Re: [obm-l] Lista 4 Cone Sul 2008

2014-05-20 Thread Bernardo Freitas Paulo da Costa
2014-05-19 23:13 GMT-03:00 terence thirteen :
> Ah, é claro! Uma desigualdade deve resolver!
>
> n! cresce muito mais rápido que n^2007, então f é estritamente decrescente e
> negativa a partir de certo ponto. Assim ela é certamente injetiva daí, pois
> a>b daria f(a)>f(b).

f(a) < f(b), mas é isso.

> O problema agora é antes deste ponto...

Bom, usando Stirling, n! > n^2007 mais ou menos para n ~ 2007. Mais exatamente,

n! > n^n / e^n, e esse último é > n^2007 <=> n^(n - 2007) > e^n <=> (n
- 2007) log(n) > n <=> x * log(x + 2007) > 2007 + x
Como log(2000) > log(729) = log(3^6) > 6 log(3) > 6, basta 6x > 2007 +
x ou seja x > 2007/5 = 401

Restam 2500 casos para fazer na mão ;-))
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [obm-l] OPM 2001...

2014-05-20 Thread terence thirteen
UMA coisa: um problema de uma olimpíada russa era demonstrar que este
último dígito não forma uma sequência periódica.


Em 20 de maio de 2014 12:16, terence thirteen
escreveu:

> Bem, leva um certo tempo para entender a ideia. Mas realmente não é
> complicado. O que você quer é simplesmente calcular este produto, mas sem
> levar em conta os dois e cincos nele.
>
> Indo devagar: imagina que você já fez essa conta (ou mandou o GNU bc ou o
> GNU Pari fazer por você), e depois fatorou essa bagaça. Se você for ver, o
> total de zeros deste numerão aí são todos provenientes dos fatores 2 e 5 da
> fatoração de 50!.
>
> Então, fazemos assim:
>
> Fatoramos, e separamos os fatores 2 e 5;
> Depois, agrupamos os fatores 5 com fatores 2, de modo a formar a maior
> potência de 10 possível. Depois, descartamos essa potência sem dó!
> Os fatores ímpares que ficaram, multiplicamos seus últimos dígitos
> A potência de 2 que sobrou,
>
> Depois, agrupamos os fatores 5 com fatores 2, de modo a formar a maior
> potência de 10 possível. Depois, descartamos essa potência sem dó!
>
> Daí, os fatores 2 que sobrarem, multiplicamos!
>
> Vou fazer pro 20 pra tu ter uma ideia:
>
> 01*02*03*04*05 = 8*5  * 3
> 06*07*08*09*10 = 32*5* 189
> 11*12*13*14*15 = 8*5  * 9009
> 16*17*18*19*20 = 128*5  * 2907
>
> Daí fica mais fácil...
>
>
>
> Em 19 de maio de 2014 12:42,  escreveu:
>
>  Determinar o último algarismo  não nulo de P=1x2x3x4x5...x48x49x50. Eu
>> gostaria de saber se podemos descobrir isso sem fazer multiplicações para
>> cada grupo de dez números ( 1x2x3x...x10=...800; 11x12x13...x20=...800..0;
>> 21x22x23...x30=...200...0). Se é um exercício de olimpíada nível dois, fase
>> final, acho que não deve ser feito fazendo-se cálculos laboriosos, ou seja,
>> deve ter um jeito fácil. Agradeço antecipadamente quem resolver de um modo
>> melhor que o exposto acima. Abraços. RS.
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>
>
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Re: [obm-l] OPM 2001...

2014-05-20 Thread terence thirteen
Bem, leva um certo tempo para entender a ideia. Mas realmente não é
complicado. O que você quer é simplesmente calcular este produto, mas sem
levar em conta os dois e cincos nele.

Indo devagar: imagina que você já fez essa conta (ou mandou o GNU bc ou o
GNU Pari fazer por você), e depois fatorou essa bagaça. Se você for ver, o
total de zeros deste numerão aí são todos provenientes dos fatores 2 e 5 da
fatoração de 50!.

Então, fazemos assim:

Fatoramos, e separamos os fatores 2 e 5;
Depois, agrupamos os fatores 5 com fatores 2, de modo a formar a maior
potência de 10 possível. Depois, descartamos essa potência sem dó!
Os fatores ímpares que ficaram, multiplicamos seus últimos dígitos
A potência de 2 que sobrou,

Depois, agrupamos os fatores 5 com fatores 2, de modo a formar a maior
potência de 10 possível. Depois, descartamos essa potência sem dó!

Daí, os fatores 2 que sobrarem, multiplicamos!

Vou fazer pro 20 pra tu ter uma ideia:

01*02*03*04*05 = 8*5  * 3
06*07*08*09*10 = 32*5* 189
11*12*13*14*15 = 8*5  * 9009
16*17*18*19*20 = 128*5  * 2907

Daí fica mais fácil...



Em 19 de maio de 2014 12:42,  escreveu:

>  Determinar o último algarismo  não nulo de P=1x2x3x4x5...x48x49x50. Eu
> gostaria de saber se podemos descobrir isso sem fazer multiplicações para
> cada grupo de dez números ( 1x2x3x...x10=...800; 11x12x13...x20=...800..0;
> 21x22x23...x30=...200...0). Se é um exercício de olimpíada nível dois, fase
> final, acho que não deve ser feito fazendo-se cálculos laboriosos, ou seja,
> deve ter um jeito fácil. Agradeço antecipadamente quem resolver de um modo
> melhor que o exposto acima. Abraços. RS.
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>



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Re: [obm-l] Lista 4 Cone Sul 2008

2014-05-20 Thread terence thirteen
MAS acho que podemos melhorar:

Minha impressão é que a sequência é negativa a partir de certo ponto, e
antes disso é positiva. Mas em cada trecho ela deve ser monótona. Como
negativos não são iguais a positivos (exceto na França em que 0 é positivo
E negativo :P), o problema acabaria.



Em 20 de maio de 2014 08:05, Bernardo Freitas Paulo da Costa <
bernardo...@gmail.com> escreveu:

> 2014-05-19 23:13 GMT-03:00 terence thirteen :
> > Ah, é claro! Uma desigualdade deve resolver!
> >
> > n! cresce muito mais rápido que n^2007, então f é estritamente
> decrescente e
> > negativa a partir de certo ponto. Assim ela é certamente injetiva daí,
> pois
> > a>b daria f(a)>f(b).
>
> f(a) < f(b), mas é isso.
>
> > O problema agora é antes deste ponto...
>
> Bom, usando Stirling, n! > n^2007 mais ou menos para n ~ 2007. Mais
> exatamente,
>
> n! > n^n / e^n, e esse último é > n^2007 <=> n^(n - 2007) > e^n <=> (n
> - 2007) log(n) > n <=> x * log(x + 2007) > 2007 + x
> Como log(2000) > log(729) = log(3^6) > 6 log(3) > 6, basta 6x > 2007 +
> x ou seja x > 2007/5 = 401
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Re: [obm-l] Lista 4 Cone Sul 2008

2014-05-20 Thread Bernardo Freitas Paulo da Costa
2014-05-20 12:21 GMT-03:00 terence thirteen :
> MAS acho que podemos melhorar:
>
> Minha impressão é que a sequência é negativa a partir de certo ponto, e
> antes disso é positiva. Mas em cada trecho ela deve ser monótona. Como
> negativos não são iguais a positivos (exceto na França em que 0 é positivo E
> negativo :P), o problema acabaria.

Não, a sequência (n^2007 - n!) vale zero em n = 1 (e -1 em n = 0).
Para n = 2, isso já vale 2^2007 - 2 = número grandão. E vai AUMENTANDO
até chegar no ponto em que a "derivada" é zero. E só depois diminui. O
problema, portanto, é ver que essa "parábola" não passa duas vezes no
mesmo ponto com coordenadas inteiras...
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

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[obm-l] Descrever um conjunto: o que significa?

2014-05-20 Thread Pedro Chaves
Caros Colegas,

O que significa descrever um conjunto?  É o mesmo que representá-lo por 
enumeração?

Por exemplo:  como podemos descrever o conjunto das partes de A = {1, 2, 3, ...}

Agradeço-lhes muito a atenção.
Abraços do Pedro Chaves!
__
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Re: [obm-l] Lista 4 Cone Sul 2008

2014-05-20 Thread terence thirteen
Talvez alguma desigualdade? Hum, vou ver casos pequenos assim que der.


Em 20 de maio de 2014 12:35, Bernardo Freitas Paulo da Costa <
bernardo...@gmail.com> escreveu:

> 2014-05-20 12:21 GMT-03:00 terence thirteen :
> > MAS acho que podemos melhorar:
> >
> > Minha impressão é que a sequência é negativa a partir de certo ponto, e
> > antes disso é positiva. Mas em cada trecho ela deve ser monótona. Como
> > negativos não são iguais a positivos (exceto na França em que 0 é
> positivo E
> > negativo :P), o problema acabaria.
>
> Não, a sequência (n^2007 - n!) vale zero em n = 1 (e -1 em n = 0).
> Para n = 2, isso já vale 2^2007 - 2 = número grandão. E vai AUMENTANDO
> até chegar no ponto em que a "derivada" é zero. E só depois diminui. O
> problema, portanto, é ver que essa "parábola" não passa duas vezes no
> mesmo ponto com coordenadas inteiras...
> --
> Bernardo Freitas Paulo da Costa
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[obm-l] Re: [obm-l] Fwd: Mudança de base

2014-05-20 Thread terence thirteen
Acho que a melhor forma é simplesmente escrever $log_a(b)=ln(b)/ln(a)$.
Isso vai te ajudar a ver o que calcular, afinal.


Em 18 de maio de 2014 13:33, Marcelo de Moura Costa
escreveu:

>
> Alguém poderia me ajudar nesta?
>
> Sabe-se que:
>
> [image: \log_{2}{\left( \sqrt{65}-1 \right)} = m]
>
> Determine em função de m o valor de:
>
> [image: \log_{\frac{\sqrt{2}}{2}}{\left(\sqrt{65}+33\right)}]
>
> Que é uma mudança de base parece óbvio, mas o numerador é que está sendo o
> problema, aguardo um retorno, grato.
>
>
>
>
>
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>



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Re: [obm-l] Descrever um conjunto: o que significa?

2014-05-20 Thread terence thirteen
Conjunto das partes de A.


Em 20 de maio de 2014 13:09, Pedro Chaves  escreveu:

> Caros Colegas,
>
> O que significa descrever um conjunto?  É o mesmo que representá-lo por
> enumeração?
>
> Por exemplo:  como podemos descrever o conjunto das partes de A = {1, 2,
> 3, ...}
>
> Agradeço-lhes muito a atenção.
> Abraços do Pedro Chaves!
> __
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[obm-l] Re: [obm-l] Equações Funcionais

2014-05-20 Thread terence thirteen
Ou seja, se a+c=2b então f(a)*f(b)=f(c)^2?


Em 17 de maio de 2014 13:45, Jeferson Almir escreveu:

> Determine todas as funções contínuas que projeta três termos sucessivos de
> uma progressão aritmética em três termos de uma progressão geométrica.
> Desde já agradeço qualquer ajuda.
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