Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3
Não concordo... é claro que não podemos exigir nada em uma competição sem qualquer fim, a não ser o aprendizado, como a obm, mas acho q é no mínimo muito importante que a banca crie questões para que não aconteça casos como esses de perder-se o tempo e não ter solução, e quando há a decisão mais justa acho que seria a anulação pois senão parece que esta brincando com o aluno, eh como vc dar um jogo de quebra cabeças que não tem como ser montado e pedir para que alguém descubra que naum pode ser montado e explique, a maioria n pensaria nisso mas sim que há uma solução e se naum esta conseguindo a culpa e dela e nunca da banca, isso talvez faça a pessoa ficar mto tempo um uma questão por culpa somente da prova, por que a principio ela está sempre correta... - Original Message - From: Eduardo Casagrande Stabel To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, September 15, 2001 2:04 AM Subject: Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3 Ola! Depois de reler o meu e-mail, eu percebi que ele soou muito mal. Eu nao quis dizer que voce nao pode se sentir prejudicada, é claro que pode. O que eu quis dizer foi seguinte: o fato de alguem, por exemplo, ter perdido o tempo INTEIRO da prova para resolver todos os casos daquela questao é irrelevante para a decisão que a banca deve tomar com relação a pontuação. Mesmo a questão sendo muito difícil, impossível, errada ou extensa cabia a você ter administrado bem o seu tempo para fazer as outras questões. Eduardo Casagrande Stabel. From: Fernanda Medeiros & lt;[EMAIL PROTECTED]> É a minha opinião,senti-me prejudicada,posso? Ou não? >From: "Eduardo Casagrande Stabel" & lt;[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: & lt;[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3 >Date: Fri, 14 Sep 2001 20:59:29 -0300 > >Esse tipo de reclamaccao "eu fui prejudicado nas outras questoes por que >perdi muito tempo em uma" eh completamente absurda! Cabe a cada aluno >administrar seu tempo na hora da prova, e a comissao da obm nada tem a ver >com isso. > >Eduardo Casagrande Stabel. > >
Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3
Ola! Depois de reler o meu e-mail, eu percebi que ele soou muito mal. Eu nao quis dizer que voce nao pode se sentir prejudicada, é claro que pode. O que eu quis dizer foi seguinte: o fato de alguem, por exemplo, ter perdido o tempo INTEIRO da prova para resolver todos os casos daquela questao é irrelevante para a decisão que a banca deve tomar com relação a pontuação. Mesmo a questão sendo muito difícil, impossível, errada ou extensa cabia a você ter administrado bem o seu tempo para fazer as outras questões. Eduardo Casagrande Stabel. From: Fernanda Medeiros <[EMAIL PROTECTED]> É a minha opinião,senti-me prejudicada,posso? Ou não? >From: "Eduardo Casagrande Stabel" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3 >Date: Fri, 14 Sep 2001 20:59:29 -0300 > >Esse tipo de reclamaccao "eu fui prejudicado nas outras questoes por que >perdi muito tempo em uma" eh completamente absurda! Cabe a cada aluno >administrar seu tempo na hora da prova, e a comissao da obm nada tem a ver >com isso. > >Eduardo Casagrande Stabel. > >
Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3
É a minha opinião,senti-me prejudicada,posso? Ou não? >From: "Eduardo Casagrande Stabel" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3 >Date: Fri, 14 Sep 2001 20:59:29 -0300 > >Esse tipo de reclamaccao "eu fui prejudicado nas outras questoes por que >perdi muito tempo em uma" eh completamente absurda! Cabe a cada aluno >administrar seu tempo na hora da prova, e a comissao da obm nada tem a ver >com isso. > >Eduardo Casagrande Stabel. > > >From: Fernanda Medeiros <[EMAIL PROTECTED]> > >Concordo plenamente! >O tempo que usei pra analisar, inultimente, esta questão, foi muito grande, >não terminei questões fáceis como a 3 e a 6 por consequência do tempo...de >modo que me sinto prejudicada(por sinal , em relação à estas questões, no >momento que entreguei a prova tive a idéia que resolveria a de nº >3...imagina quão decepcionada eu não fiquei...imagina quando você sabe 90% >da prova e acerta menos de 50%). >Mas acho que agora só nos(a mim e a você,André) resta a conformidade, pois >a >decisão não será mudada e será perda de tempo prolongar esta >discussão...fica pra próxima. > Fernanda > > > > > > > > > > >From: Andre S <[EMAIL PROTECTED]> > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > >To: [EMAIL PROTECTED] > >Subject: Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3 > >Date: Thu, 13 Sep 2001 21:19:25 -0300 (ART) > > > >Nicolau, (ainda fica a dúvida sobre a pontuação de > >quem resolveu o caso particular) > > > >Mas, mesmo assim, deve-se levar em consideração que o > >aluno logicamente desconhece o gabarito antes de fazer > >a prova, e não sabe o que se passa na mente da > >comissão... Dessa forma, um enunciado geral pede uma > >resposta geral, envolvendo todos os casos... Nesse > >ponto de vista, creio que o sistema adotado peca, já > >que os outros, mesmo não possuindo soluções > >(sinceramente não verifiquei depois todos os casos), > >poderiam ser considerados de mesmo valor individual > >que a apresentada no gabarito... admito que não tentei > >chegar às outras soluções, mas me parece que talvez > >haja alguma, por mais complexa que seja... > >Concordo com a Fernanda sobre todos terem sido > >prejudicados, e de fato o argumento dela é > >fundamentado, já que questões com problemas no > >enunciado, dependendo da gravidade, é de bom tom que > >sejam anuladas. Não sei se me expressei bem, mas, sob > >certo ponto de vista, essa questão pode ser > >considerada uma dessas, pois muitos perderam muito > >tempo tentando realizar e provar um caso geral que na > >verdade não era o que a banca queria. Eu gostaria de > >uma explanação maior sobre os problemas envolvidos > >nesta questão e, se possível, um resumo de todos os > >casos possíveis (tenho certeza que a banca calculou > >todos para chegar a uma conclusão dessas). > >Escreverei mais amanhã (estou polemizando a lista, não > >é? Quem se sentir incomodado, por favor, reclame... :) > > > >André > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nicolau C. Saldanha" > ><[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > On Wed, > >Sep 12, 2001 at 10:05:56PM -0300, Andre S > > > wrote: > > > > Nicolau, > > > > > > > > Realmente, devido às complicações envolvidas, essa > > > > decisão passa a ser muito melhor que as outras... > > > Mas, > > > > (lá vem o mas...) pensando um pouco, você não acha > > > que > > > > o caso "principal" é uma particularidade, que > > > incita > > > > perda da generalidade da questão se não forem > > > > trabalhadas as outras hipóteses de combinação? Nem > > > é > > > > meu caso, só pura curiosidade, mas eu tive a > > > impressão > > > > que as outras soluções, dado o enunciado, seriam > > > mais > > > > importantes que o caso particular, valendo mais > > > > pontos... > > > > > > > > (Não há pressa, já que é apenas curiosidade) > > > > > > O adjetivo "principal" foi usado apenas dentro do > > > contexto > > > histórico do problema: significando o caso que > > > (a) a banca tinha em mente, > > > (b) está previsto no gabarito, > > > (c) de fato tem soluções. > > > > > > Não me ocorreu um adjetivo melhor para descrever o > > > caso > > > que tem estas três características. > > > > > > []s, N. > > > >___ > > >Yahoo! GeoCities > >Tenha seu lugar na Web. Construa hoje mesmo sua home page no Yahoo! > >GeoCities. É fácil e grátis! > >http://br.geocities.yahoo.com/ > > >_ >Chegou o novo MSN Explorer. Instale já. É gratuito! >http://explorer.msn.com.br > > > _ Chegou o novo MSN Explorer. Instale já. É gratuito! http://explorer.msn.com.br
Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3
Esse tipo de reclamaccao "eu fui prejudicado nas outras questoes por que perdi muito tempo em uma" eh completamente absurda! Cabe a cada aluno administrar seu tempo na hora da prova, e a comissao da obm nada tem a ver com isso. Eduardo Casagrande Stabel. From: Fernanda Medeiros <[EMAIL PROTECTED]> Concordo plenamente! O tempo que usei pra analisar, inultimente, esta questão, foi muito grande, não terminei questões fáceis como a 3 e a 6 por consequência do tempo...de modo que me sinto prejudicada(por sinal , em relação à estas questões, no momento que entreguei a prova tive a idéia que resolveria a de nº 3...imagina quão decepcionada eu não fiquei...imagina quando você sabe 90% da prova e acerta menos de 50%). Mas acho que agora só nos(a mim e a você,André) resta a conformidade, pois a decisão não será mudada e será perda de tempo prolongar esta discussão...fica pra próxima. Fernanda >From: Andre S <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3 >Date: Thu, 13 Sep 2001 21:19:25 -0300 (ART) > >Nicolau, (ainda fica a dúvida sobre a pontuação de >quem resolveu o caso particular) > >Mas, mesmo assim, deve-se levar em consideração que o >aluno logicamente desconhece o gabarito antes de fazer >a prova, e não sabe o que se passa na mente da >comissão... Dessa forma, um enunciado geral pede uma >resposta geral, envolvendo todos os casos... Nesse >ponto de vista, creio que o sistema adotado peca, já >que os outros, mesmo não possuindo soluções >(sinceramente não verifiquei depois todos os casos), >poderiam ser considerados de mesmo valor individual >que a apresentada no gabarito... admito que não tentei >chegar às outras soluções, mas me parece que talvez >haja alguma, por mais complexa que seja... >Concordo com a Fernanda sobre todos terem sido >prejudicados, e de fato o argumento dela é >fundamentado, já que questões com problemas no >enunciado, dependendo da gravidade, é de bom tom que >sejam anuladas. Não sei se me expressei bem, mas, sob >certo ponto de vista, essa questão pode ser >considerada uma dessas, pois muitos perderam muito >tempo tentando realizar e provar um caso geral que na >verdade não era o que a banca queria. Eu gostaria de >uma explanação maior sobre os problemas envolvidos >nesta questão e, se possível, um resumo de todos os >casos possíveis (tenho certeza que a banca calculou >todos para chegar a uma conclusão dessas). >Escreverei mais amanhã (estou polemizando a lista, não >é? Quem se sentir incomodado, por favor, reclame... :) > >André > > > > > > > > > > --- "Nicolau C. Saldanha" ><[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > On Wed, >Sep 12, 2001 at 10:05:56PM -0300, Andre S > > wrote: > > > Nicolau, > > > > > > Realmente, devido às complicações envolvidas, essa > > > decisão passa a ser muito melhor que as outras... > > Mas, > > > (lá vem o mas...) pensando um pouco, você não acha > > que > > > o caso "principal" é uma particularidade, que > > incita > > > perda da generalidade da questão se não forem > > > trabalhadas as outras hipóteses de combinação? Nem > > é > > > meu caso, só pura curiosidade, mas eu tive a > > impressão > > > que as outras soluções, dado o enunciado, seriam > > mais > > > importantes que o caso particular, valendo mais > > > pontos... > > > > > > (Não há pressa, já que é apenas curiosidade) > > > > O adjetivo "principal" foi usado apenas dentro do > > contexto > > histórico do problema: significando o caso que > > (a) a banca tinha em mente, > > (b) está previsto no gabarito, > > (c) de fato tem soluções. > > > > Não me ocorreu um adjetivo melhor para descrever o > > caso > > que tem estas três características. > > > > []s, N. > >___ >Yahoo! GeoCities >Tenha seu lugar na Web. Construa hoje mesmo sua home page no Yahoo! >GeoCities. É fácil e grátis! >http://br.geocities.yahoo.com/ _ Chegou o novo MSN Explorer. Instale já. É gratuito! http://explorer.msn.com.br
Re: Prograa para fazer gráficos...
Obrigado, certamente será de grande ajuda, vou verificar. Abraço r. Carlos Frederico Borges Palmeira wrote: > caro rodrigo, segundo me diz um colega que entende bastante de computacao > grafica, matlab tem "toolboxes" com o que voce quer. > boa sorte, Fred > > On Fri, 14 Sep 2001, Rodrigo F. Viecilli wrote: > > > Foi interessante tocar nesse assunto, pq estou com o seguinte problema: > > > > Pra um projeto de pesquisa, eu precisaria de um programa ou algoritmo que me desse > > um modo de encontrar, dado um determinado padrão de funcoes (meia elipse, > > hiperbole, parabola, etc), com a sua equaçao geral com o ápice da figura na > > origem do sistema de coordenadas, qual das funcoes teria o desenho mais proximo a > > encaixar neste conjunto de pontos. > > > > Isto serviria para uma aproximaçao matemática de um formato de arcada dentária e o > > estudo das suas variaçoes nas populaçoes. > > > > Alguém tem idéia se é possível fazer isso através da construção de algum algoritmo > > em alguma linguagem, ou um programa mesmo que o faça? > > > > Agradeço muito qquer sugestao nesse sentido. > > > > Rodrigo > >
Eureka No. 11
Caros(as) amigos(as) da lista: Ja' esta na nossa home-page a revista Eureka! No. 11 Abracos, Nelly.
Re: Prograa para fazer gráficos...
caro rodrigo, segundo me diz um colega que entende bastante de computacao grafica, matlab tem "toolboxes" com o que voce quer. boa sorte, Fred On Fri, 14 Sep 2001, Rodrigo F. Viecilli wrote: > Foi interessante tocar nesse assunto, pq estou com o seguinte problema: > > Pra um projeto de pesquisa, eu precisaria de um programa ou algoritmo que me desse > um modo de encontrar, dado um determinado padrão de funcoes (meia elipse, > hiperbole, parabola, etc), com a sua equaçao geral com o ápice da figura na > origem do sistema de coordenadas, qual das funcoes teria o desenho mais proximo a > encaixar neste conjunto de pontos. > > Isto serviria para uma aproximaçao matemática de um formato de arcada dentária e o > estudo das suas variaçoes nas populaçoes. > > Alguém tem idéia se é possível fazer isso através da construção de algum algoritmo > em alguma linguagem, ou um programa mesmo que o faça? > > Agradeço muito qquer sugestao nesse sentido. > > Rodrigo >
Re: Prograa para fazer gráficos...
Além dos programas profissionais, como Mathematica e o Maple existem vários
programas shareware, como o GrafEq, que pode ser obtido em www.peda.com. Ele
permite exportar as figuras feitas no formato WMF, que é aceito pelo word e
pelo corel, por exemplo.
Paulo
- Original Message -
From: Fernando Henrique Ferraz <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, September 13, 2001 7:56 PM
Subject: Prograa para fazer gráficos...
> Estou estudando agora Geometria Analítica e às vezes dou de
> desenhar as equações no gráfico para ver como ficam, mas é sempre meio
> trabalhoso ficar fazendo isso sempre. Alguém conhece algum programa (de
> preferência que rode em Win/Dos) que faça os gráficos a partir da função
> (ex. a partir de x² + y² -6x + 12y -15, o programa monte o plano
cartesiano
> 'desenhe a circunferência etc)?
>
> Obrigado,
>
>
>
>
> "Against stupidity, the Gods themselves contend in vain",
> Friedrich von Schiller's
> -
> []'s
> Fernando Henrique Ferraz / {O-Grande-Mentecapto]
> [EMAIL PROTECTED]
>
>
Re: para Nicolau
Nicolau, pra quem fez prova da obm segunda fase na PUC, o resultado sai qdo? Meu amigo do CM já obteve respostas. []'s, M. >From: "Nicolau C. Saldanha" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: Re: Questao 5 do nivel 2=questao 4 do nivel 3 >Date: Thu, 13 Sep 2001 14:04:02 -0300 > >On Thu, Sep 13, 2001 at 01:33:58AM +, Fernanda Medeiros wrote: > > > >Olá, > > Desculpa mas não concordo com a posição tomada pela comissão...Acho que >ela > > vai mais prejudicar do que ajudar, pois creio que a grande maioria das > > pessoas identificou mais ou menos o erro e viu que seria perda de tempo > > tentar resolvê-la, de modo que ela foi "deixada de lado"De fato, a > > decisão vai prejudicar não só a mim como a grande maioria das pessoas >que > > pensou deste mesmo jeito(e com certeza foram muitas pessoas!) > > Fê > > > >Você tem todo o direito de discordar e expressar a sua opinião. >Mas já que você o faz eu repito o que o Fred já falou: >não se deve deixar de lado uma questão de olimpíada por >só se saber fazer um ou alguns casos; se você só souber fazer >alguns casos você deve escrever os casos que sabe e deixar claro >que sabe que está fazendo apenas alguns casos e que não teve tempo >para fazer os outros. Muitos alunos nesta questão fizeram exatamente >isto e ganharam 10 pontos: eles claramente merecem receber mais pontos >do que quem não escreveu nada. É claro que eles merecem ganhar *menos* >do que os alunos que corretamente estudaram todos os casos: idealmente, >quem fez o caso "principal" (ou seja, fez o que está no gabarito oficial >que foi distribuído junto com a prova) deveria receber uma pontuação >intermediária, talvez 7 pontos, e só deveria ganhar 10 pontos quem >estudou todos os casos --- seria, entretanto, inviável transmitir esta >informação a tempo para as escolas e também seria inviável recorrigir >todas as provas. Note, aliás, que existem vários casos de alunos que >estudaram corretamente todos os casos. Se eu bem entendi, a sua opinião >é a de que a questão deveria ser anulada: esta não foi a opinião de nenhum >membro da comissão. > >De qualquer forma, boa sorte para você e para todos os participantes! > >[]s, N. _ Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
Prograa para fazer gráficos...
Foi interessante tocar nesse assunto, pq estou com o seguinte problema: Pra um projeto de pesquisa, eu precisaria de um programa ou algoritmo que me desse um modo de encontrar, dado um determinado padrão de funcoes (meia elipse, hiperbole, parabola, etc), com a sua equaçao geral com o ápice da figura na origem do sistema de coordenadas, qual das funcoes teria o desenho mais proximo a encaixar neste conjunto de pontos. Isto serviria para uma aproximaçao matemática de um formato de arcada dentária e o estudo das suas variaçoes nas populaçoes. Alguém tem idéia se é possível fazer isso através da construção de algum algoritmo em alguma linguagem, ou um programa mesmo que o faça? Agradeço muito qquer sugestao nesse sentido. Rodrigo
Re: Re: Prograa para fazer gráficos...
Existe uma versão de mupad que pode ser usada legalmente sem pagar nada (pelo menos por particulares) mas a versão completa é paga. E mupad não é software livre. Mathematica e maple não são nem livres nem grátis para ninguém. Scilab é livre e grátis. Gnuplot também é livre e grátis. Observem que a expressão 'software livre' tem uma definição, veja http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.pt.html#AboutFreeSoftware []s, N. On Fri, Sep 14, 2001 at 10:24:57AM -0300, David Ricardo wrote: > Conheco tambem o Scilab, que tambem é gratis. Não sei se ele roda no > Windows, pois eu o uso no linux. Tente pegar o codigo fonte e compilar com o > cygwin (um emulador de ambiente unix para windows). > > []s > David > > - Original Message - > From: "Carlos Frederico Borges Palmeira" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "obm" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, September 14, 2001 9:16 AM > Subject: Re: Re: Prograa para fazer gráficos... > > > > alem do mathematica, existe o maple e o mupad, que e' gratis ! > > > > Fred
Re: Re: Prograa para fazer gráficos...
Conheco tambem o Scilab, que tambem é gratis. Não sei se ele roda no Windows, pois eu o uso no linux. Tente pegar o codigo fonte e compilar com o cygwin (um emulador de ambiente unix para windows). []s David - Original Message - From: "Carlos Frederico Borges Palmeira" <[EMAIL PROTECTED]> To: "obm" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, September 14, 2001 9:16 AM Subject: Re: Re: Prograa para fazer gráficos... > alem do mathematica, existe o maple e o mupad, que e' gratis ! > > Fred
Re: Re: Prograa para fazer gráficos...
alem do mathematica, existe o maple e o mupad, que e' gratis ! Fred
Re: Prograa para fazer gráficos...
Tem o mathematica, que faz esses tipos de gráficos.
Davidson
-Mensagem original-
De: Fernando Henrique Ferraz <[EMAIL PROTECTED]>
Para: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>
Data: Quinta-feira, 13 de Setembro de 2001 21:51
Assunto: Prograa para fazer gráficos...
Estou estudando agora Geometria Analítica e às vezes dou de
desenhar as equações no gráfico para ver como ficam, mas é sempre meio
trabalhoso ficar fazendo isso sempre. Alguém conhece algum programa (de
preferência que rode em Win/Dos) que faça os gráficos a partir da função
(ex. a partir de x² + y² -6x + 12y -15, o programa monte o plano cartesiano
'desenhe a circunferência etc)?
Obrigado,
"Against stupidity, the Gods themselves contend in vain",
Friedrich von Schiller's
-
[]'s
Fernando Henrique Ferraz / {O-Grande-Mentecapto]
[EMAIL PROTECTED]
