[cadius] Indexación de páginas en sitio con flash

2004-02-13 Por tema news.by.gersbach
Hola forofos,
No se si estas preguntas entran dentro del tópico Usabilidad, pero confío en
que más de uno por aqui puede darme una mano en este tema.
 ¿Cómo puedo ayudar a los bot de los buscadores a indexar la estructura
del sitio cuando utilizo un menú de navegación hecho con flash?
Tengo configurado el robots.txt para que recorran todo el web pero, usando
flash como sistema de navegación, no podrán realizar esta tarea.
Algunos recomiendan poner menú de navegación en html dentro de una tabla
invisible usando CSS.
¿Cómo podría comprobar que este método funciona?
 
Desde ya muchas gracias por vtro. tiempo,
Sebastian
 
...
SEBASTIAN.GERSBACH
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+34 606 561 207
+34 932 856 848
barcelona :: españa
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Re: RE: [cadius] Asistente virtual de CajaMadrid

2004-02-13 Por tema Julio García [@ VisualMente]
Ante el apasionante debate que se ha suscitado con el asistente de Caja
Madrid tengo que reconocer que es una buena solución, aunque claro está este
tipo de asistentes no son infalibles, ante la pregunta de la amiga
Trinidad:

 ¿Es usted cliente de Caja Madrid?

Mi respuesta:

No, pero no me importaría

Y la respuesta de Trini:

Con lo que sé hoy no puedo responder a esa pregunta. No estoy preparada
para ayudarle en eso. Esto es lo que he encontrado al buscar  pero. le
mando a una página relacionada en la ventana del portal que encuentro al
buscar en los portales de Caja Madrid.

Como todos sabreis es imposible abarcar toda la variabilidad que se podría
dar en una conversación de este tipo, aunque no le quito mérito a los
diseñadores de la solución, sobre todo a quienes se han currado los textos
de las intervenciones de Trini.
De todas maneras y para terminar, ¿no os parece que este asistente es un
buscador bien indexado, con una señorita en un flash y que en lugar de
devolver una  lista de resultados te lanza la página más probable? y por
cierto en segundo plano para que no te des cuenta.

Un saludo.

Julio García
Psicólogo
VisualMente

- Original Message -
From: Sento Ferrer [EMAIL PROTECTED]
To: Lista de Cadius [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, February 12, 2004 7:56 PM
Subject: Re: RE: [cadius] Asistente virtual de CajaMadrid


 Comparto y añado:

 Si la conversación es larga, las preguntas que te hace son para ver con
calma la ley organica de protección
 de datos. Las respuestas a las mismas preguntas pero formuladas a la
inversa son de nota.

 A preguntas típicas del estilo ¿Pueden mejorar mi hipoteca? (No recuerdo
la textualidad de mi pregunta) la
 respuesta es un típico cuadro... para ese viaje no me hacian falta esas
alforjas.

 La evaluación de la respuesta ¿alquien piensa que el cliente lo
contestará, tal y como está diseñado el
 mecanismo?

 Saludos. S.F.

 P.D.: Preguntadle el nombre de la modelo y si es soltera ;)




 12/02/04 13:08:47, Humberto Matas [EMAIL PROTECTED] escribió:

 
 Hay que agradecer a cualquier empresa que haga un esfuerzo por mejorar
 la atención al cliente. Desde ese punto de vista todos mis parabienes.
 Pero me temo que construir un Asesor que interprete el lenguaje natural
 es un ejercicio muy complejo.
 Este asistente me recuerda al que sacó Airtel en el 98 creo, también se
 vendió como algo revolucionario y allí se quedó.
 
 Sin haber hecho un análisis muy exhaustivo paso a reflejar 3 fallos que
 he encontrado al usarlo.
 
 Pregunta - Quiero abrir una cuenta.
 
 Respuesta - Por supuesto. Le pongo un ejemplo de cómo contratar una
 cuenta en Oficina Internet en la ventana principal. Seleccione en la
 lista la cuenta en la que está interesado y pulse el botón Contratar.
 Siga las indicaciones que le aparecerán en pantalla
 
 
 Problema 1 - Mi navegador me avisa de que estoy entrando en entornos con
 elementos seguros y no seguros. Hasta que no acepto la página no se
 carga. La ventana de aceptación se me carga justo debajo del pop up del
 asistente, por lo que lo único que percibo es que la página de detrás se
 queda en blanco y que la lista a la que hace referencia no está en
 ningún lado.
 He pensado que se había colgado y me he ido.
 
 Problema 2 - En un segundo intento hago la misma pregunta y entiendo el
 problema, acepto y se carga una lista detrás. Ahora he perdido el
 asistente, se ha minimizado y no parece que pueda recuperarlo desde la
 página. Como soy un usuario con cierto manejo del medio vuelvo a colocar
 el asistente encima de la ventana principal para seguir sus
 instrucciones.
 
 Problema 3 - Ya veo la lista y las instrucciones el asistente me dice 
 Seleccione en la lista la cuenta en la que está interesado y yo veo una
 lista con check box y creo que lo hago, luego dice  pulse el botón
 Contratar y yo voy...y no lo encuentro, no hay ningún botón contratar
 en esa página. Resulta que la lista de la página no es la lista, en
 realidad la lista es el menú de navegación superior  que está en parte
 tapado con el pop up. Clicando en el enlace de una cuenta si puedo
 contratar.
 
 Problema 4 - La chica es igual que Trinidad Jiménez (lo siento para los
 de fuera de Madrid)
 
 
 En conclusión, el esfuerzo me parece loable pero más efectista que
 efectivo. Con la navegación normal he llegado donde quería en 5
 segundos, con el asistente he tenido que entrar dos veces y me ha
 llevado unos 5 minutos, amén de diversas confusiones. Con los recursos
 invertidos en crear un asistente de ese tipo igual se podría mejorar el
 acceso normal a los espacios de difícil acceso que entiendo justifican
 la existencia de un asistente que te guíe. Si esos espacios no existen,
 entonces ¿para que un asistente?
 
 Un saludo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 Humberto Matas
 Dtor. Consultoría
 dnextep
 Paseo del Rey, 10
 28008 Madrid
 Tlf.: 91 542 64 91
 Fax: 91 547 84 82
 www.dnextep.com
 
  -Mensaje original-
  De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
 nombre
  de 

RE: RE: [cadius] Asistente virtual de CajaMadrid

2004-02-13 Por tema Jordi Parodi

En Ikea UK teneis otro:
http://www.ikea.co.uk/ms/en_GB/customer_service/splash.html

Y DKV seguros (ojo con los killer popup):
http://www.dkvseguros.com/awa/inicio.htm

¿Utilidad o espectacularidad?

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[cadius] Re: Indexación de páginas en sitio con flash

2004-02-13 Por tema sergio
 No se si estas preguntas entran dentro del tópico Usabilidad, pero confío
 en
 que más de uno por aqui puede darme una mano en este tema.
  ¿Cómo puedo ayudar a los bot de los buscadores a indexar la estructura
 del sitio cuando utilizo un menú de navegación hecho con flash?
 Tengo configurado el robots.txt para que recorran todo el web pero, usando
 flash como sistema de navegación, no podrán realizar esta tarea.
 Algunos recomiendan poner menú de navegación en html dentro de una tabla
 invisible usando CSS.
 ¿Cómo podría comprobar que este método funciona?

Los buscadores empiezan a encontrar cosas dentro de los flash, y es
probable que sigan los enlaces sin hacer nada especial, pero es mejor
curarse en salud y asegurarse de que no supondrán ningún problema haciendo
una de estas dos cosas:

- Enlaza al mapa de la web a través de un enlace normal en HTML
- Añade la etiqueta noembed después de llamar el flash y reproduce allí
su contenido en HTML. Creo que dicha etiqueta ya no es soportada por los
navegadores para ofrecer contenido alternativo a flash y similares, pero
Google, Alltheweb y Altavista siguen indexando su contenido (no estoy
seguro acerca de los otros buscadores, creo que Inktomi no lo hace).

En cuanto a saber si funciona, sólo tienes que examinar en tus logs las
páginas que han visitado los robots de los buscadores, o esperar algún
tiempo más y buscar todas las webs de tu sitio que ha indexado; en Google
por ejemplo, esta búsqueda sería: site:www.dominio.com.

Aprovecho para saludar, es mi primer mensaje a la lista.

Saludos,

Sergio Azlor / http://www.guia-buscadores.com/posicionamiento/

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Re: [cadius] Asistente virtual de CajaMadrid

2004-02-13 Por tema javier velasco
Creo que esta asistente es un interesante esfuerzo, y que la 
incorporación de un cierto sentido de humor y secuencias de video hacen 
de la asistencia algo bastante cálido.

[EMAIL PROTECTED] wrote:

¿Con el tiempo...no se llegarán a conseguir asistentes superpotentes de
este tipo que harán que el diseño de la navegación de un sitio web no sea
tan importante?
 

Como yo lo veo, estos asistentes son parte de la navegación del sitio, 
no un reemplazo. Son una más de las herramientas de navegación del 
sistema. Creo que la gracia de los sistemas de navegación es poder 
adaptarse a diferentes tipos de persona en diferentes circunstancias. 
Por ejemplo, una tabla de contenidos bien diseñada puede ser más 
eficiente que este tipo de diálogo.

Hay a otro asistente en http://www.kurzweilai.net/ (Ramona), tampoco es 
perfecto, también entrega resultados relevantes en el sitio, y además se 
comunica con otro sistema de navegación (The Brain) que dibuja 
conexiones entre los diferentes conceptos del sitio, una especie de mapa 
semántico interactivo. Con Ramona también se pueden conversar cosas un 
poco más triviales, aunque tiende a repetirse, lo malo es que sus 
movimientos (y voz) generan una apariencia demasiado robotizada, es muy 
frío.

saludos
javier v


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Re: [cadius] Pruebas de figuras enmascaradas y estructuras de menús

2004-02-13 Por tema Matias Jaramillo
hola,

al leer tu email recorde este articulo, quizas te ayude en tu proyecto de
doctorado.
http://www.boxesandarrows.com/archives/solving_mobile_challenges_with_psychologydriven_ia.php

Ademas quiero recomendar a toda la lista este URL:
http://www.boxesandarrows.com

saludos

matias

Quoting Christian Sturm [EMAIL PROTECTED]:

 Estimados colegas:
 
 En mi proyecto doctorado (ciencias cognitivas, Universidad de Freiburg,
 Alemania) planeo de investigar diferencias culturales de la usabilidad.
 Específicamente se tratará de preferencias de diferentes estructuras de
 menús para celulares.
 
 Una de las variables será la dimensión de la dependencia-independencia
 de campo (Witkin et al.) y su relación con estas preferencias. Ahora
 estoy buscando la versión en Español de las pruebas GEFT y EFT basados
 sobre la teoría de Witkin et al. Son pruebas de figuras enmascaradas
 para identificar el grado de dependencia o independencia de campo como
 estilo cognitivo.
 
 Al respecto tendría las siguientes preguntas:
 
 - En dónde podría conseguir/comprar las versiones en Español
 (Necesitaría
   una fuente en línea porque me urge un poco) ?
 - Hay diferentes versiones para diferentes países en donde se habla
 Español
   (Aplicaré la prueba en México y Alemania)?
 - Qué tanto se puede comparar los resultados de estas pruebas (los
 scores)
   de diferentes países?
 
 
 Les agradezco mucho su atención.
 
 Atentamente, Christian Sturm (Munich, Alemania)
 
 
 
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visit me
http://www.256colores.com/

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