Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados
ou seja, none of the above... On Sat, Apr 7, 2012 at 2:15 PM, Julio Stern jmst...@hotmail.com wrote: Caros: Depois de tanta conversa, resolvi passar 20 minutos no Google procurando eu mesmo pelas referencias que pedi. Seguem 3 exemplos de estudos clinicos controlados sobre homeopatia. 1 pro, 1 contra, 1 na coluna do meio... Ha varios estudos assim e os resultados divergem! Isto eh muito extranho... ---Julio K. de Verdier, P. Öhagen, and S. Alenius (2003) No Effect of a Homeopathic Preparation on Neonatal Calf Diarrhoea in a Randomised Double-Blind, Placebo-Controlled Clinical Trial http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1751-0147-44-97.pdf Morag A Taylor, David Reilly, Robert H LlewellynJones, Charles McSharry, Tom C Aitchison (2000) Randomised controlled trial of homoeopathy versus placebo in perennial allergic rhinitis with overview of four trial series http://pmmp.cnki.net/Resources/CDDPdf/evd%5Cbase%5CBritish%20Medical%20Journal%5C%E9%9A%8F%E6%9C%BA%E5%AF%B9%E7%85%A7%E5%AE%9E%E9%AA%8C%5Cbmj200032108471.pdf Vickers AJ, Smith C (2007) Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes (Review) http://www.pharmaretail.it/download/oscillococcinum.pdf ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados
Veja a resposta que dei ao Ricardo sobre o assunto. Só lembro uma vez mais que há uma guerra declarada da grande indústria farmacêutica contra a homeopatia, que visa mercado e que não tem escrúpulo de mentir para o público dizendo que é placebo (como se não houvesse placebo da própria indústria multinacional!). Em 7 de abril de 2012 14:15, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Caros: Depois de tanta conversa, resolvi passar 20 minutos no Google procurando eu mesmo pelas referencias que pedi. Seguem 3 exemplos de estudos clinicos controlados sobre homeopatia. 1 pro, 1 contra, 1 na coluna do meio... Ha varios estudos assim e os resultados divergem! Isto eh muito extranho... ---Julio K. de Verdier, P. Öhagen, and S. Alenius (2003) No Effect of a Homeopathic Preparation on Neonatal Calf Diarrhoea in a Randomised Double-Blind, Placebo-Controlled Clinical Trial http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1751-0147-44-97.pdf Morag A Taylor, David Reilly, Robert H LlewellynJones, Charles McSharry, Tom C Aitchison (2000) Randomised controlled trial of homoeopathy versus placebo in perennial allergic rhinitis with overview of four trial series http://pmmp.cnki.net/Resources/CDDPdf/evd%5Cbase%5CBritish%20Medical%20Journal%5C%E9%9A%8F%E6%9C%BA%E5%AF%B9%E7%85%A7%E5%AE%9E%E9%AA%8C%5Cbmj200032108471.pdf Vickers AJ, Smith C (2007) Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes (Review) http://www.pharmaretail.it/download/oscillococcinum.pdf ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados
Tony, é melhor mesmo você parar --- antes que passe como nova referência, obviamente sem ler, outro artigo escrito em um conhecido jornal de paródias sofisticadas. Aqui uma parte especialmente divertida: In its most common form, placebo is a white, crystalline substance of a sandy consistency, obtained from the evaporated juice of the Saccharum officinarum plant. The FDA has approved placebo in doses ranging from 1 to 40,000 milligrams. Chega, Tony. Só vou voltar a falar do assunto Placebo, agora, se estivermos discutindo bandas de rock. JM 2012/4/8 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: PS: O FDA mesmo há anos já adotou como política deliberadamente permitir a comercialização de conhecidos placebos. Veja a notícia aqui: http://www.theonion.com/articles/fda-approves-sale-of-prescription-placebo,1606/ Eu agora peço permissão aos colegas da lista para não mais ter de responder sobre o assunto. E peço que não fiquem também repetindo argumentos já passados. Em 8 de abril de 2012 21:20, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Não é bem assim, meu caro. O efeito placebo pode ser induzido primeiro pela propaganda massiva da indústria alopática sobre os consumidores, levando-os a crer que tomam remédios eficazes. O uso de placebo em experimentos para saber se uma nova formulação funciona ou não também acontece em experimentação homeopática. Remédios aprovados pela FDA ou ANVISA que não funcionavam ou eram contra-indicados já aconteceram na história. Por outro lado, a medicina homeopática já estava desenvolvida e à frente da medicina alopática quando o FDA foi criado. Aliás, a farmacêutica homeopática é que é a farmacêutica ortodoxa. Não que se ter ademais preconceito contra as farmácias de manipulação que empregam farmacêuticos de verdade. Há as boas e as más, assim como há os bons laboratórios de multinacionais e os maus. Mas, as multinacionais não têm interesse em homeopatia porque para elas o que é rentável é o consumo de medicamentos contínuos: aqueles que não curam o paciente, mas o fazem a conviver com as doenças. Sem falar que depois da massiva propaganda anti-homeopática que essas multis promovem, dissiminando mitos irracionais e anti-científicos, para elas voltar atrás seria uma grande desmoralização em termos de marketing. Em 8 de abril de 2012 20:28, Josué Souza Tourinho Junior josue.touri...@gmail.com escreveu: Sim, mas é justamente o contrário do que você afirma. O efeito placebo existe, e os placebos são feitos, para sabermos se há de fato uma ação terapêutica de uma nova formulação. Agora me mostra algum medicamento do mercado, aprovado pelo FDA, ou no Brasil pela ANVISA, que seja placebo?! Que não tenham descritos a sua ação terapêutica? Homeopatia dá dinheiro pra caramba, por que muitas farmácias de manipulação oferecem o serviço de produção de homeopáticos? Farmacêutico pode prescrever homeopático. Você acha mesmo que a indústria não gostaria de dominar o mercado de homeopáticos, como já faz com algumas formulações alopáticas manipuladas? Por exemplo, xampu com ação terapêutica só pode ser manipulado pela indústria. Não, não é o que você afirma o que acontece na prática. O que acontece é que as formulações homeopáticas não estão no mesmo patamar de eficácia das alopáticas, que exigiu pesquisa e muito investimento em estudo, portanto não podem ser colocadas com a mesma indicação. Você acha mesmo que a indústria não gostaria de ter seus alopáticos em versões homeopáticas e vender muito mais? O problema é que se alguém morrer pela substituição do tratamento convencional por outro sem evidências de comprovação, quem responde é a indústria, e o nome dela vai pra lama. Assim como o alopático tem efeitos terapêuticos, tem efeitos adversos, e é retirados do mercado, com prejuízos enormes à indústria, quando os efeitos adversos não justificam a utilização do fármaco. Em 8 de abril de 2012 16:58, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Veja a resposta que dei ao Ricardo sobre o assunto. Só lembro uma vez mais que há uma guerra declarada da grande indústria farmacêutica contra a homeopatia, que visa mercado e que não tem escrúpulo de mentir para o público dizendo que é placebo (como se não houvesse placebo da própria indústria multinacional!). Em 7 de abril de 2012 14:15, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Caros: Depois de tanta conversa, resolvi passar 20 minutos no Google procurando eu mesmo pelas referencias que pedi. Seguem 3 exemplos de estudos clinicos controlados sobre homeopatia. 1 pro, 1 contra, 1 na coluna do meio... Ha varios estudos assim e os resultados divergem! Isto eh muito extranho... ---Julio K. de Verdier, P. Öhagen, and S. Alenius (2003) No Effect of a Homeopathic Preparation on Neonatal Calf Diarrhoea in a Randomised Double-Blind, Placebo-Controlled Clinical Trial http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1751-0147-44-97.pdf Morag A Taylor, David Reilly,
Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados
Olha, João. Eu também tenho direito a brincar um pouco, quando estou cansado de discutir uma coisa. :D Em 8 de abril de 2012 22:35, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Tony, é melhor mesmo você parar --- antes que passe como nova referência, obviamente sem ler, outro artigo escrito em um conhecido jornal de paródias sofisticadas. Aqui uma parte especialmente divertida: In its most common form, placebo is a white, crystalline substance of a sandy consistency, obtained from the evaporated juice of the Saccharum officinarum plant. The FDA has approved placebo in doses ranging from 1 to 40,000 milligrams. Chega, Tony. Só vou voltar a falar do assunto Placebo, agora, se estivermos discutindo bandas de rock. JM 2012/4/8 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: PS: O FDA mesmo há anos já adotou como política deliberadamente permitir a comercialização de conhecidos placebos. Veja a notícia aqui: http://www.theonion.com/articles/fda-approves-sale-of-prescription-placebo,1606/ Eu agora peço permissão aos colegas da lista para não mais ter de responder sobre o assunto. E peço que não fiquem também repetindo argumentos já passados. Em 8 de abril de 2012 21:20, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Não é bem assim, meu caro. O efeito placebo pode ser induzido primeiro pela propaganda massiva da indústria alopática sobre os consumidores, levando-os a crer que tomam remédios eficazes. O uso de placebo em experimentos para saber se uma nova formulação funciona ou não também acontece em experimentação homeopática. Remédios aprovados pela FDA ou ANVISA que não funcionavam ou eram contra-indicados já aconteceram na história. Por outro lado, a medicina homeopática já estava desenvolvida e à frente da medicina alopática quando o FDA foi criado. Aliás, a farmacêutica homeopática é que é a farmacêutica ortodoxa. Não que se ter ademais preconceito contra as farmácias de manipulação que empregam farmacêuticos de verdade. Há as boas e as más, assim como há os bons laboratórios de multinacionais e os maus. Mas, as multinacionais não têm interesse em homeopatia porque para elas o que é rentável é o consumo de medicamentos contínuos: aqueles que não curam o paciente, mas o fazem a conviver com as doenças. Sem falar que depois da massiva propaganda anti-homeopática que essas multis promovem, dissiminando mitos irracionais e anti-científicos, para elas voltar atrás seria uma grande desmoralização em termos de marketing. Em 8 de abril de 2012 20:28, Josué Souza Tourinho Junior josue.touri...@gmail.com escreveu: Sim, mas é justamente o contrário do que você afirma. O efeito placebo existe, e os placebos são feitos, para sabermos se há de fato uma ação terapêutica de uma nova formulação. Agora me mostra algum medicamento do mercado, aprovado pelo FDA, ou no Brasil pela ANVISA, que seja placebo?! Que não tenham descritos a sua ação terapêutica? Homeopatia dá dinheiro pra caramba, por que muitas farmácias de manipulação oferecem o serviço de produção de homeopáticos? Farmacêutico pode prescrever homeopático. Você acha mesmo que a indústria não gostaria de dominar o mercado de homeopáticos, como já faz com algumas formulações alopáticas manipuladas? Por exemplo, xampu com ação terapêutica só pode ser manipulado pela indústria. Não, não é o que você afirma o que acontece na prática. O que acontece é que as formulações homeopáticas não estão no mesmo patamar de eficácia das alopáticas, que exigiu pesquisa e muito investimento em estudo, portanto não podem ser colocadas com a mesma indicação. Você acha mesmo que a indústria não gostaria de ter seus alopáticos em versões homeopáticas e vender muito mais? O problema é que se alguém morrer pela substituição do tratamento convencional por outro sem evidências de comprovação, quem responde é a indústria, e o nome dela vai pra lama. Assim como o alopático tem efeitos terapêuticos, tem efeitos adversos, e é retirados do mercado, com prejuízos enormes à indústria, quando os efeitos adversos não justificam a utilização do fármaco. Em 8 de abril de 2012 16:58, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Veja a resposta que dei ao Ricardo sobre o assunto. Só lembro uma vez mais que há uma guerra declarada da grande indústria farmacêutica contra a homeopatia, que visa mercado e que não tem escrúpulo de mentir para o público dizendo que é placebo (como se não houvesse placebo da própria indústria multinacional!). Em 7 de abril de 2012 14:15, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Caros: Depois de tanta conversa, resolvi passar 20 minutos no Google procurando eu mesmo pelas referencias que pedi. Seguem 3 exemplos de estudos clinicos controlados sobre homeopatia. 1 pro, 1 contra, 1 na coluna do meio... Ha varios estudos assim e os resultados divergem! Isto eh muito extranho...
