Mais si vous voulez éviter les problèmes et être sur que ça fonctionne, prenez le JRE/JDK 
de Sun, c'est aussi simple que ça.

...
Sinon, je n'entrerai pas plus dans la polémique. Le meilleur de tous les
langages, c'est C#. (heu je connais pas, c'est juste pour rire;)).
Boh, C# c'est p-e pas si mauvais que ça, mais totalement inutile.
Il y a Java et C/C++ pour les grosses applications - choisis ce que tu préfères, chacun 
a ses avantages et inconvénients.
En scripting, il y a foule aussi (python, perl, ruby, php, bash, ...)

Ce qui me fait plutôt marrer, c'est .NET
Quelle vaste blague.
Certes, ça existe et ça fonctionne.
Oui, ça va