Re: Table ronde E-Voting

2001-12-18 Par sujet serge rossel

intéressant, mais c'est à quelle heure?
Merci
Serge

--- Mathias Schmocker <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Je lis et je corrige/augmente en passant.
> 
> Gilbert Robert wrote:
> > 
> > Voila mes notes. Si quelqu'un (Mathias/José) veut
> rajouter/corriger
> >  quelque chose c'est volontiers. On peut les
> mettre ensuite sur le
> > site - en attendant la version de la Tribune.
> > 
> > G.
> > 
> >
>
--
> > Conférence "Le vote par Internet ou E-Voting"
> > Mercredi 12 décembre 2991 - Aula de l'Ecole
> d'Ingénieurs de Genève
> > 
> > Organisé par la Tribune et la SISR
> > 
> > Table ronde
> > ===
> > - Professeur  Andréas Auer: Doyen de  la faculté
> de droit, Uni Genève
> > - Monsieur Jean-Luc Abbet: Chef des services
> informatiques du Canton
> > Neuchâtel
> > - Monsieur Patrick Ascheri: Chef du service des
> votations, Etat de Genève
> > - Monsieur  David Hiler, Député au Grand Conseil
> > 
> > M. Ascheri
> > --
> > Il nous a   fait un exposé  sur les différentes
> > façons  de voter, et à bien insisté  sur le fait
> que le e-voting était
>a
> > un complément  des autres méthodes.  Il  a aussi
> précisé être sensible
> > au  coté sécurité et que  rien ne se  fera sans un
>  avis positif de la
> > commission sécurité,  qui devrait rendre un 
> rapport "public" d'ici la
> > fin de  la semaine prochaine (21  décembre  2001).
>  Genève  profite du
> > fait  d'être le  seul canton  suisse à  posséder
> une  base de  données
> > centralisée des électeurs. Il  aaussi 
> mentionné  les chiffres
> > optimistes de  participation  des électeurs depuis
>  l'introduction  du
> > vote par correspondance et le vif intérêt de  la
> population pour cette
> > nouvelle méthode. Il a précisé que l'interface
> devrait être convial et
> > qu'un "compromis devait être  fait entre sécurité
> et convivialité" (ce
> > qui a eu pour effet de me faire bondir!).
> > 
> > M. Abbet
> > 
> > 
> > Le projet de Neuchâtel est assez original dans le 
> sens ou le e-voting
> > s'inscrit dans  un  projet  plus global  de 
> "Guichet  virtuel unique"
> > (Canton, Etat). Il semble avoir 1 année de  retard
> par rapport à celui
> > de Genève. Ce système  ne sera pas   une boîte
> noire. Un e-mail  devra
> > être envoyé  au votant pour lui spécifier  qu'il a
> bien voté. Un appel
> > de Genève. Ce système  ne sera pas   une boîte
> noire. Un e-mail  devra
> > être envoyé  au votant pour lui spécifier  qu'il a
> bien voté. Un appel
> > d'offre devrait être lancé l'année prochaine.
> > 
> > M.  Auer
> > ---
> > Il était  présent au  nom du  C2D.  A
> principalement
> > exposé  les bases légales  du droit fédéral   et
> du droit cantonal. Du
> > fait  que le  e-voting  n'est pas  exclusif on  
> ne pourra pas  parler
> > d'inégalité. De plus pour  le TF une  signature
> n'est plus exigée pour
> > le vote. Il a aussi parlé d'un "optimum" de
> sécurité vu que le 100% ne
> > pourra jamais être garanti.
> > 
> > M. Hiler
>  Hiller (je ne suis pas sûr) ?
> > 
> > Intervention   très intéressante pour avoir  cité
> la
> > lettre ouverte du GULL  au Grand Conseil de  cet
> été. Il a  exposé les
> > différents points qui pourraient faire capoter le
> projet notamment: le
> > fait  d'avoir une boîte noire  controlée par une
> entreprise privée, et
> > les   surcoûts  que cela  va  engendrer  (puisque 
> les autres méthodes
> > restent en place) par rapport au gain final.   Il
> a aussi mentionné le
> > danger de l'introduction du evote qui  pourrait
> facilement dévié en un
> > sondage populaire et non plus en un débat
> démocratique.
> > Il a fait allusion aux dangers pour la démocratie
> si on introduit le
> > e-voting dans le cas ou, comme en Italie, une
> grande partie de la
> > communication, la publicité, les organes d'Etat
> peuvent être controlés
> > par un homme qui est au pouvoir.
> > 
> > Débat
> > =
> Il manque l'intervention du Monsieur en bas à
> droite.
> 
> > 
> > - Mathias Smocker: Danger de pouvoir vendre son
> vote. Le phénomène des
> Schmocker
> > Proxy n'a "pas été très bien compris pas
> l'ensemble du public"
> 
> Comment pouvez-vous garantir que l'on ne peut
> pas vendre son vote ?
> M. Ascheri réagit vivement et affirme qu'il ce
> problème existe aussi
> dans le contexte du vote par correspondance. Il
> passe à côté du
> problème d'échelle lié à l'utilisation de
> l'Internet et affirme ne
> pas comprendre les détails techniques (c'est
> vrai que c'est un peu
> ardu). Il faut faire confiance aux esperts.
> 
> > 
> > - Votre serviteur:  Le compromis entre
> sécurité/convivialité n'est pas
> > acceptable pour la démocratie
> > 
> > Réponse de l'homme de droit:  La démocratie est
> justement une histoire
> > de  compromis... (on   m'a "enlevé"  le   micro 
> sans  que  je  puisse
> > intervenir la dessus...)
> > ( Il n'est, par exemple, pas acceptable  de
> risquer 

Re: Table ronde E-Voting

2001-12-13 Par sujet Mathias Schmocker

Je lis et je corrige/augmente en passant.

Gilbert Robert wrote:
> 
> Voila mes notes. Si quelqu'un (Mathias/José) veut rajouter/corriger
>  quelque chose c'est volontiers. On peut les mettre ensuite sur le
> site - en attendant la version de la Tribune.
> 
> G.
> 
> --
> Conférence "Le vote par Internet ou E-Voting"
> Mercredi 12 décembre 2991 - Aula de l'Ecole d'Ingénieurs de Genève
> 
> Organisé par la Tribune et la SISR
> 
> Table ronde
> ===
> - Professeur  Andréas Auer: Doyen de  la faculté de droit, Uni Genève
> - Monsieur Jean-Luc Abbet: Chef des services informatiques du Canton
> Neuchâtel
> - Monsieur Patrick Ascheri: Chef du service des votations, Etat de Genève
> - Monsieur  David Hiler, Député au Grand Conseil
> 
> M. Ascheri
> --
> Il nous a   fait un exposé  sur les différentes
> façons  de voter, et à bien insisté  sur le fait que le e-voting était
   a
> un complément  des autres méthodes.  Il  a aussi précisé être sensible
> au  coté sécurité et que  rien ne se  fera sans un  avis positif de la
> commission sécurité,  qui devrait rendre un  rapport "public" d'ici la
> fin de  la semaine prochaine (21  décembre  2001).  Genève  profite du
> fait  d'être le  seul canton  suisse à  posséder une  base de  données
> centralisée des électeurs. Il  aaussi  mentionné  les chiffres
> optimistes de  participation  des électeurs depuis  l'introduction  du
> vote par correspondance et le vif intérêt de  la population pour cette
> nouvelle méthode. Il a précisé que l'interface devrait être convial et
> qu'un "compromis devait être  fait entre sécurité et convivialité" (ce
> qui a eu pour effet de me faire bondir!).
> 
> M. Abbet
> 
> 
> Le projet de Neuchâtel est assez original dans le  sens ou le e-voting
> s'inscrit dans  un  projet  plus global  de  "Guichet  virtuel unique"
> (Canton, Etat). Il semble avoir 1 année de  retard par rapport à celui
> de Genève. Ce système  ne sera pas   une boîte noire. Un e-mail  devra
> être envoyé  au votant pour lui spécifier  qu'il a bien voté. Un appel
> de Genève. Ce système  ne sera pas   une boîte noire. Un e-mail  devra
> être envoyé  au votant pour lui spécifier  qu'il a bien voté. Un appel
> d'offre devrait être lancé l'année prochaine.
> 
> M.  Auer
> ---
> Il était  présent au  nom du  C2D.  A principalement
> exposé  les bases légales  du droit fédéral   et du droit cantonal. Du
> fait  que le  e-voting  n'est pas  exclusif on   ne pourra pas  parler
> d'inégalité. De plus pour  le TF une  signature n'est plus exigée pour
> le vote. Il a aussi parlé d'un "optimum" de sécurité vu que le 100% ne
> pourra jamais être garanti.
> 
> M. Hiler
 Hiller (je ne suis pas sûr) ?
> 
> Intervention   très intéressante pour avoir  cité la
> lettre ouverte du GULL  au Grand Conseil de  cet été. Il a  exposé les
> différents points qui pourraient faire capoter le projet notamment: le
> fait  d'avoir une boîte noire  controlée par une entreprise privée, et
> les   surcoûts  que cela  va  engendrer  (puisque  les autres méthodes
> restent en place) par rapport au gain final.   Il a aussi mentionné le
> danger de l'introduction du evote qui  pourrait facilement dévié en un
> sondage populaire et non plus en un débat démocratique.
> Il a fait allusion aux dangers pour la démocratie si on introduit le
> e-voting dans le cas ou, comme en Italie, une grande partie de la
> communication, la publicité, les organes d'Etat peuvent être controlés
> par un homme qui est au pouvoir.
> 
> Débat
> =
Il manque l'intervention du Monsieur en bas à droite.

> 
> - Mathias Smocker: Danger de pouvoir vendre son vote. Le phénomène des
Schmocker
> Proxy n'a "pas été très bien compris pas l'ensemble du public"

Comment pouvez-vous garantir que l'on ne peut pas vendre son vote ?
M. Ascheri réagit vivement et affirme qu'il ce problème existe aussi
dans le contexte du vote par correspondance. Il passe à côté du
problème d'échelle lié à l'utilisation de l'Internet et affirme ne
pas comprendre les détails techniques (c'est vrai que c'est un peu
ardu). Il faut faire confiance aux esperts.

> 
> - Votre serviteur:  Le compromis entre sécurité/convivialité n'est pas
> acceptable pour la démocratie
> 
> Réponse de l'homme de droit:  La démocratie est justement une histoire
> de  compromis... (on   m'a "enlevé"  le   micro  sans  que  je  puisse
> intervenir la dessus...)
> ( Il n'est, par exemple, pas acceptable  de risquer un incendie à bord
> en installant des écrans LCD pour la convivialité des passagers).
> 
> -   Inconnu: Quels   sont lesavantages  par  rapport au vote   par
> correspondance?
> 
> Deux principalement: pour les suisses de l'étranger et pour les coûts!
> 
> - Votre serviteur: Le Gull est sensible au  problème de sécurité et au
> fait que le processus soit un processus ouvert.Donc  sécurité:
> Cont