[Logica-l] Re: Um "Arenque Vermelho "

2023-06-06 Por tôpico Walter Carnielli 
Oi Samuel,

Estou aguardando na fila.

 Parece que todo mundo está!

Abraços
W.

Em ter., 6 de jun. de 2023 18:46, samuel  escreveu:

> Oi Walter,
>
> ... Hehe, como diziam nas minhas quebradas quando eu era mais novo, "um
> dois, nem me viu !!!" 8-)
>
> Eu me adiantei na divulgação, postei o resumo aqui ao mesmo tempo que
> enviei aos organizadores do Café Cultural aqui da UFBA, por isso ainda não
> sabia o link.
>
> Olhando os eventos anteriores do mesmo tipo, porém, me parece um "chute
> educado" que vai passar ao vivo no Canal do Departamento de Matemática da
> UFBA, no YouTube:
>
> https://www.youtube.com/channel/UCx5uesxW-Jt3qdyHTEdcmwg
>
> Então... Grandes chances de ser nesse canal. Até lá eu confirmo.
>
> Abraço
>
> []s  Samuel
>
>
>
> Em terça-feira, 6 de junho de 2023 às 07:13:52 UTC-4, Walter Carnielli
> escreveu:
>
>> Este anúncio do querido Samuel já é ele próprio um "arenque vermelho",
>> que nem tem cheiro de arenque, nem é vermelho:
>>
>> Convidar a gente para uma palestra tão interessante,e não dizer como se
>> assiste :'-)
>>
>> Belo truque  Samuel,
>>
>>  abraços
>> W.
>> Em ter., 6 de jun. de 2023 07:10,  escreveu:
>>
>>> logi...@dimap.ufrn.br
>>> 
>>>  Grupos
>>> do Google
>>> 
>>> 
>>> Resumo por e-mail dos temas
>>> Ver todos os temas
>>> 
>>>
>>>- Palestra "Red Herring" - UFBA - 15 de junho, 16h40
>>>
>>> <#m_8102007407632889611_m_3209613273096291475_m_-6478765430784406168_m_5641697585062713755_group_thread_0>
>>>- 6 atualizações
>>>
>>> Palestra "Red Herring" - UFBA - 15 de junho, 16h40
>>> 
>>> samuel : Jun 05 01:45PM -0700
>>>
>>> Caros,
>>>
>>> Acredito que a palestra abaixo vá ser transmitida ao vivo, havendo
>>> interessados eu
>>> posso checar qual é o canal do YouTube correspondente.
>>>
>>> Abraços
>>>
>>> []s Samuel
>>>
>>>
>>> *
>>>
>>> Palestra: *"Quando as coisas não são o que dizem
>>> ser"* -
>>>
>>> o Princípio do Arenque Vermelho em Matemática
>>>
>>> (ou: um estudo sobre definições aparentemente contraditórias)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Palestrante: Prof. Dr. Samuel Gomes da Silva (UFBA)
>>>
>>>
>>>
>>> Palestra do Café Cultural
>>>
>>>
>>>
>>> Quinta-feira, 15 de Junho de 2023 – 16h40
>>>
>>>
>>>
>>> Auditório Maria José Zezé de Oliveira – IME/UFBA, Campus Ondina
>>>
>>>
>>>
>>> RESUMO:
>>>
>>>
>>>
>>> Na literatura, no cinema ou nas artes em geral, um "arenque vermelho"
>>> (em
>>> inglês, *red herring*) é o nome que se dá às chamadas "pistas falsas". É
>>> muito comum, em obras de suspense, que o autor deseje introduzir um
>>> personagem suspeito, ou alguma situação bastante peculiar ou estranha,
>>> com
>>> o intuito de desviar a atenção dos "verdadeiros culpados" da trama em
>>> tela.
>>> Essa técnica, que é muito ensinada nos cursos de escrita de roteiros e é
>>> vista como um recurso bastante positivo e recomendado para todos os
>>> escritores (não apenas os de suspense), é normalmente denominada como
>>> "introduzir arenques vermelhos".
>>>
>>>
>>>
>>> Já em oratória, entendida como a arte da eloquência e do bem falar (e,
>>> em
>>> parte, de como ganhar discussões), um "arenque vermelho" é entendido
>>> como
>>> sendo uma falácia (num contexto mais informal de lógica) na qual,
>>> deliberadamente, procuramos desviar a atenção do interlocutor para longe
>>> do
>>> ponto principal da discussão - na maioria das vezes, apresentando um
>>> argumento que, se não é logicamente errado, é absolutamente irrelevante
>>> para o que está sendo discutido. Como vocês podem imaginar, esse tipo de
>>> manobra diversionista é amplamente usado no jornalismo e na política, e
>>> a
>>> curiosa expressão que a nomeia (e que faz menção a peixes defumados que
>>> eram usados para distrair cães de caça em treinamento) já vem sendo
>>> utilizada com esse sentido há mais de 200 anos.
>>>
>>>
>>>
>>> E em Matemática ? Na Matemática, o Princípio do Arenque Vermelho declara
>>> que, quando estamos fazendo uma definição técnica, algo que definimos
>>> como
>>> "um arenque vermelho" não precisa, em geral, *nem** ser vermelho e nem
>>> ser
>>> um arenque !* Frequentemente, de fato, vale uma asserção recíproca que é
>>> aparentemente redundante - mais precisamente, a de que todos os arenques
>>> são, na verdade, arenques vermelhos, ou que, pelo menos a princípio,
>>> todos
>>> os arenques possam ser potencialmente vermelhos, mesmo que não
>>> necessariamente o sejam (o que leva a nós, os matemáticos, a, por

[Logica-l] Re: Um "Arenque Vermelho "

2023-06-06 Por tôpico 'samuel' via LOGICA-L 
Oi Walter,

... Hehe, como diziam nas minhas quebradas quando eu era mais novo, "um 
dois, nem me viu !!!" 8-)

Eu me adiantei na divulgação, postei o resumo aqui ao mesmo tempo que 
enviei aos organizadores do Café Cultural aqui da UFBA, por isso ainda não 
sabia o link. 

Olhando os eventos anteriores do mesmo tipo, porém, me parece um "chute 
educado" que vai passar ao vivo no Canal do Departamento de Matemática da 
UFBA, no YouTube:

https://www.youtube.com/channel/UCx5uesxW-Jt3qdyHTEdcmwg

Então... Grandes chances de ser nesse canal. Até lá eu confirmo.

Abraço

[]s  Samuel



Em terça-feira, 6 de junho de 2023 às 07:13:52 UTC-4, Walter Carnielli 
escreveu:

> Este anúncio do querido Samuel já é ele próprio um "arenque vermelho", que 
> nem tem cheiro de arenque, nem é vermelho:
>
> Convidar a gente para uma palestra tão interessante,e não dizer como se 
> assiste :'-)
>
> Belo truque  Samuel,
>
>  abraços
> W.
> Em ter., 6 de jun. de 2023 07:10,  escreveu:
>
>> logi...@dimap.ufrn.br 
>> 
>>  Grupos 
>> do Google 
>> 
>>  
>> 
>>  
>> Resumo por e-mail dos temas 
>> Ver todos os temas 
>> 
>>  
>>
>>- Palestra "Red Herring" - UFBA - 15 de junho, 16h40 
>>
>> <#m_3209613273096291475_m_-6478765430784406168_m_5641697585062713755_group_thread_0>
>>  
>>- 6 atualizações 
>>
>> Palestra "Red Herring" - UFBA - 15 de junho, 16h40 
>> 
>>  
>> samuel : Jun 05 01:45PM -0700 
>>
>> Caros,
>>  
>> Acredito que a palestra abaixo vá ser transmitida ao vivo, havendo 
>> interessados eu
>> posso checar qual é o canal do YouTube correspondente. 
>>  
>> Abraços
>>  
>> []s Samuel
>>  
>>
>> *
>>  
>> Palestra: *"Quando as coisas não são o que dizem 
>> ser"* - 
>>  
>> o Princípio do Arenque Vermelho em Matemática 
>>  
>> (ou: um estudo sobre definições aparentemente contraditórias)
>>  
>>
>>  
>>
>>  
>> Palestrante: Prof. Dr. Samuel Gomes da Silva (UFBA)
>>  
>>
>>  
>> Palestra do Café Cultural
>>  
>>
>>  
>> Quinta-feira, 15 de Junho de 2023 – 16h40
>>  
>>
>>  
>> Auditório Maria José Zezé de Oliveira – IME/UFBA, Campus Ondina
>>  
>>
>>  
>> RESUMO:
>>  
>>
>>  
>> Na literatura, no cinema ou nas artes em geral, um "arenque vermelho" (em 
>> inglês, *red herring*) é o nome que se dá às chamadas "pistas falsas". É 
>> muito comum, em obras de suspense, que o autor deseje introduzir um 
>> personagem suspeito, ou alguma situação bastante peculiar ou estranha, 
>> com 
>> o intuito de desviar a atenção dos "verdadeiros culpados" da trama em 
>> tela. 
>> Essa técnica, que é muito ensinada nos cursos de escrita de roteiros e é 
>> vista como um recurso bastante positivo e recomendado para todos os 
>> escritores (não apenas os de suspense), é normalmente denominada como 
>> "introduzir arenques vermelhos". 
>>  
>>  
>>  
>> Já em oratória, entendida como a arte da eloquência e do bem falar (e, em 
>> parte, de como ganhar discussões), um "arenque vermelho" é entendido como 
>> sendo uma falácia (num contexto mais informal de lógica) na qual, 
>> deliberadamente, procuramos desviar a atenção do interlocutor para longe 
>> do 
>> ponto principal da discussão - na maioria das vezes, apresentando um 
>> argumento que, se não é logicamente errado, é absolutamente irrelevante 
>> para o que está sendo discutido. Como vocês podem imaginar, esse tipo de 
>> manobra diversionista é amplamente usado no jornalismo e na política, e a 
>> curiosa expressão que a nomeia (e que faz menção a peixes defumados que 
>> eram usados para distrair cães de caça em treinamento) já vem sendo 
>> utilizada com esse sentido há mais de 200 anos. 
>>  
>>  
>>  
>> E em Matemática ? Na Matemática, o Princípio do Arenque Vermelho declara 
>> que, quando estamos fazendo uma definição técnica, algo que definimos 
>> como 
>> "um arenque vermelho" não precisa, em geral, *nem** ser vermelho e nem 
>> ser 
>> um arenque !* Frequentemente, de fato, vale uma asserção recíproca que é 
>> aparentemente redundante - mais precisamente, a de que todos os arenques 
>> são, na verdade, arenques vermelhos, ou que, pelo menos a princípio, 
>> todos 
>> os arenques possam ser potencialmente vermelhos, mesmo que não 
>> necessariamente o sejam (o que leva a nós, os matemáticos, a, por certas 
>> vezes, falar em "arenques não-vermelhos", ou ainda, faz com que certas 
>> definições sejam refeitas de modo a incluir as versões "vermelha" e 
>> "não-vermelha"). Apresentaremos vários