Re: [motrech] Grokker
Jean-Marie Le Ray wrote: Frédéric, Merci pour mon sens critique, il se porte pas trop mal, jusqu'à preuve du contraire. En réactions à vos allégations : « pourquoi colporter qu'il est champion d'échecs et génie des maths ? » - Exagérations, colporter, que voilà de bien grands mots, qui impliquent en général que celui qui les prononce est au fait de choses que les autres ignorent. Est-ce le cas ? Je ne prétends pas qu'on lise mon blog, chacun fait ce qu'il veut, mais vu le soin et le travail que je mets derrière chaque billet, me dire que je colporte m'énerve grandement. « Champion d'échecs et génie des maths » était un texte d'ancrage, avez-vous cliqué sur le lien ( http://www.tmcnet.com/usubmit/2006/06/03/1668215.htm ) ? Et avez-vous lu l'article ? Notamment le passage suivant : [ Lingham is a mathematical genius who didn't finish school with any distinctions and who failed statistics at university. Yet he won the regional Maths Olympiad in grade 11 and was the regional chess champion in grade 12. At 16 he joined Mensa and was found to have the second-highest measured visual processing skills in the world in an independent study. ] De plus quand on a 27 ans et qu'on est capable de développer des logiciels spécifiques qui génèrent plus de 100 millions de dollars de CA, de créer des entreprises plusieurs fois reconnues et d'être invité à prendre la parole à la conférence Search Engine Strategies qui réunit tout le gratin anglo-saxon du Marketing (puisque vous êtes un spécialiste, apparamment) et de l'optimisation pour les moteurs de recherche, il me semble que ça dépasse largement les confins du comté, n'est-ce pas ? On peut très bien être critique ou carrément contraire à son raisonnement, cela n'autorise pas à dénigrer sans le moindre fondement. Par conséquent, je ne pense pas avoir été plus léger ni avoir montré moins d'esprit critique dans mes propos que vous dans les vôtres, lesquels ne s'étaient que sur du vide. Le fardeau de la preuve est à l'accusation. Jean-Marie Le Ray Votre crédulité me paraît sans limites. Je n'en abuserai pas. Pour donner une réponse intéressante, sur la logique de la situation plus que sur tel ou tel détail qui la manifeste, il faudrait parler du marché du référencement et de ses services dérivés, de ses acteurs, de ses cibles, de ses manoeuvres, de ses spéculations, de l'expertise manipulatoire que sa maîtrise suppose, à l'égard des moteurs de recherche, mais aussi par extension, de l'attitude manipulatoire dans la conception générale des affaires, par les mêmes procédés ou par d'autres, et de l'obsession proliférante du ranking, en toute matière. Il faudrait parler de gens gonflés, ou gonflables, de bulles, de mythomanie normalisée, de stéréotypes (celui du jeune prodige, parmi d'autres), etc. Toutes choses qu'on peut décrire de manière critique sans dénoncer ni dénigrer. Sauf que le référencement est hors sujet, sur cette liste. Je ne m'en plaindrai pas. Frédéric lepage - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [motrech] Grokker
Bonjour Frédéric, Merci pour votre analyse. Juste une question. Lorsque vous dites, si je devais recalculer son âge en fonction de vos deux autres exagérations..., à quoi faites-vous référence ? Je n'ai pas vraiment compris l'allusion. Cordialement, Jean-Marie 2006/6/19, Frédéric Lepage [EMAIL PROTECTED]: Jean-Marie Le Ray wrote: Bonjour, Merci à tous pour vos réponses, même si j'en déduis que ce n'est probablement pas le futur Google killer. A propos de ça, suite à un précédent fil, où il est de nouveau question de SNAP : http://adscriptum.blogspot.com/2006/06/lavenir-des-moteurs-de-recherche.html J'aimerais bien avoir vos avis de pros des moteurs sur le sujet... Jean-Marie Je réponds du point de vue marketing. Le raisonnement me paraît plutôt léger. C'est un référenceur qui déprime un peu. Pour mieux comprendre l'interaction consommateur, il faut distinguer les intentions de trafic de l'utilisateur entre intentions commerciales et non-commerciales. Non, il ne faut pas séparer les intentions. La logique commerciale commence dans le non-commercial. Pour l'annonceur, tout l'effort doit se concentrer sur les modalités de passage de l'un à l'autre. Tout l'intérêt des moteurs est qu'ils sont indistincts à cet égard. Il y a beaucoup de choses qui clochent dans l'idée d'un ranking transactionnel, même si la technique de retro-information est faisable sans accord avec le vendeur, ce dont je doute. Dans le contraire, il tombe dans l'objection qu'il fait lui-même à propos de Snap. La premier problème est quantitatif : la consultation d'un moteur de recherche n'est pas le chemin principal du comportement de l'acheteur des produits de grande consommation, quand il veut acheter. S'il y a consultation, c'est le plus souvent pour chercher un site de vente, et non un produit. Bref, le déjà commercial, c'est une part infime du flux, sur laquelle on influe peu. Et il enfonce aussi beaucoup de portes ouvertes : Beaucoup des résultats de Google sont générés par du spam de moteur, qui résulte la plupart du temps de la duplication de contenu des fils de syndication : peut-on encore se fier à l'indice de popularité des liens ? Qui se fie au pagerank en tant qu'indice comportemental ? Il s'appelle Vinny Lingham, il a tout juste 27 ans, c'est un champion d'échecs et un génie des maths : si je devais recalculer son âge en fonction de vos deux autres exagérations (et en fonction de ses idées) je lui donnerais douze ou treize ans. Frédéric Lepage -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [motrech] Grokker
Jean-Marie Le Ray : Bonjour Frédéric, Merci pour votre analyse. Juste une question. Lorsque vous dites, si je devais recalculer son âge en fonction de vos deux autres exagérations..., à quoi faites-vous référence ? Je n'ai pas vraiment compris l'allusion. Cordialement, Jean-Marie Je n'exclue pas qu'il soit le plus fort de son comté, ni qu'il sache très bien compter. Mais pourquoi colporter qu'il est champion d'échecs et génie des maths ? Vous oubliez que c'est un ranking maker professionnnel. Ce qui implique, pour nous, de garder notre sens critique en éveil. Frédéric Lepage - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [motrech] Grokker
Frédéric, Merci pour mon sens critique, il se porte pas trop mal, jusqu'à preuve du contraire. En réactions à vos allégations : « pourquoi colporter qu'il est champion d'échecs et génie des maths ? » - Exagérations, colporter, que voilà de bien grands mots, qui impliquent en général que celui qui les prononce est au fait de choses que les autres ignorent. Est-ce le cas ? Je ne prétends pas qu'on lise mon blog, chacun fait ce qu'il veut, mais vu le soin et le travail que je mets derrière chaque billet, me dire que je colporte m'énerve grandement. « Champion d'échecs et génie des maths » était un texte d'ancrage, avez-vous cliqué sur le lien ( http://www.tmcnet.com/usubmit/2006/06/03/1668215.htm ) ? Et avez-vous lu l'article ? Notamment le passage suivant : [ Lingham is a mathematical genius who didn't finish school with any distinctions and who failed statistics at university. Yet he won the regional Maths Olympiad in grade 11 and was the regional chess champion in grade 12. At 16 he joined Mensa and was found to have the second-highest measured visual processing skills in the world in an independent study. ] De plus quand on a 27 ans et qu'on est capable de développer des logiciels spécifiques qui génèrent plus de 100 millions de dollars de CA, de créer des entreprises plusieurs fois reconnues et d'être invité à prendre la parole à la conférence Search Engine Strategies qui réunit tout le gratin anglo-saxon du Marketing (puisque vous êtes un spécialiste, apparamment) et de l'optimisation pour les moteurs de recherche, il me semble que ça dépasse largement les confins du comté, n'est-ce pas ? On peut très bien être critique ou carrément contraire à son raisonnement, cela n'autorise pas à dénigrer sans le moindre fondement. Par conséquent, je ne pense pas avoir été plus léger ni avoir montré moins d'esprit critique dans mes propos que vous dans les vôtres, lesquels ne s'étaient que sur du vide. Le fardeau de la preuve est à l'accusation. Jean-Marie Le Ray 2006/6/19, Frédéric Lepage [EMAIL PROTECTED]: Jean-Marie Le Ray : Bonjour Frédéric, Merci pour votre analyse. Juste une question. Lorsque vous dites, si je devais recalculer son âge en fonction de vos deux autres exagérations..., à quoi faites-vous référence ? Je n'ai pas vraiment compris l'allusion. Cordialement, Jean-Marie Je n'exclue pas qu'il soit le plus fort de son comté, ni qu'il sache très bien compter. Mais pourquoi colporter qu'il est champion d'échecs et génie des maths ? Vous oubliez que c'est un ranking maker professionnnel. Ce qui implique, pour nous, de garder notre sens critique en éveil. Frédéric Lepage -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: Re: [motrech] Grokker
Bonjour, Merci à tous pour vos réponses, même si j'en déduis que ce n'est probablement pas le futur Google killer. A propos de ça, suite à un précédent fil, où il est de nouveau question de SNAP : http://adscriptum.blogspot.com/2006/06/lavenir-des-moteurs-de-recherche.html J'aimerais bien avoir vos avis de pros des moteurs sur le sujet... Jean-Marie Le 16/06/06, kartoo [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour la liste :-) C'est compliqué si on reste en mode texte : les boutons de tris par sources, par date, ou par refine within font changer les listes et les dossiers sans que l'on sache ce qui se passe vraiment à l'écran car tout est bouleversé brutalement. Et c'est justement un excellent exemple de la valeur ajoutée de la cartographie : Si on passe en mode Map View, tous ces boutons vident ou remplissent les clusters représentés par des ronds. Les changements à l'écran sont très progressifs car la mise en page - basée sur les grandes thématiques - demeurre. Du coup, on peut jouer sur chaque critère et atteindre progressivement un nombre de résultats appréhendable. Il est clair que si l'on tape une recherche avec des mots très précis, la liste va nous donner tout de suite 10 résultats pertinents. C'est la force de Google. Mais le jour ou vous ne savez pas trop ce que vous cherchez, la cartographie peut vous aider à avoir une vue d'ensemble de votre recherche, à trier l'information ou à préciser votre requête. C'est un peu comme quand vous utilisez un plan de ville. Si vous connaissez le nom de la rue, il vaut mieux retouner le plan, prendre l'index alphabétique et vous trouverez tout de suite. Par contre, si vous ne vous souvenez plus du nom de la rue, vous allez utiliser la carte pour repérer une région, puis un quartier, puis l'endroit que vous cherchez. Ce sont deux stratégies bien distinctes. Sincerement, Laurent Baleydier http://www.kartoo.net Est-ce que quelqu'un connaît http://www.grokker.com/ ? Qu'en pensez-vous ? Intéressant d'un point de vue fonctionnel, mais... trop complexe à mon avis (ils ont réussi à faire plus compliqu qu'Exalead) madame michu (la fameuse) ne s'y retrouvera jamais ! Pour du corporate search peut-être... Jérôme = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [motrech] Grokker
Est-ce que quelqu'un connaît http://www.grokker.com/ ? Qu'en pensez-vous ? Intéressant d'un point de vue fonctionnel, mais... trop complexe à mon avis (ils ont réussi à faire plus compliqu qu'Exalead) madame michu (la fameuse) ne s'y retrouvera jamais ! Pour du corporate search peut-être... Jérôme [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: Re: [motrech] Grokker
Bonjour la liste :-) C'est compliqué si on reste en mode texte : les boutons de tris par sources, par date, ou par refine within font changer les listes et les dossiers sans que l'on sache ce qui se passe vraiment à l'écran car tout est bouleversé brutalement. Et c'est justement un excellent exemple de la valeur ajoutée de la cartographie : Si on passe en mode Map View, tous ces boutons vident ou remplissent les clusters représentés par des ronds. Les changements à l'écran sont très progressifs car la mise en page - basée sur les grandes thématiques - demeurre. Du coup, on peut jouer sur chaque critère et atteindre progressivement un nombre de résultats appréhendable. Il est clair que si l'on tape une recherche avec des mots très précis, la liste va nous donner tout de suite 10 résultats pertinents. C'est la force de Google. Mais le jour ou vous ne savez pas trop ce que vous cherchez, la cartographie peut vous aider à avoir une vue d'ensemble de votre recherche, à trier l'information ou à préciser votre requête. C'est un peu comme quand vous utilisez un plan de ville. Si vous connaissez le nom de la rue, il vaut mieux retouner le plan, prendre l'index alphabétique et vous trouverez tout de suite. Par contre, si vous ne vous souvenez plus du nom de la rue, vous allez utiliser la carte pour repérer une région, puis un quartier, puis l'endroit que vous cherchez. Ce sont deux stratégies bien distinctes. Sincerement, Laurent Baleydier http://www.kartoo.net Est-ce que quelqu'un connaît http://www.grokker.com/ ? Qu'en pensez-vous ? Intéressant d'un point de vue fonctionnel, mais... trop complexe à mon avis (ils ont réussi à faire plus compliqu qu'Exalead) madame michu (la fameuse) ne s'y retrouvera jamais ! Pour du corporate search peut-être... Jérôme = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
[motrech] Grokker
Bonjour la liste, ou plutôt, bonsoir, Est-ce que quelqu'un connaît http://www.grokker.com/ ? Qu'en pensez-vous ? -- Jean-Marie Le Ray http://www.adscriptor.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] - motrech - http://motrech.free.fr/ frutch - http://www.frutch.org/ - Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/motrech/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : [EMAIL PROTECTED] * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
