Re: [lmn] Passwörter

2016-09-08 Diskussionsfäden T . Küchel 
Hallo Stefan,

leider nein (noch nicht).
Selbst wenn es mit dem Window Manager (lightdm) funktionieren würde,
dass man zur passwortänderung zwingt, müsste man noch umbiegen, dass
nicht das lokale "passwd" sondern die Schulkonsole zur änderung benutzt
wird.

Ohne Programmierung geht da nix.

Ein einfacher Prgrammier-Vorschlag wäre: bei login ein Fenster aufpoppen
lassen, das in großen lettern besagt: Ändere dein Passwort!

Das Passwort wirklich zu sperren benötigt root-rechte auf dem server.

VG, Tobias


Am 25.08.2016 um 11:33 schrieb Senft, Stefan:
> Hallo,
> 
> gibt es eine - technische - Möglichkeit Benutzergruppen zur
> Passwortänderung zu zwingen?
> 
> LMN6.1
> Clients: Linux Mint 17 Xfce (Ubuntu 14.04)
> 
> Gruß
> Stefan
> ___
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> linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net
> https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user

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[lmn] Passwörter

2016-08-25 Diskussionsfäden Senft, Stefan 

Hallo,

gibt es eine - technische - Möglichkeit Benutzergruppen zur 
Passwortänderung zu zwingen?


LMN6.1
Clients: Linux Mint 17 Xfce (Ubuntu 14.04)

Gruß
Stefan
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-12 Diskussionsfäden rai...@linuxmuster.net 

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo!

Wir hatten vor Jahren vereinzelt Schwierigkeiten mit Sonderzeichen.
Daraufhin haben wir die gesamte deutsche Tastatur mit allen Diensten
(Linuxclient, Windowsclient, Schulkonsole, Horde, moodle, ...)
durchprobiert und daraus eine Liste der problemlos verwendbaren Zeichen
erstellt bzw. die problematischen Zeichen aufgeführt.
Ebenso war die Vorgehensweise für Administratoren (Server, damals IPCOP,
nagios, ...).
Die Ursachen für die unterschiedlichen Interpretation der Sonderzeichen
wurde nicht untersucht (verschied. Zeichensätze, ...?).

Sicherlich hat sich in der Zwischenzeit einiges verändert und in großen
Teilen wird wohl utf8 verwendet werden. An einem umfangreichen Test wird
aber kaum ein Weg vorbeigehen, wenn man konkrete Aussagen treffen will.
Wer sich berufen fühlt kann sich dieser Fleißaufgabe sicherlich
annehmen. ;-)

Gruß - Rainer




Am 12.06.2016 um 11:15 schrieb zefanja:
> Hallo Alois,
>
>> sind fehlende Zeichen auf der Tastatur keine zwingenden Gründe?
>
> IMHO: nein. Die meisten LML-Benutzer kommen wahrscheinlich aus Dtl. Dort
> gibt es in der Regal alle Zeichen auf der Tastatur, die jetzt
> eingeschränkt sind.
>
> Wie gesagt, darum es geht es hier glaube ich nicht. Wenn jmd. ein
> Zeichen nicht auf der Tastatur hat, wird es auch nicht verwenden. Mit
> technischen Gründen meine ich eher: "geht nicht im Zusammenspiel mit der
> Datenbank / Samba / ...".
>
> vG Stephan
> ___
> linuxmuster-user mailing list
> linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net
> https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.17 (GNU/Linux)
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=b520
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-12 Diskussionsfäden Juergen Engeland 
Hallo Alois,

sind es für meine Wahrnehmung auch und deshalb macht es im Bereich der
erweiterten lateinischen Schriften auf den ersten Blick Sinn, wenn das
System - hier die Schulkonsole - diese Zeichen für Benutzername und
Kennwort nicht zulässt.
Mit einer russischen oder chinesischen Tastatur wird diese Argumentation
natürlich fragwürdig ... da würde ich mich auf meine jugendliche
Argumentation - entstanden aus der unterschiedlichen Behandlung von
ä,ö,ü und  ß in DOS und Unix, vor allem beim Drucken - zurückziehen,
dass die Sprache der Computer nun mal Englisch ist ;-)
Sicher werden Kennwörter durch eine gewisse Länge und fehlenden Bezug zu
irgendwelchen Wörterbüchern. Welche Zeichen ich dann würfele -
Sonderzeichen, Zahlen, Groß- oder Kleinbuchstaben - ist weniger wichtig.

Man kann es natürlich einfach der Einstellung/Klugheit der BenutzerInnen
überlassen, sich nicht selbst durch vermeintlich besonders sichere
Kennwörter auszusperren. Vielleicht ist dies für eine
Internationalisierung im Zusammenspiel mit vernünftiger Anwenderberatung
sogar die bessere Lösung.

Gruß Jürgen

Am 12.06.2016 um 11:04 schrieb Alois Raunheimer:
> Hallo Stephan,
>
> außer es gibt zwingende technische Gründe (was ich mal vermute).
>
>
> sind fehlende Zeichen auf der Tastatur keine zwingenden Gründe?
>
> Gruß
>
> Alois
>
>  
>
> Am 12. Juni 2016 um 09:53 schrieb zefanja  >:
>
> Hallo Jürgen,
>
> > ... was nichts nutzt, wenn es das ß gar nicht auf der amerikanischen
> > Tastatur gibt.
>
> Das stimmt natürlich. Allerdings kann man ja bereits nach wenigen
> Malen
> ein Passwort recht "blind" eingeben.
>
> > Du weißt vielleicht, wo es zu finden ist, wenn man das
> Tastaturlayout
> > auf DE umgeschaltet hat, nicht jedoch die BenutzerIn.
>
> Auch richtig. Bei uns in der Schule versuchen wir - soweit möglich
> - die
> Tastaturen so einheitlich wie möglich zu halten, aber das ist im
> internationalen Kontext schwieriger als vielleicht innerhalb
> Deutschlands. Unsere einheimischen Mitarbeiter verwenden z.B.
> meist ein
> Typ von Tastaturen, während unsere Schüler und Lehrkräfte meist
> mit dt.
> Tastaturen arbeiten.
>
> Das ist ja auch nicht der Punkt worum es geht. IMHO sollte es
> möglichst
> wenig Beschränkungen bei der Wahl des Passworts geben, außer es gibt
> zwingende technische Gründe (was ich mal vermute).
>
> vG Stephan
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-12 Diskussionsfäden zefanja 
Hallo Alois,

> sind fehlende Zeichen auf der Tastatur keine zwingenden Gründe?

IMHO: nein. Die meisten LML-Benutzer kommen wahrscheinlich aus Dtl. Dort
gibt es in der Regal alle Zeichen auf der Tastatur, die jetzt
eingeschränkt sind.

Wie gesagt, darum es geht es hier glaube ich nicht. Wenn jmd. ein
Zeichen nicht auf der Tastatur hat, wird es auch nicht verwenden. Mit
technischen Gründen meine ich eher: "geht nicht im Zusammenspiel mit der
Datenbank / Samba / ...".

vG Stephan
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-12 Diskussionsfäden Alois Raunheimer 
Hallo Stephan,

außer es gibt zwingende technische Gründe (was ich mal vermute).


sind fehlende Zeichen auf der Tastatur keine zwingenden Gründe?

Gruß

Alois



Am 12. Juni 2016 um 09:53 schrieb zefanja :

> Hallo Jürgen,
>
> > ... was nichts nutzt, wenn es das ß gar nicht auf der amerikanischen
> > Tastatur gibt.
>
> Das stimmt natürlich. Allerdings kann man ja bereits nach wenigen Malen
> ein Passwort recht "blind" eingeben.
>
> > Du weißt vielleicht, wo es zu finden ist, wenn man das Tastaturlayout
> > auf DE umgeschaltet hat, nicht jedoch die BenutzerIn.
>
> Auch richtig. Bei uns in der Schule versuchen wir - soweit möglich - die
> Tastaturen so einheitlich wie möglich zu halten, aber das ist im
> internationalen Kontext schwieriger als vielleicht innerhalb
> Deutschlands. Unsere einheimischen Mitarbeiter verwenden z.B. meist ein
> Typ von Tastaturen, während unsere Schüler und Lehrkräfte meist mit dt.
> Tastaturen arbeiten.
>
> Das ist ja auch nicht der Punkt worum es geht. IMHO sollte es möglichst
> wenig Beschränkungen bei der Wahl des Passworts geben, außer es gibt
> zwingende technische Gründe (was ich mal vermute).
>
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-12 Diskussionsfäden Juergen Engeland 
Hallo Stephan,

... was nichts nutzt, wenn es das ß gar nicht auf der amerikanischen
Tastatur gibt.

Du weißt vielleicht, wo es zu finden ist, wenn man das Tastaturlayout
auf DE umgeschaltet hat, nicht jedoch die BenutzerIn.

Gruß Jürgen

Am 11.06.2016 um 15:55 schrieb zefanja:
> Hallo Alois,
>
>> ich finde es gut, wenn nicht jedes Zeichen verwendet werden kann. Ganz
>> besonders Zeichen, die nicht auf internationalen Tastaturen zu finden
>> sind sollten nicht verwendbar sein. 
> Das Problem mit verschiedenen Tastaturen haben wir hier auch, aber dafür
> kann man ja das Tastaturlayout umschalten ;)
>
> vG Stephan
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-11 Diskussionsfäden zefanja 
Hallo Alois,

> ich finde es gut, wenn nicht jedes Zeichen verwendet werden kann. Ganz
> besonders Zeichen, die nicht auf internationalen Tastaturen zu finden
> sind sollten nicht verwendbar sein. 

Das Problem mit verschiedenen Tastaturen haben wir hier auch, aber dafür
kann man ja das Tastaturlayout umschalten ;)

vG Stephan
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-11 Diskussionsfäden Alois Raunheimer 
Hallo Stephan,

ich finde es gut, wenn nicht jedes Zeichen verwendet werden kann. Ganz
besonders Zeichen, die nicht auf internationalen Tastaturen zu finden sind
sollten nicht verwendbar sein.

Gruß

Alois

Am 11. Juni 2016 um 10:17 schrieb zefanja :

> Hallo Holger,
>
> > ich habe es vorhin meine Referendare mal probieren lassen, was passiert,
> > wenn man eines der folgenden Sonderzeichen in der Schulkonsole verwenden
> > will:
>
> Danke dir für's Testen!
>
> > äöüß$&{}![]+#
> > Hinzugefügt habe ich noch das Sonderzeichen "Leerzeichen".
> >
> > Die Schulkonsole fing alle außer: $&! als unzulässig ab.
> > Die Passworter mit diesen drei Sonderzeichen funktionierten dann aber
> > auch wirklich beim Clientanmelden (ubuntu) und bei SchuKo und horde.
> >
> > Das entschärft das Problem, weil ein Nutzer nicht "aus Versehen" ein
> > verbotenes Zeichen verwenden kann: er hat ja keine Möglichkeit das
> > Passwort anders zu ändern als über die Schuko.
> > Dabei war es egal ob jemand das eigene Passwort ändert oder ein Lehrer
> > ein Schülerpasswort ändert.
>
> Vielen Dank nochmal. Ich warte mal noch bis Rüdiger sich meldet. Wäre
> toll, wenn es da keine großen Einschränkungen gäbe, um dem Nutzer die
> maximale Freiheit bei der Wahl seines Passworts zu lassen ;) Aber so
> passt es schon besser, wenn einige gebräuchliche Sonderzeichen
> funktionieren.
>
> vG Stephan
> ___
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> linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net
> https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
>
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-11 Diskussionsfäden zefanja 
Hallo Holger,

> ich habe es vorhin meine Referendare mal probieren lassen, was passiert,
> wenn man eines der folgenden Sonderzeichen in der Schulkonsole verwenden
> will:

Danke dir für's Testen!

> äöüß$&{}![]+#
> Hinzugefügt habe ich noch das Sonderzeichen "Leerzeichen".
> 
> Die Schulkonsole fing alle außer: $&! als unzulässig ab.
> Die Passworter mit diesen drei Sonderzeichen funktionierten dann aber
> auch wirklich beim Clientanmelden (ubuntu) und bei SchuKo und horde.
> 
> Das entschärft das Problem, weil ein Nutzer nicht "aus Versehen" ein
> verbotenes Zeichen verwenden kann: er hat ja keine Möglichkeit das
> Passwort anders zu ändern als über die Schuko.
> Dabei war es egal ob jemand das eigene Passwort ändert oder ein Lehrer
> ein Schülerpasswort ändert.

Vielen Dank nochmal. Ich warte mal noch bis Rüdiger sich meldet. Wäre
toll, wenn es da keine großen Einschränkungen gäbe, um dem Nutzer die
maximale Freiheit bei der Wahl seines Passworts zu lassen ;) Aber so
passt es schon besser, wenn einige gebräuchliche Sonderzeichen
funktionieren.

vG Stephan
___
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linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-10 Diskussionsfäden Holger Baumhof 
Hallo Stephan,

ich habe es vorhin meine Referendare mal probieren lassen, was passiert,
wenn man eines der folgenden Sonderzeichen in der Schulkonsole verwenden
will:

äöüß$&{}![]+#
Hinzugefügt habe ich noch das Sonderzeichen "Leerzeichen".

Die Schulkonsole fing alle außer: $&! als unzulässig ab.
Die Passworter mit diesen drei Sonderzeichen funktionierten dann aber
auch wirklich beim Clientanmelden (ubuntu) und bei SchuKo und horde.

Das entschärft das Problem, weil ein Nutzer nicht "aus Versehen" ein
verbotenes Zeichen verwenden kann: er hat ja keine Möglichkeit das
Passwort anders zu ändern als über die Schuko.
Dabei war es egal ob jemand das eigene Passwort ändert oder ein Lehrer
ein Schülerpasswort ändert.

Viele Grüße

Holger



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Mein öffentlicher PGP-key ist hier hinterlegt: pool.sks-keyservers.net
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-10 Diskussionsfäden Tobias Kuechel 
Hi Stephan, hi Holger,

Am 10.06.2016 um 09:13 schrieb Holger Baumhof:
> Hallo Stephan,
> 
>> Ok, sowas ähnliches habe ich mir schon gedacht. Gelten diese
>> Beschränkungen nur für die Adminpasswörter oder auch für alle anderen
>> Benutzer (Schüler, Lehrer, ...) im Netzwerk?
> 
> sie gilt für alle im Netzwerk.
> Bisher hatte ich aber nur sehr selten Probleme damit: un dich habe nicht
> nur 1600 User in der Schule, sondern auch jedes Jahr 200 neue Referendare.
> 
>> Wer könnte mir genau Auskunft geben, warum und wie lange es diese
>> Einschränkungen noch gibt?
> 
> das wäre Rüdiger.
> Ich schreibe ihm deine Frage, vielleicht hat er sie hier in der Liste
> übersehen.
> 


Ich habe tests gemacht und festgestellt, dass die aktuellen
Einschränkungen nicht ganz "funktionieren".

Ein ticket dazu gibt es bereits, moment...

... mehrere, ich hab ein neues Ticket zur Doku erstellt, obgleich die
Fragen zur Entwicklung noch nicht geklärt sind:

http://linuxmuster.net/flyspray/task/597

@Stephan, diesem Ticket könntest du dich (später) annehmen, leider gilt
auch hier, dass ich noch nicht weiß, in *welchem* Dokument das landen
sollte.



Fazit momentan: aus http://linuxmuster.net/flyspray/task/134


1. (@Rüdiger relevant)

$&!

kann man momentan verwenden, ohne dass es moniert wird.


2. für 6.2 hat Frank vorgesehen, dass es keine
Wörterbüchereinschränkungen geben wird und keine Maximallänge des
Passworts. Für 6.1 wird das wohl noch (ohne dass es jemandem bisher
bewusst war) weiterhin geben, sofern es nicht rückportiert wird.

3. es gibt neben den verbotenen Zeichen noch weitere Einschränkungen (in
der Schulkonsole): Passwörter müssen...

* weniger als 4 aufeinanderfolgende Zeichen haben, alphanumerisch oder
auf einer englischen Tastatur, also nicht: abce, defg, 1234, asdf, qwer,
erty

* aus 2 verschiedenen Gruppen kommen: kleinbuchstaben, großbuchstaben,
Zahlen, allesandere

* keine Steuerzeichen aus dem ASCII-Code (das wird auch keiner
Hinbekommen, welche reinzusetzen)


VG, Tobias



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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-10 Diskussionsfäden Holger Baumhof 
Hallo Stephan,

> Ok, sowas ähnliches habe ich mir schon gedacht. Gelten diese
> Beschränkungen nur für die Adminpasswörter oder auch für alle anderen
> Benutzer (Schüler, Lehrer, ...) im Netzwerk?

sie gilt für alle im Netzwerk.
Bisher hatte ich aber nur sehr selten Probleme damit: un dich habe nicht
nur 1600 User in der Schule, sondern auch jedes Jahr 200 neue Referendare.

> Wer könnte mir genau Auskunft geben, warum und wie lange es diese
> Einschränkungen noch gibt?

das wäre Rüdiger.
Ich schreibe ihm deine Frage, vielleicht hat er sie hier in der Liste
übersehen.

Viele Grüße

Holger

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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-09 Diskussionsfäden zefanja 
Hallo Holger,

danke für deine Antwort.

> ich mache sophomorix nicht, aber kann gerne mal über die Gründe spekulieren:
> 
> Wir haben ein gemischtes Netzwerk: mit Passwörtern haben da viele zu tun:
> - Windows auf dem Client
> - Linux auf dem Client
> - samba
> - horde auf dem server
> - Schulkonsole auf dem Server
> - moodle extern
> - die postgressdatenbank in der die Passwörter gesichert werden.
> ..
> 
> Ich nehme einfach an, dass es bei den genannten, verbotenen Zeichen um
> die geht, die eines der Systeme anders interpretiert als andere: das hat
> die Erfahrung gezeigt.
> Also warnen wir vor der Verwendung dieser Zeichen.

Ok, sowas ähnliches habe ich mir schon gedacht. Gelten diese
Beschränkungen nur für die Adminpasswörter oder auch für alle anderen
Benutzer (Schüler, Lehrer, ...) im Netzwerk?

Wer könnte mir genau Auskunft geben, warum und wie lange es diese
Einschränkungen noch gibt?

vG Stephan
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Re: [lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-09 Diskussionsfäden Holger Baumhof 
Hallo Stephan,

> eben bin ich auf folgende Notiz gestoßen:
> http://www.linuxmuster.net/wiki/dokumentation:techsheets:namingconventions
> 
> Gelten die Einschränkungen für Passwörter auch in der LML 6.2? 

ich würde sagen: ja, sie gelten in der 6.2 noch.
Das könnte in der 7er mit samba 4 anders werden.

> Was sind
> die Gründe für diese Beschränkung?

ich mache sophomorix nicht, aber kann gerne mal über die Gründe spekulieren:

Wir haben ein gemischtes Netzwerk: mit Passwörtern haben da viele zu tun:
- Windows auf dem Client
- Linux auf dem Client
- samba
- horde auf dem server
- Schulkonsole auf dem Server
- moodle extern
- die postgressdatenbank in der die Passwörter gesichert werden.
..

Ich nehme einfach an, dass es bei den genannten, verbotenen Zeichen um
die geht, die eines der Systeme anders interpretiert als andere: das hat
die Erfahrung gezeigt.
Also warnen wir vor der Verwendung dieser Zeichen.

Ich hatte z.B. Jahrelang ein # im Passwort des Benutzer linbo: ab der
4.1 (ja, die gab es kurz: dann wurde die 5 draus)  ging es nicht mehr..
Somit ist die Warnung auch ernst zu nehmen.

Viele Grüße

Holger
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[lmn] Passwörter - Einschränkungen

2016-06-09 Diskussionsfäden zefanja 
Hallo,

eben bin ich auf folgende Notiz gestoßen:
http://www.linuxmuster.net/wiki/dokumentation:techsheets:namingconventions

Gelten die Einschränkungen für Passwörter auch in der LML 6.2? Was sind
die Gründe für diese Beschränkung?

vG Stephan
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